北野武 PART5

**名無シネマ＠上映中** · 2020/09/12(土) 14:59:35.51

かつて自分で投げたブーメランが刺さり続ける老いたたけしに通暁したマニア推奨。
一人で荒らし続けるニワカのたけし信者が出現するがモグラ叩きがオススメ。
たけしおじさんと人にセンスゼロの名前を付けて無意味な書き込みを続ける奴も生息中。

北野武　PART4
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1586001819/

**名無シネマ＠上映中** · 2021/04/14(水) 18:30:17.25

フランス座時代は先輩芸人たちから「タケは暗い」と言われていたのに、たけしはネアカとネクラという言葉に大喜びで
「九十九一、あいつは暗い！やーい、ネクラ！」
とはしゃいでいた。
「タケは暗い」の真相について、確か2000年代に入ってからのたけしの言い分は
「あいつらがあんまり低レベルなんでオイラ話す気もしなかった」
だそうです。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/04/14(水) 18:46:22.24

殿は「フリートーク」「マシンガントーク」、あと「洒落になんない」とか
「リアクション（芸）（人）」も殿が言い始めじゃないかなあ
「冗談じゃないよ」とせんだみつおからパクった（引用した）「ナハナハ」も好き

**名無シネマ＠上映中** · 2021/04/14(水) 18:49:25.13

浅田や吉本のような知識人がぶっちゃけ売名のために、たけしのようなお笑い芸人を過大評価する
しかし、テレビお笑いタレントが大衆に認知されるにしたがって、サブカルから脱し、褒める意味が喪失し
東浩紀の頃になると、アニメやライトノベル、泣きエロゲーを賞賛することによって集金集客活動を行うようになった
インテリがお笑い芸人を利用する時代は平成で終わった

**名無シネマ＠上映中** · 2021/04/14(水) 19:07:28.12

●前漢の三傑
蕭何
張良
韓信

●後漢の三傑
鄧禹
馮異
馬援

●蜀漢の三傑
諸葛亮
関羽
張飛

●徳川三傑
本多忠勝
榊原康政
井伊直政

●維新の三傑
木戸孝允 a.k.a. 桂小五郎
大久保利通 a.k.a. 大久保一蔵
西郷隆盛 a.k.a. 西郷吉之助

●お笑い界の三傑
北野武 a.k.a. ビートたけし
明石家さんま
松本人志

●巨人の三傑
長嶋茂雄
王貞治
ウォーレン・クロマティ

●モーホー三傑
マルセル・プルースト
フレディ・マーキュリー
氷川きよし

●ラッパー三傑
ザ・ノトーリアス・B.I.G.
ジェイ-Z
リル・ウェイン

●北野門下の三傑
東国原英夫 a.k.a. そのまんま東
ガダルカナル・タカ
ダンカン a.k.a. ふんころがし

**名無シネマ＠上映中** · 2021/04/14(水) 19:22:27.97

テレビ芸人が純粋にお笑いだけで勝負することはなく、基本的に好感度を上げることで時代との乖離を生き延びている

たけしは、巨泉の子分として可愛がられるなど茶目っ気があり、自分が大将になってからはヤクザの親分的なアニキを気取っている
さんまは、関西人は明るくておしゃべりという印象を演じ続けることで生き残った
タモリは、いいともによりちょっと面白い身近なサラリーマン中間管理職という親近感を得た
所ジョージは面白くはないが、ストレスとは無縁の趣味に生きる自由人という高田純次に似たリーマンの憧れとなった
松本はお笑いの改革者から転じ、権威側の吉本サイドの人間でありなが、松本動きます、的な若手の味方を演じることに成功している
内村、有吉といった今地位を確立したタレントも例外ではない
その意味で、自他ともに認める人に嫌われる最悪の容姿、最低の性格の紳助が一時代を築いたのは異例なことだったと思う

**名無シネマ＠上映中** · 2021/04/14(水) 20:19:58.43

タモリさんて殿とさんま師匠とBig 3として並び称されてる存在だからあんま批判したくないんだけど、何も面白くないな
ぼそぼそローテンションで喋ってるだけで何も面白いこと言わないでしょ
いいともやめてブラタモリ始めたあたりから再評価されて、若い層からも「安心（まったり）感を与えてくれる面白そうなおじさん」みたいな感じで支持されてるけど、あくまでも面白「そう」であって面白くはないんだよな
アングラ時代を知らないからもしかしたら「闇」みたいなものもあるのかもしれないけど、自分が知る限りは常に自分を安全圏に置いてその場を流す「闇」から対極の「健康」な手抜きタレントだね

**名無シネマ＠上映中** · 2021/04/14(水) 20:22:45.74

だから俺選出の「お笑いの三傑」はタモリさんを外して松っちゃんを加えました！

**名無シネマ＠上映中** · 2021/04/14(水) 20:26:25.89

ブラタモリって見ててタモリさんがティンティロリみたいな効果音が鳴りそうな感じで何かに気づく演出が「台本通りなんだろーな」とか「そうじゃないにしても前の日にネットでいろいろ
調べたんだろーな。テーマも知らされずロケに来るわけないから」って見てて物哀しい気分になるんだよね

**名無シネマ＠上映中** · 2021/04/14(水) 20:32:11.72

あんな博覧強記の歩く百科事典みたいなキャラづけにしたのは失敗というか無理があるよね

**名無シネマ＠上映中** · 2021/04/14(水) 20:36:17.95

だいたいずっとグラサンかけて何十年も人に目を見せないなんてインチキじゃねーかそんな人間

**名無シネマ＠上映中** · 2021/04/14(水) 20:37:49.28

批判しないつもりだったのにしてしまった、、
俺も “娑婆（シャバ）い” のう、、

**名無シネマ＠上映中** · 2021/04/14(水) 20:47:11.79

タモリさんは過大評価
ただの過大評価ではなくて、過大評価の最たるもの
若い子たちが騙されちゃってるのは悲しいな
若い子たちにはもっと期待したいから

**名無シネマ＠上映中** · 2021/04/14(水) 20:48:20.10

たとえスタイリッシュに「テレビは気張っても仕方ない」と流しているにしても、つまらなさは視聴者の印象に残る。
それで消えるわけでもなく、つまらなさを指摘されても何の反応も示さず
後になにもわかってないような輩から「タモリ再評価」されても違和感を表明するわけでもなく道路標識のような記号として存在。
眼帯やグラサンは本当に片目の視力が無い故だが、そんな話はネタであれお涙頂戴であれしない。
得意だった昭和天皇ネタで右翼に恫喝されてから何か変わったわけでもない。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/04/14(水) 21:12:17.89

そうなんですか
目は知りませんでした
そこの部分は伏して謝罪いたします
どうもすいませんでした
それ以外の批判を引っ込める気はないですけどね

**名無シネマ＠上映中** · 2021/04/15(木) 00:00:56.21

>>955
モーホー三傑はプルーストじゃないんだよなあ
ウケなさそうだし
俺得意の

ペット・ショップ・ボーイズのクリス・ロウ

でもいいんだけど多用してして出涸らしにしたくないし

**名無シネマ＠上映中** · 2021/04/15(木) 00:02:57.91

>>961
スガシカオディスってしまった

**名無シネマ＠上映中** · 2021/04/15(木) 00:43:28.04

しかし、西川くんてイケメンなんですかね
ガマゴジラにしか見えないんですが
化け物みたいな顔だよね

**名無シネマ＠上映中** · 2021/04/15(木) 00:45:38.71

あと絶世の美女扱いされてる菜々緒
あれも化け物（マリリン・マンソン）みたいな顔にしか見えない（体型も）

**名無シネマ＠上映中** · 2021/04/15(木) 11:16:14.07

松っちゃんはビートひとし、黒沢清は2代目ビートきよし改めビートまさしを襲名して頂きたい
俺は初代ビートつよしを名乗るんで

**名無シネマ＠上映中** · 2021/04/15(木) 15:03:24.24

BIG3ゴルフでの無粋さも、役割として演じてるのではなく単なる地のような感じで
仮にあの役割を他のコメディアン(巨泉でもいい)が演じてたらもう少し面白くなるだろうと思っていた。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/04/15(木) 15:04:07.53

>>963
若者人気じゃタモリ>たけしになっちまったもんな
全盛期じゃ考えられん事よ

**名無シネマ＠上映中** · 2021/04/15(木) 15:18:27.15

タモリ自体のつまらなさはともかく、たけしは売れる前からタモリとその界隈にコンニャロと思っており
山下洋輔や赤塚らに見出され筒井康隆に愛されるエリート素人にジェラシーを感じていた。
「何かひとこと言って、誰かがクスリと笑って、ああいう気取った雰囲気がオイラには我慢出来なかった」
おそらく高信太郎あたりに「とにかく面白い奴なんだ。たけしも来なよ」と連れられて隅っこから彼らの生態を観察していたのだろう。
しつこく全冷中批判もしていた。
「あいつらは結局、飲み友達が欲しいだけなんだ！」
たけしから見たらもっともらしい口実を作っての馴れ合いに見えたのだろう。
しかし、他人とつるむ(飲んで歩く)のにまずは絶対的上下関係を築かなくてはならなかったたけしがそれを批判するのも奇妙で
萩本欽一のパジャマ党を嘲笑しつつ、結局それと大差ない事をしているわけだ。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/04/15(木) 15:26:30.08

萩本欽一は相当イジワルで、真面目にお笑いを学びに来た者に何も教えないでゴルフなどに連れまわし
さすがにそいつが「僕は萩本さんにお笑いを教わりたくて来たのです」と抗議したら
「ボクはキミのそういう性格の悪さが大嫌いなの」と逆ギレされたという。
一子相伝の殺人格闘技の末裔(自称)が弟子入りしていた事もあった。
「ああ。彼は凄く真面目な人だったよね。
冗談で、夜中にチョコレートが食べたいと言ってみた(当時はコンビニなどない)らホントに買って来るんだモン。店の人を叩き起こしたって言ってたな」

**名無シネマ＠上映中** · 2021/04/15(木) 17:19:10.23

電波少年の土屋Pが未だにテリー伊藤ではなく萩本を師匠と慕っており、電波のゲストに呼ぶくらいだから何かあるのだろう
その後のテレビの素人風バラエティは結局のところ萩本が土台を作ってあとはパクり続けているだけだ
ユーチューブの勝俣や中野、柳葉の欽ちゃん話もなかなか興味深い

タモリの無欠勤出勤は日本人的美学として尊敬される
大竹まことが、たけしとおなじことを言っても受けない。キャラクターあってのものだと言っていたが
たけしも大して面白いことを言うわけでもなく、茶目っ気たっぷりにコケたり冗談じゃないよとくだらないとこを言って
大衆に愛されていたにすぎない
タモリやウンナンだけをつまらないというのは不公平で、たいていの芸人はピークを過ぎれば大して面白くない
志村の全盛期は勿論面白かったが、死ぬ直前の志村はおもしろかっただろうか？

死にたたがり北野武も、ジェームスデューン、大場正夫のように、原付事故でしょぼく事故死していたらカリスマになれたのかもしれない

**名無シネマ＠上映中** · 2021/04/15(木) 17:33:43.31

＞たけしも大して面白いことを言うわけでもなく、茶目っ気たっぷりにコケたり冗談じゃないよとくだらないとこを言って
＞大衆に愛されていたにすぎない

さすがにこれはないな
殿はラジオとか北野ファンクラブなどでさすがに（2度目）タモリさんとウンナンよりは面白いことを言っていたよ
時の風化に耐えず今そのVTRを見ても面白くないだろうけど

**名無シネマ＠上映中** · 2021/04/15(木) 17:36:58.93

タモリさんは自分で「自分（2度目）はお笑いではない（芸人ではない、だっけ。まあ同じこと）」と言ってるんだからお笑いBIG 3に数えるのはそもそもおかしい

**名無シネマ＠上映中** · 2021/04/16(金) 06:58:24.40

大竹まことが暴走キャラとして最も図に乗ってた頃も「ならお前はたけしにも言えるのか！」と言われて何も言えなくなっていた。
ラジオ番組なら、浅草キッドやサイキックの二人や電気グルーヴや伊集院などが芸能人の悪口や嘲笑をたけし以上に展開していたけど
彼らだってテレビで同じようには振る舞えなかったし、そんな勘違いするほど愚か(怖いもの知らず)ではない。
ヤンキーや運動部員(実際にヤンキーや運動部員かどうかは無関係)が男としてとりあえず認めるような存在でなければテレビで
「奥に控えていて下っ端にバカやらせてゲラゲラ笑ったりツッコミ入れたり指導したりする」役割には就けない。
小さな範囲でなら浅草キッドも伊集院もそういう事していたが、その範囲を越える事は出来なかった。
人気者タイプではないという事で自足してしまい、そこから出ようとしない本人たちにも問題がある。
萩本欽一はあったかファミリームードやナヨナヨした物腰(もともとは口が悪い)で差別要素イジメ要素をごまかして来れた
と言うか
「お笑い」と学校や職場のホモソーシャル内の権力争いがほとんど等価になる前の存在なのでヤンキーなど関係ない。
まず自分がバカになる芸風の志村けんも、たまにヤンキーの憧れの対象になる事はあっても彼らの「俺たち自身のクラス内での立場」とは関係ない。
笑わせる事よりそっちが中心ではないかと思われる最初の存在がとんねるずで、たけしにはまだあった「芸人だから、こんな事もするんだよ」という部分を微かな悲哀ではなく「カッタリイ」と言わんばかりに表現できた。
バカ学生にはそちらの方がしっくり来る。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/04/16(金) 07:06:08.95

関係ないが、むかし秋元康がテレビ出演すると
「こんばんわ、林家こぶ平です」
と得意顔でわざわざ自分から言いだすのが不愉快だった。
まず面白くないし、その頃すでに秋元康がこぶ平に似てるなんて指摘して喜ぶような共演者がいたらそいつがセンスないだけなのに
先回りして自己言及すればそれでオッケーみたいな感じがいかにも秋元。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/04/16(金) 07:56:27.59

若者人気タモリ＞たけしなのか
さんまがダントツでどっちも大差ないだろ
むしろ世間的な人気が完全にタモリ＞＞たけしになった感はある
理想の上司とか好きな男とかタモリランクインでたけしランク外なのよくある

**名無シネマ＠上映中** · 2021/04/16(金) 08:45:21.57

昔は小学生男子が尊敬する人物ベスト3に戦国武将などと並びランクインしてた元リズムフレンド。

クイズ100人に聞きましたの「いま最も面白い芸人は？」というアンケートで、当時あまりよく知らなかったダウンタウンが1位だったのを見た時は時代の変わり目を感じた。
横山やすしに怒られてる姿などはリアルタイムで見ていたけれど、紳助竜助の流れをくんだ芸風の、しかもアイドルみたいな扱いの人たちという認識だったので。
「天才」とか「笑いを理解されない」という売り出し方にもなんとなく違和感があったけど、浜田のノリ(とんねるず＋関西)との相乗効果であっという間にダウンタウン一強時代に。
コンビ内の地位がいちおう対等でいかにもな役割分担のないとんねるずやウンナンのような関係が当時の若者から好まれると思っていたが
ダウンタウンは同級生コンビの良さ(ウンナン含めたけしが羨ましがっていた)もありつつ、しっかり役割分担出来ていた。
しかし、漫才ブームの頃の「本当の意味での意思の疎通が出来ない相棒」を抱えた(勿論それで得してもいる)たけしや紳助がピンで本領発揮したようにはいかない。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/04/16(金) 09:06:05.42

松村邦洋、ダチョウ、春一番らは、たけしが見ているという事でスパークした(たけし効果)けど、軍団なんかと違って一度ハネたらたけし抜きでも変わらず面白かった。
ツッコミを無言で要求する強烈キャラやリアクション系でなかったり自我のある芸人にはたけしとの競演はやりづらい。
たけしが偉業の持ち主だとかハイレベルだから萎縮するというのとは違う。
それでも(ある時期以降の)紳助とやるよりは気楽だろう。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/04/16(金) 09:20:38.79

上　人気ラジオを10年で切りあげたビートたけし(北野ファンクラブという焼き直し版も蛇足にはならず)。
中　蛭子能収から「あれ以上大きな存在にはなれない」と予言されたが、ラジオを20年以上続けている伊集院光。
下　ラジオでの舌禍で消えかけたが地方ラジオに生息してる北野誠。
外　浅草キッドの小さい方。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/04/16(金) 10:00:30.11

　長文でよく書けるね。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/04/16(金) 11:03:48.18

カート・コベインって何やら “時代の代弁者としてのロックスターの苦悩を一身に引き受けた悲劇のアーティスト” みたいに語られてるけど、
実際ところはカミさんがフリンばっかしてるからナヤンジャッタだけじゃないの？
バンド（ホール）のギター？の子とも寝てたっていうし、「手当たり次第」というか、「人類総当たり」的な「男は全部喰う」みたいな勢いの女でしょ、あれ
それでドラムの子はいまだにムカツイテてつき合いないっていうし

**名無シネマ＠上映中** · 2021/04/16(金) 11:04:23.52

誤爆❗️&#55357;&#56483;

**名無シネマ＠上映中** · 2021/04/16(金) 11:04:40.94

誤爆！

**名無シネマ＠上映中** · 2021/04/16(金) 14:27:18.32

ちびっ子集まれ海賊船の映像が発見される時まで、本スレは停止する。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/04/16(金) 15:45:45.90

ツービートの前身（？）がリズムフレンドという名前だったというのは初めて知りました
このスレはためになるなあ

**名無シネマ＠上映中** · 2021/04/16(金) 18:59:01.87

>>981
歳いくつだよ

**名無シネマ＠上映中** · 2021/04/16(金) 19:58:11.69

しかし殿はリズムとかビートとかそっち方面に関心があったのかな
曲がり間違ったらツービートはリズム芸コンビになって武勇伝！武勇伝！とかやってたのかも

**名無シネマ＠上映中** · 2021/04/16(金) 19:58:49.03

んなわきゃーない by タモリ

**sage** · 2021/04/16(金) 20:10:53.21

首のエキストラ行く人いる？

**名無シネマ＠上映中** · 2021/04/17(土) 06:07:00.28

出囃子風のテーマ曲(伴奏などない)があったらしく
「ぼ～くがリズムできみがフレンド」とかいうのがサビ。
のちのカスタネットマンに流用してるのかも。

たけしの幻の相棒(のちにたけし&軍団ロックコンサートを車椅子で観覧)はハーキーだと思うが、マーキーになってたり「ビートたけし殺人事件2」ではトロリーになってたりする。
かつては「繊細さゆえに頭の病気になってなきゃ、ツービートなんか目じゃない凄い漫才コンビになってたかも」とやたら持ち上げていたのに
2000年代以降は美化されずに素っ気なく扱われている。

たけしの過去恥部の最たるものは連続陰茎露出ではなくロッドスチュワートのヘアスタイルの真似だと思うが
その時期はかなり短く、どちらかと言えばポールウェラー風の髪型の時期の方が長かった。
「ビートたけし殺人事件2」の回想シーンではたけしのダッフルコート姿を見れるが、この時期はすでにサッパリした髪型になっていたはず。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/04/17(土) 08:40:47.79

紳助以下の人間性たけし。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/04/17(土) 08:41:26.86

信者の目には人格者に映る。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/04/17(土) 08:45:03.02

ヤクザに憧れ、ヤクザに土下座し、ヤクザのイメージを散々利用して旗色が悪くなると線を引く。

**名無シネマ＠上映中** · 2021/04/17(土) 08:51:21.58

紳助やたけしのような人間が人気だったTVというクソメディア

**名無シネマ＠上映中** · 2021/04/17(土) 08:53:29.18

戦後史の薄汚い側面を代表する男たち

**名無シネマ＠上映中** · 2021/04/17(土) 08:53:51.62

了

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