三島由紀夫vs東大全共闘〜５０年目の真実
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圧倒的 熱量を体感。禁断のスクープ映像、解禁！自決1年前に何があったのか？
伝説の討論会を13人の証言者と紐解く衝撃のドキュメンタリー！！
≪内容≫
1969年5月13日に東京大学駒場キャンパスで行われた、三島由紀夫と東大全共闘の
討論会についてのドキュメンタリー。テレビ局としては唯一取材していたTBSが撮影
していた討論会の映像（TBS緑山スタジオで新たに発見されたフィルム）を高精細
映像として復元するとともに、当時の関係者や現在の文学者・ジャーナリストに取材
したもの。東出昌大がナビゲーターを務める。
三島由紀夫、ナレーター：東出昌大
監督：豊島圭介
２０２０ ３．２０ FRI TOHOシネマズシャンテ他全国公開
■公式サイト/https://gaga.ne.jp/mishimatodai/
【関連スレ】
豊島圭介の世界
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1569000352/ >>951
次スレ立ててくれて
どうも(人''▽｀)ありがとう☆ございました！ >>951
三島がヒーロー像を確立したとか無意味なことしか言い続けるの？（笑）
付き合う方もバカバカしいんだがなあ 三島なんか全然成功してないから（笑）
だから茶番だって言ってるのに通じないんだもん（笑） >>949
それなんか厨二っぽいw
知的厨二キャラ >>956
芥氏のレベルまで行ってしまうとアナーキズムだと思うから同意はしない
ただ言いたいことは少しは分かるわけ
世の中あらかじめ自分と無縁の関係性で決められてることが多すぎる
で、そいつらだけでやってりゃいいことに巻き込まれることの不快感ね
そういうのって俺はよく分かるんで、俺はどっちかって言うと芥氏に寄せたい人間なのね
だこら三島の「歴史にやられたい」とかもバカにするつもりないけど、
頼むから好きな人だけでやってねって思うの
日本人のDNAに日本文化、伝統は刷り込まれてて逃れられないんだ、みたいな信念には同意できない >>949
ホント、くだらない。どうでもいいよ。俗人のそれ。 >>949
もうわけわからんよ。これホントかよ。そういうのはさ。人を集めてやることではないの。芥一人でやってろと。くだらなさすぎ。なんか、腹立ってきた。 >>957
だから。一人で日本人から抜けなさいと。そもそも芥は別の国に生きてるんだから、他人に同意を求める必要はないだろ。 アフリカの電気も水道もないどこかの小国の名もなき人が、関係ないのにわざわざ日本のことなんかに関心抱くはずもないし、日本人である我々にいちいち噛みつくか？ 自分の生活で精一杯だろ？
芥は、それと同じなの。日本なんか関係ないんだから、絡んでくんなよってこと。 たまたま、東京のどこかで劇団やってるかも知れないけど、他の国とかその手の発言を撤回しない限り、あんな人の言葉を聞くのは時間の無駄だ。馬鹿らしい。 日本国内の生活者たちとのコミュニケーションを別の国とかいって拒否してるのだから、芥はいちいち絡んでくんなよってこと。 だから夢想じゃなくて実際日本は解放区みたいになったんだって（笑）
彼ら自身が体制化することによって半ば達成できたんだよ 相手の言うことを認めるとこは認めなきゃ
認めたんならそれ前提で話さないと
じゃないと対話になんないから君らは 俺もじゃあ、三島が自身の物語化に成功したってのを認めるとしよう
問題はその中身と解釈なんだよ
ナルシストがかっこいい死に方をしようとしてスベッた
それなら俺も同意できる
だから面白いおじさんがいたよね、ああいうナルシストはなかなか居ないよねって
そういう捉え方が一般化してくだけの話だよ ？
認めないよ。それも心理支配テクニックの１つに過ぎないとも見なせるしね。問題の本質は、この国がウソだらけってコトさ。 >>967
そこで三島は時間、歴史を重視する訳だな
自分の作品群は少なくとも文学史に残るし、むしろ時間の中に位置づけられたいと望んだわけだろ
そこは全共闘の芥との議論で空間と時間の何を重視するかということで意見の相違という結論に落ち着いたな
芥は国籍は存在しないとか解放区とかで誤魔化してたけど、説得力に欠けて苦し紛れに思えたな 三島のナルティシズムやら生き方を馬鹿馬鹿しいと思う人がいるのも事実だろうが、それは個人個人の受け取り方に過ぎないな 国籍が存在しないのは現在もう実感しなきゃいけないだろ
日本人の名前のアスリートが騒がれてるから見てみりゃ黒人じゃねーか（笑） 芥たんはキャラは立ってると思うの
思想に共感とか全くないけど >>972
大坂ナオミ、飛鳥なんちゃらやサニブラウン、八村は日本人だろ？白鵬も。
体操の塚原はオーストラリア人だし、猫ひろしはカンボジア。
国籍が存在しないとかユートピアみたいな夢想は本人にとっては自己満足でよいだろうけど、現実社会においてはまったく通用しない概念だよね
芥なら役所に行って戸籍を確認すれば、自分は日本人だと示されるわけで俺の国だのあなたの国だのは芥の周りの人間にしか通じない妄想なわけよ
強いていえば人間のグローバル化は進んでいるということだけ。
そこはどう折り合いをつけるのかね？ グローバル化してるんだから国籍はないも同じだよ
日本のアイデンティティが内側から変質してるんだから
管理部署が違うってだけでおんなじ屋根の下に住んでるだけ
その違いがある限り日本は日本だって言うならそれはそれで全然構わんよ？
日本だろうが三本だろうが
日の丸だろうが梅干しだろうが この映画の話とはちょっと違うような
アナーキストとしての芥の生き方は過酷なものだったと思うし、報われることのない努力とも思う。
主体の確立の前に激しい政治体験をすることは、主体の激しい消耗をもたらす。
彼はそこからの回復に、50年を経た今も成功していない。 芥氏は確かに体制を倒すことは出来なかったが
体制に抗う自由人として理解者に囲まれた幸福な人生を歩んだのは間違いないな
姿を見れば分かる
逆に不幸だったのは元楯の会会員だろ
完全に時代錯誤な存在として三島の呪縛に囚われている 芥の言う事は欺瞞なわけ
これは単純な事で、この千人のおまんまはどうするんだ？という事
食わなきゃ死んじゃうわけ
どこかから食料を調達するのであればそれは現在ある社会システムをおおいに利用してる事になるし、
そうでないなら解放区内で千人で自給自足する必要があるわけだがそんな事は何も考えていない
あと仮にもしそれを実現したとしても再び原始社会からの歴史をなぞるのは目に見えていて、再び略奪、奪い合い、万人の万人に対する闘争社会に入るだろう めんどくせえなあ（笑）
俺は芥氏に寄せたいんであってアナーキズムには同意できないって言ってるだろ（笑）
本当に話きかねえなあ >>977
個人としてはそうだとしても、全共闘という団体としてはどうなんだよ
端からそれを背負う気もないのに、団体の代表面して壇上に立っていたんじゃないか
だからこんな人間についていっちゃダメなんだ 半世紀にわたり夢の中で構想し続け、主体の回復を待つことができたのだから、それは成功した政治と呼ぶべきではないか？ >>980
政治闘争なんて成り行き、その時の勢いだよ。そのときの「力」がすべて。
安楽椅子に座った歴史家はあとから面白おかしいストーリーを仮託するが、それは現実政治ではない。 >>980
あのさ、たかが大学生だぞ？
ようやっとハタチを超えたような連中じゃないか
若気の至りで済む話さ
刑法に触れたんならちゃんと償って終わりだよ
それ以上の責任はない あとね、大阪なおみは日本人だから国籍はあるって話だけど
そういう問題か？ってのが三島が言いたかったことじゃないの？（笑）
グローバルな文化をなくした経済大国が海に浮かんでて、それが日本と言う名前で
でもそれでいいのかって言いたかったんじゃないの？（笑） >>983
何が若気の至りだよ
それは本来なら本人が振り替えって言うべきセリフでしょ
そんなしょーもない擁護なんかいらんのよ
ていうかむしろ逆にそれを勝ち誇って未だに吹いてる様な男なのに、こんなの憎たらしいだけでどこが可愛いんだか
仲間や聴衆をほっぽりだして自分だけ壇上から去るってだけでこいつの無責任さがよく分かる
でもこういう感じがカッコいいとか言って引っ掛かる馬鹿がいるんだよなぁ >>985
全共闘の話だろ？
芥氏が若気の至りとか思ってるわけないだろ（笑）
あの人は未だにバリバリ現役の革命家だよ >>986
革命家だかなんだか知らんけどなんでこんな奴の勝ち逃げを許したのか
三島や、あと聴衆がなぜこいつを吊し上げなかったのかホント不思議
空間だか時間だかなんだか知らんがそれが僕ら千人の明日からに何の意味があるのか？と問えば良かったんだ >>987
芥氏の革命戦術に問題があるからって、全共闘の仲間の誰かがあの壇上で怒ってたよ
で、あの後、芥氏は平行線になるからって壇上から降りた
それで綺麗に終わりだよ そもそも論で言えば、別の国の人は我が国の政治に絡むなよ。謂わば、東日本大震災のときに中国に逃げ帰った中国人留学生と同じような無責任な立場だろ。
逃げ場を用意して、政治に絡むなってこと。 おまえが何をほざこうが日本は変質した
ただそれだけだ >>990
お前は決定権を持たないから、無駄なことを語る。それだけだよ。 そもそも、我が国が変質しようとしまいとどうでもいいよ。くだらない。それともなんですか？
我が国の変質を全共闘の功績として肯定しなければ、自尊心を保てない？ あと。これからさらに上書きされるけど、それには無頓着か。
何もかも言葉遊びでしょ。実際になにか変えた人間、例えば孫正義なんかだと、まだまだとしか語らないだろう。満足などしていないはずだ。
要するに、あなたは当事者ではないのだろ。 芥を肯定するのは、おれから眺めたら、当事者意識の欠如だよ。 芥は、無責任な存在。頭でっかち。当事者意識があれば、空想に耽っている彼を肯定するのは、無理だよ。 全共闘の人たちにとって、学生運動のあとの人生のほうが、よほど長かったわけですよね。輝いていたときが学生運動だけだったのなら、執着するのはわかる。
でも、ならなおのこと、総括して欲しい。失礼だとは思いますが、あなた方は人生の黄昏を迎えているはずです。 ハッキリ言わなきゃわからないんだろ。芥だって自己肯定してないはずだ。やりたいことのほんのわずかしかできなかったと思ってるだろ。
満足してたら、こんなクソみたいな映画に出たいわけないだろ。 芥を友人として受け入れることと、芥に社会的意味を与えて肯定するのは違うよ。個人的心情の発露なら、理解できる。でも客観性はない。
もし、全共闘に社会的役割があったのなら可能な限り客観的に語るべきで、そこでは頭でっかちの人は拒否されますよ。 総括を求めるならこんなとこに書くな
堂々と公にやれ
卑怯者が >>994
人格全否定はアホのすること
どこがどう気に食わないか説明できないお前がアホとしか思えない このスレッドは１０００を超えました。
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