【9月25日公開・内田英治監督】ミッドナイトスワン★４【草彅剛・真飛聖・水川あさみ】

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/11(日) 23:45:45.02

女性として生きる凪沙と親から虐待されてきた少女一果。
孤独な二人が寄り添う、世界で一番美しいラブストーリー

公式HP
http://midnightswan-movie.com/
公式Twitter
https://twitter.com/M_Swan_Film0925
公式Instagram
https://www.instagram.com/m_swan0925/?igs

予告
60秒予告
https://youtu.be/zBzdu0EURH4
100秒予告
https://youtu.be/qFWyZt8xG78
30秒予告
https://youtu.be/GMtWswfCggs
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

※前スレ

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1601262822/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

※前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1601656746/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/11(日) 23:46:31.05

【ミッドナイトスワンよくある質問Q&A】

Q凪沙はなんでフラフラしてるの？
Aホルモン注射の副作用です　詳しくはホルボケで検索

Qホルモン注射はいくらするの？どのくらいの頻度で打つの？
A凪沙の場合は一週間に一度数千円　一般的には費用も間隔も色々　
保険はきかず一生打ち続けなければなりません

Q凪沙はどうしてオムツを付けなければならなくなったの？
A性別適合手術を受けた後のケアを怠ってしまったためです
劇中「女になったはいいけどさぼっちゃって」という凪沙本人のセリフがあります

Q凪沙は失明したの？どうして失明したの？
Aあくまでスレ内での考察ですが
まず性別適合手術後のケアを怠ったため感染症を引き起こしたと思われます
感染症が重篤化し敗血症になると各種臓器不全や中枢神経を侵されるなど様々な障害が出ます
おそらく凪沙は敗血症による視神経障害や意識障害などで視力認識力が低下しているのだと思われます
(専門の方のご意見お待ちしております)

Q一果はどこでバレエを習ったの？
A東広島時代公園に子供たちを集めてバレエを教えてくれるおばあさんがいてそこで教わりました
一果は特に目をかけられ本人も熱中してのめり込みました
詳しくは原作小説(内田英治著　ミッドナイトスワン　文春文庫)をご覧ください

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/11(日) 23:47:04.63

スタッフ
監督・脚本　内田英治
音楽　渋谷慶一郎
キャスト
凪沙　　　草彅剛
桜田一果　服部樹咲
りん　　　上野鈴華
りんの母　佐藤江梨子
りんの父　平山祐介
凪沙の母　根岸季衣
桜田早織　水川あさみ
洋子ママ　田口トモロヲ
片平実花　真飛聖

田中俊介　
吉村界人
真田怜臣

映画サイト
Filmarks
http://filmarks.com/movies/87572
映画com
https://eiga.com/movie/92113/

内田英治著
小説『ミッドナイトスワン』
文春文庫刊　７７０円（税込み）
https://books.bunshun.jp/ud/book/num/9784167915230

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/11(日) 23:52:21.55

パンフレット

電子書籍　各媒体

NEW！冊子版(通販のみ)
https://contents.atarashiichizu.com/?page_id=14008

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 00:05:27.11

LGBTの人の(本人か未確認)
悲劇に終わらせた事に批判してる意見みて
人生男でも女でもいろんな生き方があるよって言いたい

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 00:16:51.36

もう1回見に行きたいなぁ、色々見逃してるところがあると思うから。
今尼プラで東野圭吾の「片想い」っていうのを見てる。

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 00:19:09.71

>>5
ハッピーエンドにしたら今度は「そんな甘いおとぎ話の世界じゃない」って言いそうね

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 00:23:02.00

あと >>1 スレ立てありがとうだけど、スレタイを次回から変えて欲しい
9/25はとっくに過ぎてる
他スレタイ見ると最初の【】が監督名だから
【内田英治】ミッドナイトスワン★５【草彅剛・真飛聖・水川あさみ】
でいいかな？

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 00:25:00.96

劇中の「個撮」が現実世界では実際どんなものなのか？はちょっとわかりませんが
りんちゃん役の女優さんが中学生の時分に撮影させた動画というのが今も見れるようですね

ttps://okashik.atype.jp/sample/101-sbkd-0107.mp4
ttps://okashik.atype.jp/sample/101-jmkd-0025.mp4

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 00:29:02.36

ミッドナイトスワン何度も観たら、テレビのドラマがどれも陳腐に思えて見てられない

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 00:39:43.56

小説買った。バレエの先生が副業してたとは

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 00:48:22.55

>>1乙
ありがとう
昨日は「カミングアウトデー」という日だったんだね
気づくのが1日遅かった
https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5f7fae1cc5b664e5babb3fca

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 01:28:07.34

もう一回観たいような観たくないような

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 01:59:05.69

>>12
そうだったんだ、自分もカミングアウトされたことがあるんだよね

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 02:09:32.56

もう一回観たいけどツラくて重いから躊躇してしまう

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 02:20:25.85

自分も2回目躊躇したけど観に行った
手術やおむつのシーンは焦点ぼやかして観たからダメージ受けずにすんだ
また観に行きたいな

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 03:29:07.14

バレエの先生は悪意は無いとはいえ凪紗にお母さんと言って凪紗を満更でもない感じにさせたり、一果に夢中になってりんの自殺の1つの要因になったり死へのアシストが凄いな
でも俺も知らず知らずのうちにバレエの先生みたいな事やっているんじゃないかと思ったら怖くなったよ

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 05:08:07.90

>>1
乙　ありがとう
>>2
【ミッドナイトスワンよくある質問Q&Aその１】最新版2020/10/11

Qパンフレットはないの？
A紙と電子があります
紙のパンフレット『ミッドナイトスワン　SPECIAL CINEMA BOOK<冊子版>』
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■詳しくは　新しい地図公式サイトをご覧ください※会員でなくても買えます

Q凪沙はなんでフラフラしてるの？
Aホルモン注射の副作用です　詳しくはホルボケで検索

Qホルモン注射はいくらするの？どのくらいの頻度で打つの？
A凪沙の場合は一週間に一度数千円　一般的には費用も間隔も色々　
保険はきかず一生打ち続けなければなりません

Qなぜタイで手術をしたの？
Aタイ王国は性別適合手術が盛んな国です　術例が多く技術は日本よりも上であると言われています
費用も日本よりも比較的安価であると言われています

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 05:50:37.54

>>1
>>2
【ミッドナイトスワンよくある質問Q&Aその２】最新版2020/10/11

Q日本で手術は出来ないの？
A出来ますが件数は少ないようです
2018年性別適合手術の保険適用が始まりましたがセットで必要なホルモン注射は自由診療の為
混合診療となりその場合保険は適用されません（ほぼ全員実費負担となってしまう）
このような保険制度の有りようや医療施設・医師の不足また先に触れた術例の少なさなどの事情も踏まえて
海外で手術を受けることを選ぶ当事者が多いようです

Q一果を連れ戻しに行ったとき胸があらわになったのはなんで？凪沙はノーブラだったの？
Aケンカでつかみ合いになった拍子にブラも外れてしまいました　よく見たら赤いレースのブラをしています

Q凪沙はどうしてオムツを付けなければならなくなったの？
A性別適合手術を受けた後のケアを怠ってしまったためです
劇中「女になったはいいけどさぼっちゃって」という凪沙本人のセリフがあります

Q凪沙は失明したの？どうして失明したの？
Aあくまでスレ内での考察ですが（！注意！不確定情報です　専門の方のご意見募集中です！）
まず性別適合手術後のケアを怠ったため感染症を引き起こしたと思われます
感染症が重篤化し敗血症になると各種臓器不全や中枢神経を侵されるなど様々な障害が出ます
おそらく凪沙は敗血症による視神経障害や意識障害などで視力認識力が低下しているのではないでしょうか
(重ねて専門の方のご意見よろしくお願いします)

Q一果はどこでバレエを習ったの？
A東広島時代公園に子供たちを集めてバレエを教えてくれるおばあさんがいてそこで教わりました
一果は特に目をかけられ本人も熱中してのめり込みました
詳しくは小説(内田英治著　ミッドナイトスワン　文春文庫)をご覧ください

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 06:59:20.15

限定版スペシャルボックスって、これパンフ入ってないんでしょ？

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 08:08:36.82

>>17
自分はこの映画の中でバレエの先生が一番恐ろしかったよ

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 08:16:38.08

別にあの先生がお母さんと言ったから凪沙がその気になったって訳でもないだろう
フラットに対応してくれる一般人としての描写でしかないよあそこは
りんに関してもそもそもりんは母親との関係性が一番の問題だっただけだし

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 08:37:45.47

変なのが毎日ネガレスしてる

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 09:13:20.50

色んな考えの人がいてもいいと思うけどね。

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 09:59:16.87

>>21
具体的にどんなとこが？
自分は恐ろしいとは感じなかったけど才能ある原石を見つけてしまった指導者は
今まではみんなに優しいみか先生だったのが一果しか目に入ってないねって
生徒に言われるぐらいなりふり構わず入れ込んでしまうものかと思った
自分の手で世界に通用する選手を育てるってのは他を捨ててもやりたい事なんだろうな

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 10:13:12.42

ヤンキー仲間から車で一果を婆さんちまで送ってくれた男性は誰？

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 10:15:06.17

>>26
早織（一果母）の新しい男らしい

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 10:21:41.89

>>27
早い回答ありがとう！
そんな気もしたけど親族かな？とも思ったりしてました。
けど卒業式には来てなかったみたいだし、結婚とか関係は続いてなかったのかな。

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 10:34:49.39

>>28
別れてるかは分からないけど一果のことを可愛がっていない義父が卒業式にまで来ないでしょ

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 10:37:47.94

元にもどしてええええええええええええー！！！

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 10:47:05.97

世の中のトランスジェンダーの99.9%の人は
男の格好して男として振る舞うことを
「嫌だけど仕方ない」「そういうもんだと受け入れてる」と考えてごく普通に生活して昼の仕事してるって
成人して「男の格好は嫌だ」と駄々をこねるのは「働きたくない！」と駄々をこねる高齢ニートと変わらん、と。可哀想とも思わない、と

トランスジェンダー=夜の仕事
ってイメージもおかしい、と。ほとんどが普通に一般の仕事に就いて生活してるのに、と
性転換手術の術後の経過が悪くて合併症引き起こして死ぬなんてのも大袈裟過ぎだ、と

一般で例えると
勉強するのが嫌で、中卒で家出してエンコウしながら生活してる18歳の少女が
整形して、その経過が悪くて合併症で死ぬ
みたいなもんで、そういう映画を観て
「苦痛で仕方ない勉強を強いられ、それを拒否した場合、エンコウで生きるしかなく、整形という死と隣り合わせの行為を必要とする日本の全女性はなんて可愛そうなんだ！」
って言ってるようなもんだ、と

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 10:49:26.74

なんか変なの住み着いてんのな

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 10:57:55.39

>>17
お母さん呼びしたのは、いつも生徒等の母親に説明しているから
習慣というか口ぐせで出ちゃっただけだと思う
凪紗にとっては嬉しかったんだろうけどそれを引き金だというのは酷だわ

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 11:00:09.95

糞の役にも立たない批判を長々と、
他にすることないんだな、と

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 11:01:56.28

>>31
＞世の中のトランスジェンダーの99.9%の人は

そんなのどこにもデータはないしあったとしても根拠ないだろ
おまえの頭の中の空想話でスレを荒らすのはやめろ

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 11:16:50.31

>>31
自分は男性じゃないから分からないけど
99.9%という数字からするともの凄い人数が
女性になりたいと思いつつ男性として生きているということだね
それは辛い世の中だ

自分は性別なんかいらない派だけど
女性でありたい、男性でありたいという人がいるのは事実だし
それは尊重すべきだと思う

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 11:23:57.28

昨日観たけど終わって出るときものすごいシーンとしてた
トイレに行ってもシーンとしてた
複数で来てた人も無言だし
確かに言葉が出ないけど

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 11:42:50.35

最初に見た時はエンドロールも終わって明かり点いてんのに立つ人いないから
あれ？なんかまだあんのか？とかちょっと不安になったな

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 11:44:20.40

最後のカットがエル・グレコの受胎告知と構図が同じと
言っている人がいて、調べてみたら、ああ、なるほど。
凪沙は母になれたんだね。

https://www.ohara.or.jp/201001/jp/C/C3a03.html

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 11:48:18.58

>>31
99.9%は根拠出して
男として振る舞うのが苦痛では無いなら、既にその人は男でしょう
勉強が嫌な子が整形の予後が悪くて死んだ、でも、傑作映画は作れるんじゃない？
主張する内容次第で
で、何が言いたいのかな

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 11:52:31.22

普段女性として暮らしてるのに声がまんまってのが残念
まあそう簡単に変えられないけど
もしつよぽんが女声出せたら田舎の電話シーンで俺やのセリフが、ぐっとリアリティ増したんだけど贅沢な話だな
この映画のお陰で高齢mtfのリアルがかなり浮き彫りになってるしSRS後の大変なメンテのことも調べてくれる人が出てきたことは
今後のトランスへの偏見払拭への布石になってくれると思う

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 11:54:36.23

>>40
>既にその人は男でしょう

これは決めつけが過ぎるんじゃないかな
世間の目が厳しいから割り切って折り合い付けて自分の内面を隠して生活してるだけで
我慢出来るならそれは男だって言われたら傷つくと思うよ

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 11:56:34.09

>>35
トランスジェンダーは全人口の5％以上いるとされている
20人いれば1人はいるってことだ
クラスに1～2人、一日で何人もすれ違ってるわけだ
君はそんな高頻度で女装男性や男装女性を見ているか？
見てないだろ。つまりトランスジェンダーのほとんどの人は身体外見上の性別に
合わせた格好と振る舞いで社会生活を送っているってことだ
トランスジェンダーの盛り場で働いている人が100万人以上いると感じるか？
世界トップクラスの新宿二丁目でも世間のイメージと違ってめちゃくちゃ狭いんだよ？
すぐ隣の歌舞伎町がギランギランの世界ダントツ最大の歓楽街なのに対して
二丁目って人口数万の田舎町の商店街くらいの規模しか無くて
週末の夜でも割と静かで薄暗い(店内で大騒ぎはするみたいだけど)
観光客がイメージとのギャップに必ず驚くところ
映画内の二丁目？は世間のイメージに合わせて派手にしてあるけど

つまり99.9%のトランスジェンダーは男装も女装もしてないし夜の仕事ではなく
一般的な職業に就いてるってこと

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 12:00:56.63

>>40
> で、何が言いたいのかな

この作品は傑作だけど、トランスジェンダーについては誤解を拡大するってこと

これはトランスジェンダーにまつわる悲劇っていうより
水商売従事者にまつわる悲劇
ほとんどのトランスジェンダーは水商売従事者ではない

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 12:03:03.09

>>44
結論までが長いw
そもそもトランスジェンダーの悲劇じゃなくて凪沙個人の物語として受け止めた人がほとんどじゃないかな

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 12:10:23.22

万引き家族を「大半の人は全うに生きているんだ！日本人を犯罪者のように取り上げた映画を評価しない！」というのと同じ論調だな

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 12:10:24.46

映画を見たらそれをそっくりそのままトランスジェンダーの現実だと勘違いするシス達というのもある意味ステレオタイプの偏見だなと思うよ
こっち側から決して口に出せることではないけど

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 12:11:35.04

>>41
40代だとマツコ、ミッツ、はるな愛の声を参考にすると
凪沙はあの声でいいんじゃないかな

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 12:18:34.95

乙女塾の人が声を変えるのが難しいと言ってた

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 12:19:14.09

声だけは変えられないとスワン本の最初あたりに書いてあったよ
で、KABAちゃんが色々と手術した記事を思いだして調べたら
KABAちゃんは声も変える手術をしたみたい

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 12:20:27.62

>>39
天使とマリアの位置が逆の絵はツイッターで見たけど
そのまんまのもあるんだ泣ける

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 12:22:38.08

>>31
トランスジェンダーは夜の商売してる人、多くないんだよって言えばいいだけ
99.9％の～とか言うからおかしくなる
中卒の女子だの整形だのの例えもおかしい
ていうか、この主人公は田舎から逃げるように都会に出てきて
たぶん学歴もなく、行きつくところが夜の商売だったってだけの話では？

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 12:31:32.62

我慢して男として会社員生活してるMtFのところにイチカが来たらどんなストーリーになってたかな
それはそれで印象的な話になったかもしれないけど少なくとも公園で一緒に踊るあのシーンやスワンの冠をあげるシーンはなかっただろうし凪沙が髪を切る衝撃もない
映画は現実に近ければ優秀というわけじゃなく、撮りたい画を撮るって側面もあるだろうからね

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 12:41:36.76

>>43
＞トランスジェンダーは全人口の5％以上いる

この根拠になるデータを出してくれ

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 12:44:52.11

99.9%もの方々が我慢してるんならなおさら早く社会を変えねばならん
ミッドナイトスワンを広めよう！じゃ駄目なんか

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 12:46:00.63

＞成人して「男の格好は嫌だ」と駄々をこねるのは「働きたくない！」と駄々をこねる高齢ニートと変わらん、と。可哀想とも思わない、と

この言い分って酷いよね
足立区議員みないな人がいるから、こう思っている人は一定数いるんだろうけど
映画の感想スレで書き込む内容かよ

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 12:50:26.03

これと「勉強したくない」は＝じゃないしな
それにエンコーと整形は繋がらないし

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 12:52:13.63

>>43
アラフォーの凪沙が女性の服を着るようになり、女性ホルモン注射をするようになったのは数年前。
つまり、30歳を過ぎるまではあなたの言う社会に男性として参加していたということでしょ。
30過ぎてて、外見を女性化したら社会的にどうなるかわかっていて勇気を出して踏み出した人と高校卒業前後の社会経験がない人の衝動的飛び出しを同レベルと思えるあなたの洞察力では「おかーさんがダメって言ったからこれはダメなの」って言っている幼児並みだと思う。

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 12:53:20.45

まともな批評や批判なら話題が広がって面白いが
単なる混ぜっ返しだと会話にならんから相手にする気にもならないな

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 12:54:41.78

トランスジェンダーを誤解するなって言ってる人が
ヘイトが使うような言葉使ってる時点で何の説得力もなくなるんだよ
この映画を観て言葉の暴力についても学んでほしい

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 12:56:17.74

女装や男装を法律で禁止されてるわけじゃないんだから
女装するもしないもどれも自分の意思でやってること

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 13:04:29.75

>>58
大人が、自分の選択によって、どういう事態になるかわかった上でやってるんだから
「トランスジェンダーがかわいそう！」
は違うってことだ
我慢して男の格好を続けるのも自分の選択
女装して女として生きるのも自分の選択

自分のやりたいようにやった上でノーリスクってのを社会に求めるのは単なるわがまま

高齢ニートが
俺は働きたくないから家にいる！
けどそんな俺を白い目で見るな！
ってのと同じこと

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 13:05:24.71

エンコーは売春なんで禁止されてるよw

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 13:06:54.27

>>43
最初の方の一果が早織を迎えに行った広島(流川？)と混同しているんじゃないの？広島の方が夜のネオン街が華やかだった。新宿の店の外は階段付近が中心で裏道にいて、表通りのネオンが見えている感じだった。

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 13:08:35.35

呑気に構えてそのうち行こうと思ってたら、鬼滅でシネコン大規模編成されるだろうから、今週中に行った方がいいぞと別スレで忠告されたので今日明日に行くことにしたが、そんなに玉突き食らうのかね？

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 13:11:17.26

玉突き食らうと思うなあ
時間帯選べるのは今週までになりそう

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 13:12:18.71

>>52
それは違うと思う
きっと普通に東京で大学行って就職してって感じじゃないかな
一果に持たせた写真がスーツ姿だったし
何年かそれこそ上の人が言うように男として振る舞って仕事をしてた
ホルモン注射はじめて1年半だし若い頃からやらないと効果が薄いらしいってのも
スレで散々語られてた
男の姿で自分を偽り働く事に限界が来て女性の姿かたちで生きたいと思い立ったけど
そうなるとああいうショーパブとか夜の世界でしか働けないって現実なんだと思う

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 13:12:31.79

>>62
凪沙は一果が来たとき自分で自分を養っていて、社会に自分を養っていてくれとは言っていない。
それすら理解できていないあなた。
あなたは誰の収入で暮らしているの？

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 13:21:17.95

>>68
アホか？
女装して行動したい
けど、それによる社会的デメリットの発生は拒否する！
ってのと
働かずにゴロゴロしていたい
けど、それによる社会的デメリットの発生は拒否する！
ってのが同次元ってことだ
よく理解しろ

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 13:30:10.08

>>69
例えば男性が女装するにもただの趣味でコスプレして会社に行きたいってのと
トランスジェンダーで心と体に乖離があってそれを埋める為では違ってくる
前者は社会的デメリットも当然受け入れなければならないけど
後者はきちんと診断されてる人なら本当の性で居る事でデメリットがあるのはおかしい

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 13:34:36.07

>>64
あの映画の中の描写(階段付近など)ですら、現実の二丁目と比べるとかなりド派手
それくらい現実の二丁目の街並みは地味

あんな小さいサイズの光る看板すらあまり無いんだよ
ちょっと目を向ければ遠くにネオンが見えるって立地でもない

狭い区画に薄暗い田舎の商店街的なものがあって
看板なんかも超地味で
どこにどんな店があるかも超わかりづらい
本当に世を忍んでひっそり営業してる感じ
一見普通のマンションの一室にしか見えない扉の奥から笑い声や音楽が
漏れ聞こえてくるのが二丁目

初めて行った人は、あまりのイメージとのギャップに驚く

世間のイメージだと歌舞伎町みたいにギラギラした場所で、派手な格好をしたオネエが
そこら中を練り歩いていて「はぁ～い！寄ってかなぁ～い？」と盛んに声かけまくってる
ってのだけど

マジで暗くて静かでひっそりとしてる
たまに騒いでるのは観光客の女集団か男女集団くらい
あと鳥居があるお店くらい

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 13:43:06.78

>>70
精神的に問題があって診断結果が出てても
「じゃあ働かなくていいですよ」
ということにはならないし
服装や振る舞いを規定されることで身体や健康に著しい害が及ぶとかじゃない限り
「気持ちの問題」なら我慢しろ、それが嫌なら会社から去れ
ってのはトランスジェンダーでなくとも皆んな強制されること
過去のトラウマでスーツが生理的に無理で着れません
熱いのがものすごく苦手な体質なのでTシャツハーフパンツ以外無理なんです
などなど

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 13:47:18.39

エンコー家出と勉強したくないと整形の因果関係はどこ行ったよ？ww
そして何度も言われてるが働いてるじゃん

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 13:59:25.47

>>72
それは今の日本の常識を押し付けるからそうなるわけだよね
そういうのを少しずつ変えていかないといけない世の中になってこうじゃなきゃ会社クビって
そういう古い考え方がいずれ成り立たない社会になると思うよ
極論だと安全上そういう服装じゃないとダメだって場合の職場以外男性が化粧して
スカート履いてたって仕事の能率にはなんの影響もないから問題ないじゃない
女性が化粧するのはマナーと言っても化粧してるかどうかで仕事の出来は変わらない
真夏でもネクタイしてスーツが当たり前だったのが今はノーネクタイでも良くなってきてる
世界からは遅れてるかもしれないけどゆっくりでも日本も変わってるんだよ

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 13:59:28.53

>>73
トランスジェンダーの働き口は水商売しかないんだというイメージ
=
中卒の女はエンコウしか働き口が無いというイメージ
つまり「そんなことない」

勉強したくない！精神的に苦痛！もうやめる！
=
男の格好したくない！精神的に苦痛！もうやめる！

つまり単なるわがまま
ほとんどの人は苦痛だろうと理不尽に思おうと我慢して続けてる

水商売をやっていく上で必要&自己満足のため
↓
整形≒性転換

性転換手術で合併症引き起こして死ぬとか
可能性はゼロじゃないけど、まず有り得ない
整形失敗して死ぬってのと同レベル

性転換手術への世間のイメージが悪化する
本当に望んでる人にとっては問題
映画としてはアリだけど

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 14:02:48.63

>>73
この人の主観は水商売は「汚らわしい遊び」なんだと思う。トランスジェンダーのほとんどの人は真面目に働いているのだのに「水商売」で遊んでいて、苦しい言うなんて許せない。
という考え方。

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 14:03:07.31

>>73
> そして何度も言われてるが働いてるじゃん

何度も言わせるな
女装したい！けど差別するな！雇え！
ってのは
働かずゴロゴロしたい！けど差別するな！社会で保障しろ！
ってのと同じくらいの寝言でわがままってことだ
頭使え

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 14:08:15.20

>>76
ホストにしろキャバ嬢にしろ風俗嬢にしろ
根底にあるのは
楽して楽しく稼ぎたい！働くのマジダリーし！
だぞ？
時代劇でもあるまいし、今の水商売や風俗は強制連行じゃなく自由意識で志願してるんだし

汚らわしく無いってんなら、君の家族や子供が水商売従事者と結婚するって言っても
反対しないんだな？
綺麗事は他所で言おう

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 14:08:17.06

社会的に税金払って義務をこないしてるのと働かずにいるのとは全く違うぞ
>>70の人に言われてるが
後者は我が儘ではない保証されて当然だ
されないから傷ついてるんだろうに

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 14:23:43.69

>>75
PANTENEのCMが流れてる現在にその論理は通じない。

手に職がない人が30歳を過ぎて、倒産、人員整理、介護などで転職しようとすると難しいのは性認識に関係なく難しい。
地縁血縁に頼れない街で暮らすためにスタッフも含め夜の街の接客業に入る人も性認識に関係なくいる。

「苦界に落ちる」という慣用句を知らない、甘やかされた世界で育ったあなたの認識はコロナ以前で停まってそう。

新型コロナ:完全失業率3.0%に悪化、求人倍率1.04倍に低下 8月統計: 日本経済新聞
2020/10/02 — 雇用情勢の緩やかな悪化が続いている。8月の完全失業率（季節調整値）は3.0%となり、前月比0.1ポイント上昇した。3%台は3 年3カ月ぶり。完全失業者は200万人を超え、勤め先都合の離職が増えた ...

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 14:28:02.94

>>75
性別適合手術後、何もしていないのは映画からわかるでしょう
普通は術後安静にしてから退院して、その後も病院行ったりするでしょう
凪沙はそういう生活を送らなかったってこと

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 14:29:05.49

>>79
税金払って義務をこなせば個人の嗜好が何でも許される訳では無い
「ちゃんと働くんでスーツ着なくていいっすか？髪型自由でいいっすか？
繊維アレルギーで辛いんすよね」
は通用しない

勘違いしてるようだが、法に於いて個人のあり方は自由だ
女装をしたっていい。けどそれによって発生する事態の責任は自分で取れということ

個人が女装をする自由があるように
会社がどういう人材を採用するかの決定の自由もある

男性が女装してもいい会社を望むなら、他人任せにせず自分が設立すればいいだけ

それに対して顧客がどう感じるかも顧客の自由

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 14:31:17.69

>>42
では単なるワガママで高齢ニートって思うのはやめて欲しいわ

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 14:35:39.96

>>72
凪沙は働いてるし、トランスジェンダーは気持ちの問題じゃないけど

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 14:39:09.64

>>80
人手不足の業種は今も腐るほどある
日本語もおぼつかない外国人労働者に頼らざるを得ない状況は今現在も続いているわけだし
わざわざ水商売を選ぶ正当な理由など無い

何が苦界だ
自分の意思で入っておきながら
しかも気に食わなければすぐばっくれる

楽して稼ぎたい。異性にチヤホヤされながら
キツイ一般業種とかマジ勘弁
の世界だ

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 14:40:45.02

>>83
自分はその主張の人とは別人だけど
今の時代ではまだ簡単にカミングアウトは出来ないから我慢して暮らしてる人が大勢いて
それに対して我慢が出来て生きられるならその性ではないって決めつけはダメじゃないかって思う

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 14:41:05.32

>>41
最初の方の低い声、だんだん出さなくなってる
一果に始めて会ったとき、学校に行ったときはイライラしてた
社会は自分の敵って思ってるような
その変化がわかって良かったと思う

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 14:50:30.18

>>84
凪沙が働いているかどうかではなく
「女装したままで一般企業で働きたい」
ってのは単なるわがままってことだ

トランスジェンダーは脳の差異でも
「指定服装の拒否」
は単なるわがまま

歌舞伎役者が
俺、女装なんてしたくねーし、女形とかやんねー
ってのが通用すると思うか？

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 14:51:32.54

>>86
元が不自由なく見た目の性別で暮らして、見た目を変えて働きたい人を高齢ニートって言ってるから男だって言ったんだけど
性別違和には思えないわね

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 14:54:28.68

>>88
女装ではなくて、女だから女の格好をしたいということ
歌舞伎役者が女形が嫌ならやめて俳優をやるとか選択肢があるでしょう
全く別問題

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 14:54:54.39

>>89
見た目を変えて働きたい
ってんなら働けばいい
雇ってくれるところでな

ここで働きたい！けど服装は自由がいい！
は単なるわがまま

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 14:57:36.89

>>91
凪沙はスーツ着て面接してたけど？

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 14:58:26.42

>>90
身体が男なら男の格好をしろ
それが会社のルールです
ってことだ
嫌なら他の会社に応募しろ、と
それか自分で会社を作れ

服装は個人の自由
採るか採らないかは会社の自由

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 15:00:26.38

>>92
だから凪沙じゃなく
「服装を受け入れろ！雇え！」
って主張してるヤツがおかしいってこと
凪沙が働いてないとか服装を変えないなんてのは最初から言ってない

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 15:01:24.14

長々と書いてる人、映画見てない荒らしよね
色々とおかしいから

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 15:02:01.31

とっくにNGにしてるけど

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 15:02:22.36

>>94
ここ映画のスレなんだけど
LGBTの全てがトランスジェンダーじゃないし、勉強不足すぎて呆れる

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 15:04:09.73

>>95
観たし凪沙個人のを言ってるんじゃない
トランスジェンダーについてのことを言ってる

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 15:04:50.34

相手にすんなって

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 15:06:13.77

>>97
同性愛者と混同してるわけじゃないし
混同してるような表現もしてないぞ？

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 15:11:40.29

>>93

身体が男なら男の格好をしろ
それが会社Aのルールです
ってことだ
嫌なら他の会社Bに応募しろ、と
それか自分で会社を作れ

服装は個人の自由
採るか採らないかは会社の自由

トランスジェンダー拒否の会社Aにトランスジェンダーだけど応募は自由だし、不採用も会社Aの自由。

世の中トランスジェンダー拒否の会社Aだけのように書いていて、そのあとじゃないと会社Bを書いている。変なの。

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 15:14:47.95

でかいとこは鬼滅に取られるけど、ミニシアターならやるんでないの
キノシネマとか

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 15:21:24.44

>>101
うちの職場はトランスOK、服装も自由
自分は戸籍上は女性だけど化粧してなくてもスカートはいてなくても
何も言われない
本当に恵まれている

だけど、これは最初からそうだった訳ではない
職場の人たちが声をあげ続けた結果だ

人が困っていることについて耳を傾けず
「ワガママだ」と切り捨てる社会や企業に進歩はない

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 15:30:16.01

わざわざ過疎スレまできてスワン叩いて虚しい人生だな

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 15:46:32.90

この映画のCMってTBSでしか流れない？
昨日ドラマ見てて大ヒット上映中ってCM見たけど他局じゃみかけない気がする
家族が映画観る気は全然ないようだけどこれ口コミで絶賛されてるねって言ってたから
一般の人にも評判はそこそこ届いてるのかも

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 15:50:31.03

朝からずっと長文垂れ流して必死でジェンダー語ってる人
ニートニート繰り返してるけど
自分は仕事してるんだろか

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 15:51:52.18

>>105
席減らしてるのに今日もデイリー6位にいるから口コミ効果だろうね
3週目でトップ10に残ってるだけでも凄い

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 15:52:05.04

>>50
KABAちゃんはいろいろやり過ぎて周りの人達も心配してた
結局精神的にも辛くなって精神科に通ってたぐらい

昨日ザノンフィクションでLGBTの2丁目のショーパブやってたけど
そこのママが田口トモロオさんにちょっと似てた
その人が言うには胸は手術してもいいけど下（睾丸と竿）はとってはダメって
ホルモンバランスが崩れて精神的に不安定になりやすいからと言ってた

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 15:53:36.38

広がりはじわじわ感じる
先週末に飲み屋で話した22歳男は知ってた
39歳男は知らなかったけどあらすじ聞いて興味持ってた
でも二人ともまだ見てない
こんな人が増えているから来週以降も何とか続いて欲しい

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 15:55:50.56

>>95
映画を見てもいつものいちゃもん付けてる人を相手にするのがいるのがいけないんだよ

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 16:06:28.67

先週比90%だよ
新聞記者より4億突破するの速いんじゃない？

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 16:17:02.16

自分は伊集院光さんのラジオで大絶賛だったので観に行ったけど、人生ベスト級だった
この映画に関してネタバレしたくないから内容に触れるつもりはないけどさ
芸能関係者や演劇関係者や映画関係者が大絶賛するのに
事務所の力だったり広告代理店の力で取り上げられないっていう構図がまたこの映画のストーリーにリンクして応援したくなる要素だよね

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 16:20:58.80

スワンの感想ってみんな凄すぎて言葉に出来ないってのが多いからステマくさいんだけど
映画みたら本当に感想が同じなんだよなw

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 16:22:43.94

>>113
それは思考が追い付かないっていうのとネタバレしたくないっていう二つが理由だと思うよ
ステマやるのは>>112にも書いたけど、強大な事務所の力だったり広告代理店の力がある側
弱者で宣伝する力がないのにステマしても意味ないでしょ

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 16:23:30.47

どの部分が刺さるのかってのが人によって違う
だからそれを言おうとすると自分自身の話をする羽目になるというか
そこが色々と語りたいのに語りづらいとこではある

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 16:26:56.56

>>115
俺はLGBTQとかじゃないんだけど
30歳で医学部卒業して医者になって辛い思いをしてるから、マイノリティ側の意見や
偏見に辛い思いする気持ちに共感した
色んなマイノリティに共感を覚える作品だと思うんだけど、全ての人が何かしらのマイノリティなんだから
マジョリティに属さなくても生きやすい世の中になればいいなぁって心の底から思ったわ

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 16:27:17.14

新宿や日比谷だと1日5回だけどそれも木曜日までだろうな
大きいスクリーンのうちにもう1回観とくか

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 16:33:07.17

スワンに関しては孤独を感じてる人や報われないと感じてる人は刺さりやすいだろうな
これらは当てはまる人が多いからね
主婦なんかは凪沙の何で私だけとか独身は１人で生きてかなきゃならんとか色々ある
個人的にはりんのバレエが出来ないなら生きてても仕方ないと死を選ぶぐらいバレエが好きだったんだなが刺さった
好きなのにケガで夢を諦めなきゃいけないのは残酷だわ

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 16:36:38.46

>>118
むしろそれを感じない人がマイノリティという矛盾

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 16:36:58.95

>>13
>>15
自分も観た直後は辛すぎてもう二度と観られないと思ったけど
時間が過ぎても余韻が消えず、結局今日3回目行ってきた

海のシーン、
初めて観たときは一果の最後の行動が「？」だった
が、これはきっと
「今までだったら腕を噛んでだいたけど
強くなったから立ち向かっていけるようになった」
ってことなのかと思った

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 16:37:41.49

>>118
あれは死を選ぶほどバレエが好きだってよりは両親、主に母親のせいだと思うな
ケガで夢を諦めなければいけないのは確かに辛いだろうけどそれ以外の生きる道を
模索する事すら先に潰してくような毒親の元に生まれたのが不幸だなと

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 16:39:35.34

>>116
最後の2行、じーんときた

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 16:39:45.76

>>116
> 全ての人が何かしらのマイノリティなんだから
> マジョリティに属さなくても生きやすい世の中になればいいなぁ

同感
競争社会であるにしても、勝った負けただけじゃなくて
優劣付けられないものもあるしもっと優しい社会であればね

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 16:44:14.99

日本は一度何かからこぼれた人が元のルートに戻るのはずいぶん困難な社会だからね

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 16:45:42.62

りんはバレエが本当に好きだっただろうか
もちろん母親とのことを置いといても好きな部分はあったんだろう
でもそれより存在意義がバレエでしかなかったからってのが大きい気がするんだよな

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 16:48:17.87

>>125
好きだったんだとは思うよ
実際にバレエの演目に自分を照らし合わせてる描写が多いわけだし。
ただ、自分が置かれた境遇への葛藤やいちかへの嫉妬心みたいなものはあっただろうね

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 16:48:27.57

>>121
確かに両親は分岐点だったな
あそこで母親がバレエが出来なくなったら何もないとか言わずに一緒に寄り添ってあげたらとか思うと人生変わってたかもしれない

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 16:55:27.86

>>125
バレエ芸人がミッドナイトスワン見て号泣してた
バレエやってたからりんの気持ちとか痛いほどわかるらしい
本気で打ち込んでる人はりんに共感するみたいよ

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 16:56:24.89

母親がりんに対してバレエでしか評価しなかったんだと思う　
また母親自身も子供を自分の承認欲求の犠牲にしてる

りんは母親に褒めてもらいたくてバレエをがんばっていたけど
それができなくなって自分の存在意義がなくなったように感じて
気持ちがプツンと切れたんだと思った

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 16:56:32.28

凪沙の母親にしろりんの母親にしろ一般的には酷い親とは言われないだろうと思うが
芯の部分を理解されないと子どもは苦しいことになるってのがな
これ自分が親の立場になったらと思うと悩みどころにもなるな

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 16:56:59.97

>>127
金持ちなんだから金に糸目をつけず世界最高峰の医者を見つけてきて治療受けさせるとかしてもいいのにね
あんな町のちょっとした総合病院みたいな感じの医者にもう無理ですねって言われて
自分が泣いて悲劇のヒロインみたいになってるのはバレエやってるりんはブランド物の
着飾るアイテム程度ってだけに見えた
わんこで言ったら血統書付きのなんとかのチャンピオン犬の子供とかそういうやつ

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 16:57:01.71

>>66
さっき予定見たら、他の作品はわからんけど、週末の鬼が1日で4スクリーン20本上映になってた
こりゃ、他の映画も押し出されるか

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 17:14:35.05

>>128
松浦景子さんだね
Youtubeの「けっけちゃんねる」

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 18:12:47.27

いちかとりんの百合萌えだわ
全国の百合好きにもこの作品を知ってもらいたい

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 18:36:21.07

切なすぎる映画だけど世界中の人に観てもらいたい。
そして賞をたくさんあげて評価してほしい。

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 18:41:50.70

>>135
日本アカデミー賞は去年のようなこともあるし
今年この作品が受賞しなかったら、権威が完全に失墜すると個人的には思ってる

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 18:48:01.37

先月から邦画も話題作が多く上映されてる
アカデミー賞はやっぱり大作から選ばれるんだろうと冷めた目で見てるけど、アカデミー賞はまあいいか

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 18:56:12.72

>>137
日本アカデミー賞のことなら
去年の受賞作は「新聞記者」
大作ではなかったよ

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 18:57:48.72

>>137
日本アカデミー賞の最優秀作品は昨年度は新聞記者で大作ではありませんでしたよ
というより昨年は極めて政治色が強いものを受賞させてしまいました
選考委員の選出に問題があったかと思いますが、これを今年も継続したら本格的に日本アカデミー賞もレコード大賞のような立場になってしまうと危惧してます

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 19:05:24.63

賞とかどうでも良いと思う
細々でも広く長くみんなに見られる方が良いかな

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 19:07:50.48

>>140
個人的にはこの作品が受賞しない場合はガチで映画界が終わってしまうと思ってる
それにこの作品は多くの人に口コミ的に拡がることも目的になってるはず

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 19:10:08.53

新聞記者は興行収入4億で受賞その後話題になって6億まで伸ばした
ミッドナイトスワンは今週で4億いくから新聞記者の興行収入と同じぐらいにはなる

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 19:16:27.98

日アカね～ジャニーズの浅田家になるんじゃない
草彅に獲らせるかね？
日アカってそういう賞だと思ってるけど

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 19:21:51.30

>>143
日アカでジャニーズが賞を取った記憶はないけど
ノミネートもないんじゃない？

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 19:24:53.59

>>143
だね
ヤフー映画でも見た人と見たい人の数がダントツなんだけど
興行収入1位は「浅田家！」

そういう意味では去年の「新聞記者」受賞は映画界に一石を投じた
映画人の矜持もあったと思うよ　同調圧力で苦しかったから

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 19:26:49.69

>>145
自己レス補足

＞ヤフー映画でも見た人と見たい人の数がダントツなんだけど

これは「ミッドナイトスワン」のこと

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 19:28:01.47

新聞記者、万引家族、三度目の殺人、シンゴジラ
興行収入の幅が広いね

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 19:28:04.19

>>145
2018年ってコードブルーが受賞してましたっけ？

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 19:35:33.77

正直なところ賞とかに全く興味がないし
そういうのはよそでやった方がいいんじゃないのか

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 19:37:23.93

>>149
俺は>>135の人の意見に同意かな

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 19:38:03.39

最優秀女優賞で草なぎが取ればいいな
多くの人が見てくれるし、理解を深めることにも繋がる

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 19:38:50.26

個人的には新聞記者の受賞は政治色が強くて疑問が大きいな
キネマ旬報のランキングもトップ10圏外だし話題になってたのも左翼界隈だけだったよ
永遠の0受賞の時も右寄りとか言われてたけどヒットの規模が違うしまだ納得出来た

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 19:41:24.99

このスレで賞がどうのってのは要らないかな
なんかジャニーズガーって余計な愚痴とか呼び込むから賞のスレあるならそっちでやって欲しい

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 19:41:58.67

純粋に映画を評価してほしい
そんで、多くの人に邦画への興味を持ってほしい
そういう思いで日本アカデミー賞は頑張ってほしいのに
昔、北野武が批判しているようなことを未だにやってるんだもんね

キネマ旬報通りにする必要はないけど
大衆に迎合もして、発信力もあって、批評にも耐えうる作品をって考えたときに
ミッドナイトスワンが受賞しなかったら終わりだと思う

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 19:42:39.92

俺の中では日アカなんてレコ大くらい価値無いけどな
でも一果役の子はこの先もずっと見たいから評価されて欲しい

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 19:43:41.36

賞の話は頼むから長く続けるのは勘弁
賞云々よりとにかくロングランして多くの人が見たらいいよなと思うよ

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 19:45:11.69

>>156
俺も今しかするつもりないけど
ロングランのためには受賞が必須だと思う

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 19:46:57.38

>>144
キムタクは辞退してたような記憶があるけど
二ノ宮はとってたからよくわかんないね
配給が大手じゃないから取れても脚本や新人賞や音楽だと思う

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 19:47:16.59

やっぱり日本ではなく海外の賞とかで評価されて欲しいな
社会問題に焦点置いてるし雰囲気がフランス映画ぽいから海外の人でも観やすいと思うし

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 19:49:42.33

>>157
その通り
受賞しなくていいからロングランって何だよ

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 19:51:38.84

わかったからもういいよ
映画の内容の話してくれないか

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 19:51:50.01

>>160
たくさんの人に見て欲しいって事だろ？

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 19:53:19.54

仕事帰りにもう一回観に行きたいと思ってスケジュール見てみたら、16日からの鬼滅の刃が凄いのな
田舎だけど劇場の2/3のスクリーン数使ってるの初めて見た
浅田家も既に上映数半減してた
近くの映画館は時間合わなくなったから、少し遠方の映画館になるけどまた観に行くつもり

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 19:54:51.98

>>162
そのためには受賞が必要ってこと
この映画の持ってる余韻は誰も否定できないでしょ？
でも映画に触れる機会そのものがなければそれは不可能

そこまで考えてほしい

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 19:55:33.14

>>162
より多くの人に見てもらうには何か賞獲ったほうが
いいと思うんですけどね

>>161
自分でなんか話ふったら？

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 19:58:25.81

結局、内田監督も出演者陣もどうやってこの映画を拡げるかっていうのを大事にしてるじゃん
ネタバレもしたくないし、映画の内容に触れるのは予告編とか一般的な宣伝で言われる内容にとどめたほうがいいと思うんだよね

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 19:58:28.45

じゃあ話するわ
凪沙の一果への愛情はものすごく伝わるしわかるけど
これが母性と言い切られるとちょっと躊躇う
単純に母性とは言いたくはないというか

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 19:59:23.07

通常であればこの作品が日本アカデミー賞だし俳優賞監督賞総なめは間違いないだろうな
しかし色々なしがらみからいって賞を取るのはまぁ無理だろうな・・・ある意味今年のアカデミー賞がすごく楽しみだ
どんな糞作品が賞を取るんだろうか

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 20:01:00.79

>>167
なら母性って思わなきゃいいんじゃない？
母性にも愛情にも定義なんてないんだから

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 20:01:47.88

>>169
だから言わないよ自分では
でも母性と言ってる人多いしそう紹介もされてるだろ

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 20:03:14.10

>>168
以前、王様のブランチでLICACOがチョコレートドーナツを紹介した時に号泣して話せなくなって生放送で放送事故起こしたんだよね
そういう現象を是非起こしてもらいたい
実際、伊集院光さんのラジオもそんな感じだったし

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 20:03:24.45

>>170
お前は言わない
他の人は言う
それでよくね？多様性だよ
最近流行ってますよね

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 20:04:03.75

mX5OsEVxがリアルでは男性だとして、
その言い分で逆パターン考えると、mX5OsEVxの性自認が男性なのに、
社会ジェンダー的に女性の格好するのが当然だから仕事ではスカートと
化粧せよと強制されるようなもんなんじゃない？

凪沙さんがスーツ着て面接に行った会社は想像では、LGBT向けのネット
求人サイトとかで見て行ったんじゃないかな。面接のおっさんも研修受けた
とか言ってたし。でもああいう感じでズレてるという描写かと

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 20:04:27.65

>>170
好きに言っていいと思うよ

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 20:05:36.27

ごめん変なのいるのなここ
変にレスして悪かった

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 20:06:28.94

>>173
それであの力仕事だったり、ヘルメットのあの描写につながるかな？
あんまりネタバレしたくはないけど、とりあえず映画は見てから的外れな発言してた人の感想にコメントしては？

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 20:07:19.20

>>175
そういう切り捨てが差別の根底にあるんだよ

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 20:07:56.44

ちょっと否定されたら変なの呼ばわり
日アカの話してた方がマシだったねw

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 20:08:43.40

SNSでこの映画の感想を読み漁っていたら
凪沙はLGBTのGだと認識していてる人がいて
あーーーと思った

監督が「日本はまだまだ（大意）」と
日本外国特派員協会の会見で言うわけだ

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 20:17:17.45

>>179
特派員協会では草彅剛ではなくて実際のLGBTQの俳優を起用したらって質問あったけど
日本の芸能界ってまだその次元じゃないんだよね

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 20:24:54.46

>>180
先生、今日は仕事おやすみなん？

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 20:27:50.35

>>179
LGBとTは両立するけど、そういう話じゃなく？

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 20:28:05.80

>>181
俺は休みっすよ
午前中に映画館で見てその流れでここ来ちゃった

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 20:39:09.48

>>167
単に子供を育む、慈しむって感情を｢母性｣と言ってるだけだと思う。
英語だとどう訳すのかわからないけど。
草なぎも記者会見でジェンダーレスな気持ちと言ってたね。
どうしても母と娘の関係がクローズアップされてしまうけれど。
そういや凪沙の実家でも親類は女性しかいなかった。

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 20:40:18.83

奥の方におじいちゃんみたいのいなかった？

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 20:43:51.01

>>182
単なるＧと女装家のＧとMtFがごっちゃになる人は多いと思う。
実際白黒分けられるものでもないんだろうけど。

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 20:44:27.42

公式が母になりたかったってキャッチコピーしてるんだから母性愛がテーマだろ
母性愛より無償の愛のほうがしっくりくるけど母性愛=無償の愛なんだろうね

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 20:56:06.93

二回目は来週のレディスデイ狙ってたけど大スクリーンは鬼になるかもしれないのか
今週中に行ける時行っとくかな
川崎のスクリーン大きいね

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 21:08:36.61

>>33

俺は1つの要因としてアシストとは書いたけど引き金って意味でのアシストとは書いてないよ。凪紗の死因の引き金になったのは大きな意味で一果の母親になれなかった事だと思うが、術後のケアを怠った事が直接の死因だと思う。で、その適合手術を決断するまでの考えの中で俺が凪紗だったら作品に描写は無いが間違いなく先生のお母さんって言葉は出てくるし決断の後押しをすると思ったからアシストと書いた。

りんは自殺と言う結果になったが本人は死のうとして飛んだのではなく飛べば一果(白鳥？)になれると思って飛んだんだと俺は解釈した。そんな精神状態になった要因は家庭環境であったりバレエ教室での先生の態度だと思ったからアシストと書いたんだけど言葉足らずだったねスマン。

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 21:41:10.15

>>144

ジャニーズ事務所としては、昨年『永遠の0』で同賞を獲得したV6の岡田准一に引き続き、2年連続の快挙を成し遂げることとなった。2006年の第30回に『武士の一分』で優秀賞に選出された木村拓哉を、「（優秀賞の）皆さんと最優秀賞を競わせたくない」という理由で賞から辞退させたが、近年は日本アカデミー賞に協力的な姿勢を見せている。
壇上のスピーチで二宮は目に涙を浮かべながら、岡田に「『次はお前だから』と言って頂きました」とハッパをかけられたことを述懐し、嵐のメンバーにも思いを馳せた。そしてテレビ放送ではバッサリとカットされたが、「ジャニーさん、メリーさん、ジュリーさん、今まで迷惑をかけてきた人たちにちょっとでも恩返しができたかな。すごくありがたく、頑張っていこうという風に思っています」などと述べたことが各社報道で明らかになっている。

https://www.excite.co.jp/news/article/DailyNews_1099175/

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 21:43:52.55

>>144
「ジャニーさんに感謝」嵐・二宮和也の日本アカデミー賞スピーチが波紋
デイリーニュースオンライン
2016年3月7日 11:40

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 21:57:04.86

>>171
ふと思ったがLiLiCoじゃなくて？
LICAKOって出演者が居たのかな

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 22:02:27.05

>>192
間違えてた
ごめん

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 22:24:24.44

>>189
りんは踊れなくなったことに絶望したんだと思った。
母親の言葉は酷いけど、りん自身も自分からバレエをとったらなにも残らないって思い込んでたんじゃないかな。
そんなりんにとって一果はライバルであり、光でもある。
同じアレルキナーダでラストダンスすることで、自分で幕を降ろした。
死んだ目をしてたのに、曲がかかってマイムを始めたときの表情がすごく良かったなぁ…

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 22:49:00.10

>>185
おばあちゃんじゃないかな
女系の一族なのかもね

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 23:04:16.06

日アカなんて絶対無理
芸能界はそういうところだよ
新聞記者が受賞したといっても決定的な違いがあって、それは大手事務所所属タレントが出てるかどうかってこと
製作委員会方式だしミッドナイトスワンみたいに弱小事務所の一社製作じゃない
結局そこだよ
ジャニーズを出て芸能界からハブられてる元SMAPが何をしようとどれだけ注目されようと忖度が働いてなかったことになる
極端な話、もし元SMAPの3人が死んだとしても最低限しか取り扱わないよ
そう諦めるくらいここ数年の芸能界には絶望してる

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 23:15:34.52

日本アカデミー賞なんてどーでもいいよ

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 23:17:52.41

いつもはどうでもいいけど
今回はこの作品がどうなるかは見届ける

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 23:19:47.72

新宿TOHOシネマズ金曜以降箱は小さくなるけど、
回数は１日６回で増えてるよ。

**名無シネマ＠上映中** · 2020/10/12(月) 23:23:47.31

日本アカデミー賞は日テレ系と大手3社配給の投票でほぼ決まるから期待してないよ
日本アカデミー賞に選ばれるより本家アカデミー賞の外国映画賞に選ばれる可能性の方が高いんじゃない？