三島由紀夫vs東大全共闘～５０年目の真実
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圧倒的 熱量を体感。禁断のスクープ映像、解禁！自決1年前に何があったのか？
伝説の討論会を13人の証言者と紐解く衝撃のドキュメンタリー！！
≪内容≫
1969年5月13日に東京大学駒場キャンパスで行われた、三島由紀夫と東大全共闘の
討論会についてのドキュメンタリー。テレビ局としては唯一取材していたTBSが撮影
していた討論会の映像（TBS緑山スタジオで新たに発見されたフィルム）を高精細
映像として復元するとともに、当時の関係者や現在の文学者・ジャーナリストに取材
したもの。東出昌大がナビゲーターを務める。
三島由紀夫、ナレーター：東出昌大
監督：豊島圭介
２０２０ ３．２０ FRI TOHOシネマズシャンテ他全国公開
■公式サイト/https://gaga.ne.jp/mishimatodai/
【関連スレ】
豊島圭介の世界
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1569000352/ ぶっちゃけた話、一番めんどくさい人たちとは話、ついてるでしょ？
君らみたいなチンピラのことは、知らんよ。 あとからやってきた、チンピラのことは知らん。そもそもその筋でもなさそうだよ。 本当に怖いのは、そんな軽くないですよ。くだらない。 政治の世界に夢見てるのかも知らんけど、名前をネットで出してどうこうか、なんなの。それ。笑うよ。
本当に怖いのは、こちらの行動を調べ上げて、偶然を装って無言で近寄ってくる。おれみたいなたいしたことしてなくてもそうだよ。
全共闘の人たちで暴れていた人なら、もっともっと面白くて面倒くさい話いっぱいありそうだよね。 こちらが拘ってるのは、学生運動が終わったあと、なにをやっていたんですか？ってこと。
中には、マスコミを悪用して、我が国を心理汚染したような、自分たちが闘った大人たちも同じことを我々下の世代にしてきた人たちもいるでしょ？
そういうのを、唾棄すべき奴らとして処罰しないわけ？ 処罰しないなら、批判すらしないなら、それはそれでわかったという話になるんですよ。
結局、その程度なんだよなと。 自分たちは正義漢であったとしても暴れ回って、その宿痾を全て我々の世代に押しつけていると思いたくなる。 学生運動がなかったら、浅間山荘へ行きそこねたわけのわからん左翼過激派のおばちゃんも出てこなかったし、おれだってこんなくだらないことに巻き込まれることもなかった。
我が国を心理汚染するおかしな人たちと、非常にシビアな心理戦をするような、ある意味無駄なことをすることもなかった。
学生運動やってた自分たちの世代でキチンとケリをつけてくれません？ オウムのことは、なんだかんだありながら、同世代で批判してますよ。 オウム事件を起こしたのはおれたちの世代だから、二度と起こさないために、できるだけの心理的防波堤を張ろうとしてる。全部、水面下だけど、一定の影響は与えているし、知らないうちに少しずつ変えてきている。
上祐に対する警戒心を解いていないし、彼が語ることをやんわりとだが否定してるよ。実際、上祐は金集めと人集めのためにウソをついていたが、発言を修正しているよ。
そういうことを、表沙汰にならないまでもやってるんですか？ 本当に、学生運動崩れの迷惑な人たち、いるんだよ。手に負えないわけ。 本当に目下の世代にトコトン迷惑をかけている。そういう人たちがいるんですよ。 だから、芥みたいなタイプに対して批判的なんだよ。実態とかけ離れた勝手な概念を吹聴して、一見身綺麗な論理で包み込むことで他人を心理的に支配しようとしているとしか思えない。
おれもゲーデルの不完全性定理問題で、柄谷が引っかかったように引っかけられそうになった。論理に身勝手な意味を載せることで他者の感情を縛ろうとする奴らは、確実にいる。
もうそういうのは止めませんか？と。 知性を悪用する邪悪な奴らしかいないなら、そんな国、クソだろ。 一周回って、わかってるもの同士で、ある種のゲーム感覚でやってるならまだマシだよ。これは、定められた条件と材料の中で競い合ってるだけだと。
でも、そうとは思えなかった。映画の観客がそこまでさばけた人たちではあり得ないのも、当然自覚してるだろし。 三島さん大人の余裕があるねえ
ゴリラをネタにしてたし >>867
学生たちとは倍ぐらいの人生経験が違うから当たり前 ★★新型コロナに感染して呼吸困難に陥った若い人の映像です★★
【※閲覧注意】 【★感染したらこうなります↓】
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【コロナウイルス 感染リスクの高い場所です！】
【映画館】はクラスターが居れば、ほぼ皆んな感染してしまいます、テレビでは利権で報じませんが、非常に危険な密閉空間です！
自分の命、家族、友達の命を守ってください
①密閉空間で換気が悪い
②近距離で会話や発声がある
③手の届く距離に多くの人がいる
①、②、③ ビンゴ！
自分の命、家族、友達の命を守ってください
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 馬鹿は誰だろな。ウソばかりついてきた奴らには、発言権はない。 馬鹿は誰だろな。ウソばかりついてきた奴らには、発言権はない。 東大生は知性レベルが高いから、三島の言葉に反応したけど。
市ヶ谷の自衛隊員は、昼飯と休憩を邪魔されてマジに三島に
怒って罵声を浴びせてたのが何とも言えなかったな。
ゴリラをあしらえない三島はインテリでしかなかった。
その流れで自決を考えると、少しかわいそう。
バルコニーの天皇陛下万歳の姿も滑稽。自衛隊員があざ笑ってたでしょう。 自衛隊員だって家族もいるし
職業右翼の存在でしかないことを、なんで三島は理解できなかったのかね？ 自衛隊入隊者は皆 国＞家族 の心構えが標準搭載だと思い込んでたんじゃないの
知らんけど 三島が市ヶ谷のバルコニーから発する「お前ら、聞けー」「ひとりもいないんだな」の悲壮感溢れる絶叫はなんとも言い難い。
東大全共闘の前ではあんなにかっこよかったのに。 三島はあの演説の前に、日本刀で他の自衛官を斬って重傷を負わせてるからな。
なんか聞く気にならないのは当然だろう。
無差別ナイフ殺傷事件を起こした通り魔が演説してるようなもんだよ。 >>876
まぁ最初から受け入れられず自決の筋書きありきだからな
もう少し静かだとは予想してたかもしれないが。 >>875
どう考えても可哀想なのは自衛官でしょ
昔なんか今より遥かに右からも左からも文句言われても、黙って任務を遂行するしかないのに、上官でもない何でもない部外者が興奮して日本刀振り回して、総監人質にとって、お前ら立ち上がれ！とかほざくんだから
怒りや嘲笑で溢れるのは仕方ない
逆に自衛官が三島と東大生の討論に殴り込んで、お前らの思想や言論なんかなんの意味もない、トイレ掃除でもしてろって言ったら非難轟々でしょ >>878
全共闘も三島も宮城事件や二・二六の将校たちも、
結局は周りが同調して決起してくれなかったことで終わっている。
いざとなると誰も立ち上がらない国。それが日本。 共産主義が政権とったら講堂にいた元気な東大生たちは真っ先に収容所送りにされそう 二二六事件も、実際は発生以前に民間右翼同士の殺し合いが始まっている。
桜会の大川周明は途中で北一輝と決裂して、血盟団の井上日昭は北一輝の配下の西田を襲撃させて重傷を負わせた。
右翼でも左翼でも、民間の暴力肯定は必然的に仲間同士の殺し合いになる。
二二六事件も、実際は軍閥同士の抗争の延長だった。 >>885
あんた鋭いな
天安門事件で反体制の学生が弾圧されただろ
あれね、実は未来の全共闘の姿なんだよ 三島由紀夫の暴力肯定は、すぐに三島由紀夫に対する暴力の肯定にもなり、
自分だけはやられないようにしたいといってもそれは非常に難しい。 芥氏の若い頃の文章がTwitterにあったから読んだけど、まぁ酷いなあれは。映画「セブン」のオープニングかと思った >>890
イカれてると思ったが、ひょっとすると、書いた本人も理解できない文章なのかも知れん。活字のアングラアート。それを懸命に読み解こうとする哀れな読者の姿込みで。 ★★新型コロナに感染して呼吸困難に陥った若い人の映像です★★
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 早稲田辺りの路上で説法ガン無視されてる左巻きおじさんを思い出すなぁ ★★新型コロナに感染して呼吸困難に陥った若い人の映像です★★
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>885
全共闘が反共産党だったの知らないのバカくんｗ >>887
お前もコロナで死んだほうがいいよ無知くん 映画は今日見る予定だが、コロナでちゃんとやってるか不安だ なんで東出がナレーションなんだろう
不倫がどうこうとか言う意味じゃなくて
声質のいいおっさんとかの方があってる気がした
やっぱ映画がお堅くならないように女ウケとか狙ったのかなあ 東大いってルンペンみたいになったんだから昔のヒトは凄いよなｗ この全共闘とやり合う三島はカリスマ性に溢れてるのに死ぬ前の演説はなんだ、ありゃ
ヤジ飛ばされながらただ吠えてるキチガイじゃないか
同一人物とは思えん 政治家みたいなアジ演説はできなかったということ
とくとくと理屈立てて述べることは得意だけど 芥氏は反体制の演劇人でずっと生きてるんだから超人だよ
三島は逃げたからなあ リアル当時の人はびっくりしたろうな
ノーベル賞作家があんな事件起こすとか 芥だけが今でもあの世界の延長上にいて三島は死に他はみんな普通の人になりました >>908
芥はただ解放区を作りたいだけで作品としては何も作り出していない
何か有名な作品を作ったのか？
三島は芥に対し、継続性を訴えていた。
そこには文化創造の自負がある。
晩年の三島は自死と輪廻という概念に自身の解放を託し
『豊饒の海』を書き上げ自身も物語に昇華した。
逃げた訳じゃなくて命を捧げたのだ。 >>903
ルンペンw
時代を感じさせる表現だなw
まぁ劇団とか売れてもなさそうだし、インタビューで座ってた椅子も粗大ゴミみたいな代物だしで、まさにルンペンといっていいかもしれんな
着ているものは悪くなさそうだったけど。
パトロンとかいるんかな >>911
昭和と年齢が一致してたり、英雄的な死に方したがってたりで自分の人生そのものをまさに物語的なものにしたよね >>911
おまえ豊饒の海ちゃんと読んだか？
生まれ変わりをする主人公が最後には偽物になって、
最初の主人公も、かつての恋人から忘れ去られるって話だぞ？
豊饒の海ってのは月面にある、からっぽの海の話だよ >>909 ノーベル賞逃したからあんな暴挙に出たという説もありますぜ。。。 >>916
三島由紀夫は、戦争に参加して敵と戦闘して壮絶な最期を遂げたかったんだと思う。
東大で刑事訴訟法の勉強して、
「四面楚歌の状況で孤立無援で闘って見事に玉砕する刑事弁護人は(・∀・)ｶｺｲｲ!と思った」
って随筆で書いてるくらいだからね。 >>918
まあそうだろうね
戦後ずっと余生だと思ってたらしいし
豊饒の海のラストも終戦の日の夏の光景に回帰してて、
そこで自分の人生も本当に終わらせたかった 例えばさ、あのへっぽこ革命が間違えて成功してたら日本は東側陣営になるの
？ >>920
なったと思うよ
映画の中では三島と全共闘は反米愛国って点で一致してたって言ってたね
実際、芥氏と三島は方法論も似てて、三島は日本刀、芥氏は身の回りの事物の武器化
あとは民衆のパワーでウワーと押し寄せれば、米軍を追い出せるかも知れない
じゃあその後は？
武装組織化した共産主義勢力に芥氏も三島も粛清されるに決まってるじゃん 「当時は革命が起きると思いましたか。」
「はい。『大学の門をくぐるたびに』そう思いました」ｗ だから昭和天皇の
「耐え難きを耐え忍び難きを忍び」って玉音は本当に重たいんだよ
あれは、これ以上耐えられるかってのをもっと耐えろと言ってたわけ >>916
ちゃんと読め
最後は現実の全部が夢なのか幻想なのか、読者に問いかける終わり方だよ
三島が読者に実存主義について問題提起するものと理解される。
最後の一文は三島自身がドナルド・キーンに送ってる手紙なので正しい。
三島は輪廻転生をテーマに豊饒の海をまとめたが、要するに人間の人生なんて空っぽだと結論づけた。
編集者やらが結末をひっくり返した云々言ってるが、三島の構想、小説の書き方からして結末を意図しない方向に向けるとかはありえない。
そのうえで
三島は自身の人生を空っぽにしないために、その人生を劇のように仕立てて歴史の一部に位置付けようとしたわけだよね
芸術やら人間の歴史、時間を重視した三島らしい作品、人生だと捉えるのが妥当だろう >>925
本人にとっては茶番ではないだろう
自身の人生をそのまま劇にするんだぞ
ラディゲが20だかで夭逝したにもかかわらず戦争が終わっただけで生き延びた自分がどう人生締めくくるかってのも本人には重要だったんだろう
ボディビルだのやってても45過ぎれば肉体的に衰えていくのは自覚できただろうし、衰えた自分を晒す前に人生終わらせたいと思うのは不自然とは思えないな >>926
三島も学生運動も1970年には茶番になっちゃった。
映画にも触れられてるように、世間様はもはや政治の季節に関心もなく、
世間様はもはやみんな万博の方に関心が行っちゃった。
学生運動から遠く離れてるけど、この時期は大規模なホテル火災が立て続けに
発生したり、各地で公害問題が表面化したりして、世間はイデオロギーの争い
よりも経済成長の歪みの方が喫緊の問題になっていた。 60年安保＝国民運動
70年安保 国民からの学生乖離説 いやすでに東側はフルシチョフのスターリン批判で、ソ連と中国で対立していた。
新左翼というのはつまり毛沢東派で、親ソ連ではなく、むしろポルポト派に近い。
ソ連は毛沢東派も、全共闘も、徳田球一と決裂した日本共産党も支持しない。 むしろ当時、ソ連や北朝鮮と近かったのは、日本共産党や自民党。
自民党の鳩山一郎はソ連に近かったし、金丸信は共産党に近かった。
中国と仲良かったのは日中国交正常化を実現させた自民党の田中角栄や小沢一郎。
全共闘はソ連でも中国でもお呼びではない。 朝鮮総連やパチンコ屋はむしろ自民党に政治献金していて、
北朝鮮はパチンコ屋に便宜を図る自民党を支持していた。
中国共産党はすでに自民党と国交正常化の交渉を始めていて、ＯＤＡ、政府開発援助という恩恵もあった。
ソ連や中国、北朝鮮が全共闘を支持する理由やメリットはない。 戦争をしろと自衛隊を煽った人物を
あらためて宣伝するなんて 三島の死を問題提起だとか未だに言ってる奴は絶対にヤバい奴だから気を付けろよ
三島自体がビートルズが分からないとか言ってた奴だからな
日本文化や伝統の防衛って名目でどれだけの自由が抑制されるか分からない なんで芥みたいな人間を幹部に入れたんだろ？
こいつが個人で勝手にやってる分にはいいけど、団体の活動としては例えば現実問題としてこの千人を食わしていかないといけないって事じゃん
霞を食って夢物語で生きていけるわけないんだから
そこには現実的なすり合わせが必要なわけで、時間は無意味とかこの解放区は俺達だけの空間とかってのは単なる言葉遊びだろ
壇上に怒鳴り込んできた奴の意見が正しいわ
こんなんじゃ正悪は別として、全共闘の活動が行き詰まるに決まってる というかナレーションにもあった様に、次にどうやっていくのか？ってビジョンが無かったって事じゃん
破壊はするけどその先がない
芥ってのが呑気に演劇なんかやってたられるのも少なくとも全国の警察が治安を維持してるからやってられるわけで、
単にそれを破壊するだけなら弱肉強食の世界になるだけで、それの代わりを考えなきゃいけない
こんな奴の夢物語に騙されてる様じゃダメでしょ 次週のワンピースでルフィがピンチになったところにジンベイが助けていよいよ合流する。
その際ジンベイが麦わらの一味 操舵手と表記される
要はコロナもジンベイのように突然のように現れるから気をつけて、、、 そうやってなんだかんだ言いながら30年も40年もこの日本国にどっぷり浸かって生き長らえてきたんですよね、あなたは？？って、なんで芥に言ってやらなかったんだ？
スタッフは頭悪すぎだろ
このまま芥に死に逃げされるつもりかよ >>933
問題提起の対象がズレてるな
行動の話ではないよ、豊饒の海という作品に含まれる哲学的な認識の話。
彼は哲学者でも心理学者でもないが文学の形で自分の認識を表現しようとした
自決については本人の人生観に関する志向として、主観的に英雄的な死に方と考えるものを実践したに過ぎない
それが過激だったので語り継がれるわけで、その意味では三島自身を英雄的な存在にする手段として自決は有効だったわな
映画内で芥が大芝居うって死んだんだから(本人にとっては)良かっただろうと言ったのはその通りだと思うね
それにいまだに憲法改正だの騒いでるが、国民投票で平和憲法が変更されるとも思われない。
GHQから押し付けられた憲法、日本の軍隊として自衛隊が違憲であること、自衛隊の存在意義とか、現代でも議論の対象となっていること(天皇やら皇室の位置づけについては？)については政治的な問題提起と言えるかもな
日本文化やら伝統については高度経済成長期のなかでどうにもならないのは分かってただろう
ビートルズ云々については知らんが、日本人が戦争に負けて西洋化するなかで固有の価値観を失いつつあるっていう三島の考えは現代の日本人のアイデンティティの貧しさからすれば妥当としか思えない
20歳で終戦を迎えて高度経済成長期に入りいよいよ日本がダメになるっていう、ある意味での先見の明はあったと思うよ >>934
そもそも全共闘の目標自体が抽象的というか文学的というか凡そ現実的なものじゃなかった。
「日本帝国主義の担い手の養成機関である東大の解体」とか、主張してる奴も言ってる事
理解してやってるのかよ、と思えるようなものだった。
早大闘争の学費の値上げ反対、あるいはもっと後の管理教育反対運動（これもアレだけど、
丸刈り強制反対とか目標は現実味のあるものだった）みたいに具体的な要求に乏しかった。
エリートのお遊びと思われても仕方の無い、あるいはインテリ版暴走族と思われても
しょうがないところがあった。 >>935
戦いに死に場所を求めていた三島に次のビジョンは無かったし（刹那的と言われるのはそのため）、
実を言えば全共闘にも無かったんじゃないかと思う。
警察や（皮肉にも鎮圧側に等しい存在といえる）民青はきっちりビジョンがあった。 >>941
23日に観たけど、20代半ば？～60代超まで満遍なく入ってたぞ
au割とかいうのがあったっぽいが知らん
ひとつ席空けて20代後半くらいの可愛めいたから声掛けたかったが三島の自決を前にして勇気が出なかったw まあもう三島には面白いおじさんがいたんだねえぐらいの意味しかないよ それはないよ
日本の現代文学史上、質やら海外での評価の点で川端康成、大江健三郎あたりより上位にある
もちろん村上春樹よりも。もはや古典に入る領域かもしれんが…
世界中の作家を見渡しても生首写真残した生き様が興味を引かずにはいられないだろう
映画俳優やったりボディビル、剣道に打ち込んだり、英語インタビューなんかで音声動画の記録にも事欠かないw >>946
第1次大戦後に係争地だったフィウメを武力占拠したダンヌンツィオとか、
赤道ギニアでのクーデター計画疑惑があったフォーサイスとか、
そっち方面で有名な作家は結構いるけど、
ああいった最期を遂げたのは三島だけでしょう。 >>943
あ、ごめん
上で次のビジョンが無いと書いたのは全共闘側の話ね
三島が解放区の維持をどうするのか？と全共闘に問うてたのはそういった具体的な話かと思った
ここからどう事を運んでいくのかという意味で
それを、時間という概念は意味が無いとか、脳内お花畑のワケわからん理論で煙にまいたボンクラが芥なわけで
そんなの奴の活動に付き合わされる一千人はたまらんよ
一種のサイコパスというか、目の前のこの民衆をどうするのか？という視点を全く気にもとめない様子
ネット上でも、赤ちゃん抱いて登場した男カッコいい！！みたいな意見が出てるが、それこそオウムの麻原とかと同じでこんなものに心酔したらダメよ
>>942
おっしゃる通り具体的な要求というのがよく分からなかったですね
三島が、その熱情だけは理解すると言ったのもよく分かる
尾崎豊と同じで若いうちはよくある事
でも支配から卒業してではどうするのか？ってのがないといけない 芥氏は一般人とは考える次元が違うんだよ
反抗心の対象が税金がどうのとか汚職がどうのってレベルじゃない
俺をこの世に呼び出したのは何者か、一応名前はあるが俺が考えた名前じゃないから本当の名前じゃないとか
そういう深さの人なわけ >>949
そのあたりからすると、記号論やら構造主義のアカデミックな分野での勉強不足が明白になるだけだな
訳分からないと思考停止したまま学生時代から劇作家だかを続けているだけ。
まぁ学者じゃないから文句つけるつもりもないが完全に思考が取り残されたまま思考を反芻させてるだけの気の毒な奴としか思えん レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
