【濱口竜介】悪は存在しない

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/13(月) 10:11:39.83

最後だけはファンタジーと思って観ていいよ
鹿は神聖なもの、神の使いみたいなことが上のほうでも書かれてたけどそういうことだと思う
鹿が何かを訴えかけるようなアップがあった
あれは「鹿はどこか別の場所へ行けばいい」と言い放った高橋をやれと指令していたんだろう
主人公にもそれに応える下地の精神があったのは全編通して分かる

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/13(月) 11:04:51.02

特に強い怒りの感情もないのに他人を羽交い締めにして首を絞めて落とすのか
殺し屋か何かなのか？ｗ

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/13(月) 11:17:47.87

>>453
凄い解釈だな
神聖な鹿が巧に指示して高橋を殺させたのか！

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/13(月) 11:27:39.98

鹿の存在の象徴性は明らかだと思うが

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/13(月) 12:54:58.16

巧を普通の人間と同じと捉えなければいい

彼が説明した鹿と同じで、普段は人間に害を加えたりはしないが何かのはずみで突然に害をなす野生動物みたいなものだと思えばいい

我々、高橋側の人類は近寄らん方が良いんだよ怪物だから巧は
ただ怪物であっても悪ではないというのが巧なんだわ

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/13(月) 14:01:42.82

カッとなって殺したとかだと前半の丁寧な人物描写と繋がらないじゃん
それこそ車の中で急にキレる高橋とかと一瞬だし、悪ではないとは言えなくなる
防衛本能と捉えれば、主人公の自然との共存みたいな哲学ともブレないし
守る対象が娘だったのか、生活そのものだったのかは時系列が曖昧でわかりづらくなってるけど

ところでこのラストちょっと相米慎二の『お引越し』と被る気がするな

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/13(月) 14:03:01.62

>>458
一瞬→一緒　でしたスマン

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/13(月) 15:50:55.19

奈良の鹿のイメージで”神聖な”って思う人が居るのかもしれないけど、日本中で増殖しすぎてる鹿に接してる地方の人間だと害獣でしかない
農作物を食い荒らすのは周知だと思うけれど鹿が人の生活圏に現れるとヤマビルやらダニやらも連れてくる
「自然破壊した人への罰だ」なんて思う人が居るかもしれないが山を放置したせいで動物の生活圏が広がっているのが事実

今作で気が付いたけど、この監督やたらタバコ吸わせるの好きだよね
お花畑ナチュラリストの変な映画

警備員[Lv.1][新初] · 2024/05/13(月) 17:08:58.54

🤔あのスリーパーホールドになんの意味が込められていたのか。
そう考えると夜も眠れず、仕事も手につきません。

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/13(月) 17:27:37.76

だよね。。。それ以外の部分の解釈はもうスレに出切ってる感じ。

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/13(月) 17:35:32.67

>>456
どういう意味において？
自分は比較的>>457の認識に近いな

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/13(月) 19:06:18.98

>>460
作り手が田舎のこと自然のこと本当は知らないんだろというのは同意
川の水汲んできて蕎麦屋の営業なんて絶対許可下りない

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/13(月) 19:27:14.83

>>464
そうなのか
おれは東京出身だからそこはまったくわからなかったわ

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/13(月) 19:32:47.25

監督が川崎出身だから田舎の描写が僕の考えた最強の田舎なんだよな
田舎者は自然を愛してるとは限らないわけで

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/13(月) 19:38:59.20

＞そばを打つうえで、重要になるのが水です。戸狩の各宿では川の水を利用した水道水ではなく、
＞裏山に湧き出ている湧水でそばを打ちます。臭みがなく、澄んでいて本当においしい水です。
＞そばを打つ水も、茹でる湯もすべて湧水。これが田舎らしい贅沢だったりもします。
＞おいしいそばを追求して、湧水を使う。その探究心こそが艶やかで引き締まった美味しいそばを提供できる秘密です。

ちょっとぐぐっただけだが湧き水はセーフで川は駄目みたいな基準あるん

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/13(月) 20:18:17.53

上にも出てるけど川崎生まれなだけで父親の仕事の関係で地方も含めて転々としてたらしいよ
あと劇中でうどん屋が使ってるのも川じゃなくて湧き水じゃなかった？
実際モデルになったうどん屋も近くの湧き水使ってるって書いてたぞ

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/13(月) 20:29:50.16

要はバランスだからね
前も悪もバランス

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/13(月) 20:35:53.12

湧水（地下水）は雨水などが地面に浸透して、地層によって自然に濾過されあとで地表に出てきたばかりの水だから、川の水よりも清澄なんだと思う
川の水は湧水が流れを作って、それらがいくつか集まって大きな流れをなっているからそこまでですでに汚れを含んでいる。

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/13(月) 20:56:22.75

自分の住んでるところは地下水利用が多いけど水質検査厳しいよ
知人が飲食店やることになった時もそれが一番ネックになってた
あと登山する人は谷川の水なんか飲まない
いくらきれいでおいしい水でも上流で動物の死骸沈んでるの良く見るから

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/13(月) 20:57:07.19

鹿だって少ないうちは可愛らしい動物だったり神聖な生物かも知れんが
大量繁殖すれば害獣
バランスで善悪は揺れ動く

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/13(月) 21:36:05.76

>>471
自分の自治体は湧き水だと煮沸しようと許可おりないってのはわかったが
それ日本全国通じるルールなん

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/13(月) 22:22:35.77

井戸水などを使って飲食店を経営することはべつに禁止されてはいない。
ただし年１回以上の保健所による水質検査にクリアすること、また殺菌装置・浄水装置が正常に作動しているかを定期的に点検して記録を残すことが義務づけられる

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/13(月) 22:29:19.32

>>473
地下水(井戸水・ポンプ湧水）は検査通れば許可下りる
それは全国どこでも
川の水や野良の湧き水は水質が安定しないのでおそらく100%許可下りない

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/13(月) 22:34:39.64

>>475
じゃ湧き水でやってるっていう店は許可おりてないってことで間違いないんだな

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/13(月) 23:20:30.88

うどんの映画ではないからそこはどっちでもよくね？

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/13(月) 23:28:20.01

湧き水でコーヒーとか蕎麦とか言ってる店もあるけど大抵は井戸水だよ
湧き水も井戸水も同じ地下水だけど地表に流出した時点で湧き水と呼ばれる
ナントカ名水みたいな飲用許可された湧き水もあるけど流出した時点で川水と同じ汚染の可能性リスクがあるから、自己責任の飲用はOKでも保健所は営業使用の許可は出さない
同じ水なら井戸水使えば済むこと、汲む手間も省けるし安全だしインチキとも言われない

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/13(月) 23:34:16.29

大抵はって何関係の人でどうやって聞き回ってんの？

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/13(月) 23:39:50.41

飲食店等の営業施設で井戸水、湧き水、山水等を飲用に適する水として使用する場合には
食品衛生法施行規則別表第１７四使用水等の管理に従って管理する必要があります。
特に、以下の内容については、あらためてご確認のうえ、引き続き適切な管理を実施してください。
1. 年１回以上水質検査を行い、成績書を１年間保存すること。
ただし、不慮の災害により水源等が汚染されたおそれがある場合はその都度検査すること。
2. 水質検査の結果、飲用に適する水でないことが明らかとなった場合は、直ちに使用を中止すること

飲食店での飲用ですらこの感じなのに加熱する蕎麦の出汁に使うのがありえないってどういう根拠？

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/13(月) 23:47:08.34

「湧き水」といっても、エヴィアン水みたいに水源から直接採取すればいいんだよな
川に流れ出たものじゃなくて

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/13(月) 23:54:17.14

>>479
飲食の知人多いのよ
自分の町にも湧き水でコーヒー謳ってる店あるけど井戸水使ってる
湧き水じゃ絶対許可下りないって言ってたのを聞いたの映画観て真っ先に思い出したよ
法律上の可能性はあっても端から相手にされないって

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/14(火) 01:25:19.67

監督のインタビューでラストシーンは巧の息の音だと言ってるね
夜の森を花を抱えて巧みが移動してるという事か
高橋はやっぱり巧によって殺されたのか

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/14(火) 05:10:05.41

>>483
そうなんだろうね
さすがに高橋を殺す必要性までは納得できないなあ

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/14(火) 05:13:31.95

ラストを観客に委ねるのはモヤモヤする笑

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/14(火) 07:07:45.78

>>482
>>480を見る限り、井戸水か湧き水かではなさそうだからその知人が適当なことを言ってそれを鵜呑みにしてここで吹聴しちゃったかな
そういうやついるよな

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/14(火) 08:22:07.96

まあ身の回りの実体験に基づく証言なんだから、あながちに否定することもないんじゃ

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/14(火) 08:27:58.96

「水がもうない」ってなって「今日は人手がある」って行った先は川だったよね
ひょっとしてあれは湧き水に分類されるの？
まぁ、リアリティはそれほどいらないからいいちゃいいけど「リアリティに問題は無い！」ってマンセ―な人には「これはいい加減な作品ですよ」って認識して欲しい
飛びついて裸締めし始めた時はトムブラウンのみちお（奇人）の行動とダブって笑い声出しちゃったよ

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/14(火) 10:00:36.38

川、しかも人里に近いあたりの水なんか絶対飲むもんじゃない
もちろん水質検査されてない川の水を飲用に使用するのは法律で禁止されてるし、たとえ水質検査で問題無いとされてても上流でいつ誰が何流してるか分かんないし、当然雨水も混じるし（雨水はほぼ飲用に適さない）きれいな水なら虫や魚が住んでる、金魚とか飼ってりゃ分かるけど魚は大量のフンをする
谷川の水がきれいだなんて都会のエセナチュラリストの幻想だよ

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/14(火) 10:03:18.62

オープニングの映像は花が見上げた木々と空だったから
エンディングで同じ映像に戻るということはあれも花の目線で
実は死んでなかったということか
濱口映画で煙草は他人同士の繋がりを象徴してる気がするから
少なくとも一緒に煙草吸ってるあたりまでは
巧も高橋たちと歩み寄ろうとしてたのかなと思われる
ただその結果として花の命を危険に晒すことになり
バランスが崩れることを察した巧が高橋を殺して花は助かる
この部分が単に鹿に近づこうとした高橋を制止したようにも見えるし
子を撃たれた親鹿が花の命を奪う代わりに高橋を生贄に差し出した
自然界との契約みたいな、神話的な解釈もできるのが面白いな

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/14(火) 10:20:58.00

>>480
>飲食店での飲用ですらこの感じ

どゆこと？それ読んで湧き水、山水の利用が比較的許可されやすいと読み取ったのなら甘いわ
井戸水は厳しいながらも許可されるけど川の水は無理よ保健所に電話してみるといい
あと、煮沸や濾過で無害化されるのは菌や微生物で毒素は残るからね

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/14(火) 10:29:58.45

>>490
自分の解釈は逆だな
開拓側の人間だけど環境も守りたい、大事なのはバランスなんです。って巧が言ってたけど、それが一番詭弁なんじゃないかと思った
野性の動物はバランスを取ろうなんて考えない。本能と自然の法則に従うのみ。あの瞬間、巧は野性の側に行ったんだと

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/14(火) 10:49:22.17

いつまでもうどん屋の水の考察してるやつしつこすぎwwwwww
そんな映画じゃないだろ

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/14(火) 10:59:45.06

実際に湧き水使ってるうどん屋なんていくらでもあるんだし
映画内で湧き水汲んでた場所が衛生的にどうかなんて知ったこっちゃないわ

>>492
それまで映し出された思考が結末に至るって言ってるんだから、詭弁だったってことはないでしょ

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/14(火) 12:13:04.51

些末な事だが、信州なのになぜ「そば屋」ではなくて「うどん屋」だったのかな？
単に監督の好みかな

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/14(火) 12:21:11.60

ああ、それは俺も思った
長野が舞台ならそばだよな

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/14(火) 12:25:11.32

もしかしたらテーマはうどんだったのかも
アクは存在しないし

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/14(火) 12:27:28.16

>>495
監督が聞かれて答えている。

──長野は蕎麦処というイメージがありますが、うどん屋さんにしたのには理由があるのですか？
お借りした店がうどん屋さんだったからです。うどん屋でさすがに蕎麦を茹でるわけにはいかないということで、そのままうどん屋さんという設定にしました。調理の指導をしていただく上で、普通にうどんの方が都合が良かったですし。実際に人気のうどん屋なのですが、湧き水では作ってないです。湧き水でつくっているパン屋さんに出会って、それを合体させたイメージです。

ttps://fansvoice.jp/2024/05/03/evil-does-not-exist-hamaguchi-interview/

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/14(火) 12:28:50.17

>>498
なるほどそうなのね、サンクス

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/14(火) 12:55:14.47

北信（戸隠）や東信（小諸そば？）や南信（高遠そば）ならともかく諏訪のあたりに蕎麦というイメージが個人的にはないかな、、まあうどんより蕎麦文化圏ではあるけど

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/14(火) 12:59:53.98

>>500
すまないが東京出身なので、そのあたりは「全部信州イコールそば」のイメージなんだわ、細かな区別はつかない

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/14(火) 13:19:06.36

>>501
まあ、そうかもな
岩手全土でわんこそばじゃないだろうけど岩手いってうどん食べようとか喜多方いって味噌ラーメン食べようとかあんまり思わないもんな

最近諏訪近辺は映画おおいよね。ゴジラ、怪物。関東近いしやりやすいんだろうなあ

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/14(火) 13:48:56.95

>>497
嫌いじゃない

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/14(火) 16:43:17.52

すまん、スレ読んでないんだけど、最後意味がわからなかった
2つあって、

①巧はなぜ高橋を絞○したのか？
②花ちゃんはどうなったのか？

どういうこと？

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/14(火) 16:45:13.04

>>504
花ちゃんはどうなったのか？というより、花ちゃんに何があったのか？、かな

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/14(火) 17:14:14.45

明確な答えがあるわけじゃないので他人の解釈が知りたけりゃスレを読めとしか

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/14(火) 17:18:12.37

そうか、明確な答えはなくて解釈がいろいろあるのか
どうもです

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/14(火) 18:22:53.67

そんなことより、花ちゃん役の西川玲ちゃんの幼いワレメをペロペロ👅したいぞ俺は

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/14(火) 18:26:37.26

まあ素直にみたら、高橋への静止ではなくて完全に殺意があるとしか思えない凶行だったことを踏まえると
あの時点でたくみは何かを失った＝はなの死を悟った
鹿の映像やエピソード、銃声からして、手負いの鹿の暴走がはなの死になんらかの影響を及ぼしたのだろうと
手負いの鹿は悪じゃないし猟銃使いも悪じゃないし高橋もたくみにも悪はなかったとしても
何かは起こるという映画なんじゃないか

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/14(火) 18:51:11.40

ああ、高橋は死んでないんですね
最後バタッと倒れたから死んだのかと思ったｗ

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/14(火) 18:52:54.46

自分も最初はそう思ったんだけど、花が死んでるんだったら高橋を殺す必要ないと思うんだよな
冒頭と最後の映像が対になっていることを踏まえると花は生きていて
高橋を殺す（＝グランピング計画を中止させる）ことを交換条件に
花を生かしてもらって手打ちにしたのかなと

**田中淳** ◆ANNA//s1pY · 2024/05/14(火) 19:00:49.17

花（Hana）＝『ミツバチのささやき』のアナ（Ana）だから死んではいないよ
半矢の鹿は花が視た幻視、『ミツバチ』のフランケンシュタインだね

**田中淳** ◆ANNA//s1pY · 2024/05/14(火) 19:07:20.68

高橋は死んだのか死んでないのか明確に描かれてるけど、巧が高橋に殺意を抱いた場面ははっきり描かれてる
車中での会話で高橋がグランピング場から排除された鹿はどっか適当なところに行くんじゃないですかね的なことを言った時巧は怒りを押し殺していた

**田中淳** ◆ANNA//s1pY · 2024/05/14(火) 19:09:40.07

>>513
訂正

✕高橋は死んだのか死んでないのか明確に描かれてるけど、
↓
○高橋は死んだのか死んでないのか明確に描かれてないけど、

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/14(火) 19:10:02.23

むしろはなの死くらいの喪失がない限りあの凶行にならないと思うがなあ

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/14(火) 19:10:47.64

>>512
それは濱口監督の独創性の人だね
本人の前でそれ言えるか？

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/14(火) 19:15:22.75

鹿の姿は巧も高橋も見てるだろってツッコミはあるけど、花＝アナっていうのは面白いね
あんまりオカルトっぽい方向に持っていきたくはないけど
あの場面だけ何か超現実的なことが起きているような演出ではあった

**田中淳** ◆ANNA//s1pY · 2024/05/14(火) 19:16:47.12

>>516
あの鹿の水場＝ミツバチの湖とかHana＝Anaのアナグラムとか半矢の鹿＝ミツバチの脱走兵＝フランケンシュタインとか明らかに意識してるからねえ
まあ引用、とでも言えばいいのか

**田中淳** ◆ANNA//s1pY · 2024/05/14(火) 19:19:18.94

>>517
ミツバチのフランケンシュタインの幻視は（おそらく）アナにしか視えてないはずだけど、あの鹿は巧と高橋に視えていたのかは宙吊りにされているような気がします

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/14(火) 19:20:34.99

意識してないとは言わないが生死までなぞらえているという理解はむしろ狭くないか？

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/14(火) 19:23:00.95

今ふと思ったんだけど巧はずっと田舎を潜在的に嫌ってたと考えるのはどうだろう
移住3世だから好んで田舎にいるわけじゃない
ただ出ていけるほどのお金もないし能力もない
田舎ではそれなりに存在が認められている
そんな中で都会から田舎の自然に憧れてやってくる人がいる
持つものだからこその欺瞞をそこに感じてしまう
そんな中嫌っていた田舎の自然が娘に牙を向いた
田舎への不満が爆発目の前にいる持つものへの怒りとして爆発してしまう

**田中淳** ◆ANNA//s1pY · 2024/05/14(火) 19:26:27.14

>>520
そう言われてみればそうですね

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/14(火) 19:27:33.87

功って割と一貫して高橋やってやろうとしてたような気がすんだよな
黛をあえて外してちょっとずつ高橋にごほうびあげて、飼いならしてって油断させといて…みたいなのを狙ってるようなデレの置き方だったから
キレやすい若者たちを制止してみせたのも、ほんとは一番ヤバいやつにありがちなムーブ
あと功の極端な物忘れとか、花の母親らしき女性の写真とかも、ただのドジっ子もしくは北の国から風でいてそれとは全然違う暗い趣きがあった

**田中淳** ◆ANNA//s1pY · 2024/05/14(火) 19:28:56.02

ただ、最後のショットが冒頭の花が（おそらく）見ていたショットと繋がるので、巧に抱き上げられて運ばれる花は生きてるんじゃないかなあ
花が（意識があれば）見上げている光景なんじゃないかと

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/14(火) 19:30:03.79

考察したら負けだ

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/14(火) 19:32:39.20

>>519
高橋に鹿が見えてないんだとしたら、あんなに焦って近づこうとはしない気もするけどな
車中の会話で確かに巧は不機嫌にはなっていたけど、殺意とまでは言えるかどうか
それで殺意を抱くなら、それこそメガネ青年レベルの人物像になってしまうような
わざわざ半矢の鹿を話をしてるぐらいだから、やはり子供の命が脅かされない限り
外敵とはいえ死に至らしめるようなことはしないんじゃないかな

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/14(火) 19:32:40.98

そうだとしたら花をたすけることより高橋抹殺を優先するのが奇妙
花がみているはずの光景と解釈することも可能

なんか監督取材してた人が直接「高橋への攻撃ははなを助けるための行動ですよね」みたいなこと聞いてて
なんでそうなるかなと
助けることが優先な状況ならあわふくまで襲う必要なかろうにと思ったが基本的理解力がない人がライターやってんのかな

**田中淳** ◆ANNA//s1pY · 2024/05/14(火) 19:51:12.40

>>526
車中で高橋と黛に半矢の鹿について説明したからそれが「半矢の鹿が視えるキー」のようなものになって高橋にも視えた可能性はありますね
（実際に2人が鹿の死骸を発見するシーンもあります）
高橋は発言や態度からもかなり公平で誠実な人間として描かれてるのにあそこの会話でグランピング場から追いやられる鹿について無神経な発言をしたので「あれっ」とは思いました

**田中淳** ◆ANNA//s1pY · 2024/05/14(火) 19:56:32.16

高橋は最初はイヤな奴っぽい描かれ方だけど、徐々に黛と同じく公平な人間であることが明らかになっていく

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/14(火) 19:56:38.57

高橋が公平で誠実な人間として描かれているとはw
いやはや

**田中淳** ◆ANNA//s1pY · 2024/05/14(火) 19:58:32.38

>>529
自己レス
そこも「悪は存在しない」に繋がるのかなと

**田中淳** ◆ANNA//s1pY · 2024/05/14(火) 20:00:27.57

>>530
いやあ、誠実でなければ社長に「こんな事業やめませんか」なんて言わんでしょ
かなり早い段階で村の人々に感情移入している

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/14(火) 20:01:59.18

単純なんだね
高橋に似てそう

**田中淳** ◆ANNA//s1pY · 2024/05/14(火) 20:15:43.17

村側に感情移入して、「村に住みたい」的なことまで言い出してるからね
薪割りのシーンが象徴的だが、様々なシーンで巧の自然と共にある生活に憧憬の念を抱いていることが示唆されていて、他者に対する献身も持ち合わせているのが随所で描かれている
単純な悪役に黛との長尺の会話という “見せ場” は与えませんよ
君みたいな単純な人は「意味」が全く掴めてないようだが

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/14(火) 20:18:09.68

ああ
「村に住みたい」ってことをポジティブに捉えちゃう自分は単純じゃないんだね

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/14(火) 20:20:46.16

あと、「公平で誠実なキャラとして描かれているとは思えない」という指摘は必ずしも「単純な悪役」であるということを意味しない
悪意のすり替えのつもりかもしれないが
これはあのオマージュとかそういう分析に夢中になって悦にいる輩は、そもそも人の心を読み取れない傾向があるなとよく思う

**田中淳** ◆ANNA//s1pY · 2024/05/14(火) 20:22:59.62

それは見てる我々と言われる村側の人にとっては「良義的」、あるいは「ご都合主義的」なんだけど、高橋の「善性」は否定できないんですよ
受け取る人にとっては「独善」にもなるということです
「単純な悪は存在しない」というこの映画の主題を象徴するのが高橋と言っていいでしょう

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/14(火) 20:24:58.04

自分だけはわかっている
自分だけが正解

こういう人ってどうしようもない
コテハンつけてる辺りから承認欲求もダダ洩れだし

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/14(火) 20:25:55.78

まあ正直、高橋の善性なんていっちゃう人に映画語られたくないとしか

**田中淳** ◆ANNA//s1pY · 2024/05/14(火) 20:26:28.49

私は「賛意〈オマージュ〉」なんて言ってませんよ
私が言ったのは「引用」です
引用を否定したら映画なんて成立しないでしょ

**田中淳** ◆ANNA//s1pY · 2024/05/14(火) 20:28:20.46

おっとよくある雑魚たちのコテハンヘイトの流れに成り下がってきたなｗ
退散、退散ｗ

**田中淳** ◆ANNA//s1pY · 2024/05/14(火) 20:28:31.46

ハッハ

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/14(火) 20:29:59.51

映画の数だけみて知識だけはあっても何も読み取れない
皮肉だね

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/14(火) 20:41:57.55

>>527
まあでも高橋絞殺（未遂？)の動機は誰がどう解釈してもある程度奇妙にはなっちゃうのよ
その場で物理的に守るというよりは、将来的な村の生活も含めて守るための行動というか
正しいかどうかはわからんけど、構図が繋がってるから花が生きていると考えるのは映画の解釈としては好きだけどな

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/14(火) 20:46:58.19

黙ってROMに移るならともかく
>>541
>>542
みたいな事書かないと気が済まないクズと言い合いしてた人達
ご愁傷さまです

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/14(火) 21:13:37.33

>>538
いまどきコテハンでお察し
こういう奴が一番いらない
自分だけがわかっているなら不特定多数の掲示板来るなよな

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/14(火) 22:14:19.69

チョークスリーパーやで
死ぬわけない

ちゃんとプロレスの下地がある人なら何も引っかからない

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/14(火) 22:25:42.50

>>547
プロレスや柔道の絞め技で死人がでないのは、絞めているのが頸動脈だからだよ
頸動脈に圧迫を加えることで、脳へ行く血流を抑えて失神させる

しかしそんなコツを知らない素人は本気で気管を圧迫するから相手が本当に窒息して死ぬことはあり得る
巧が日ごろから格闘技をやっている人間なら死なせないだろうが本気で殺す気なら死んでるよ

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/14(火) 22:28:43.83

善意とか無垢さってのは時に相手を傷つける鈍感さをはらんでる
本音と建前の使い分けができないことが、果たして正直さなのか
たった一回薪割りに成功しただけでもうすっかり管理人気分になることが素直さなのか
見るべきものを見ず、聞くべきことを聞かず、安易な感動に流される
そんな愚かさは可愛いらしく魅力的ではあるが、その無神経さはシビアな環境下だと命取りになる

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/14(火) 23:04:06.10

無邪気かもしれないがあれを善というのはかなり違うと思う

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/14(火) 23:11:42.46

悪は存在しないなら、結局悪の対極である善もまた存在しないってことではって思うけどね

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/14(火) 23:36:56.95

高橋は軽率ではあるけど、自分も含めて大多数の都会人ってああいう部分あるからなあ
一応後輩のことを慮ったり、悪い奴ではないことはなんとなくわかる
逆に巧みたいなタイプのほうが現実味がなくて不気味なんだよな

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/14(火) 23:44:34.62

とはいえ公平で誠実な人間としてみるような人間が映画語るのは失笑

**名無シネマ＠上映中** ころころ · 2024/05/15(水) 00:08:40.51

高橋を重層性のあるキャラに描いたせいで本来の対立構図が見えにくくなっているんだよな
それこそ作者にしてみればお決まりな「田舎vs都会」「自然vs人間」の対立構図を脱構築して「悪は存在しない」とかと言いたいのかもしれないが。
しかしそのせいで最後の巧による暴力がひとり浮いてしまって、異様なものに見えている。
高橋が周囲に殺意を抱かせるような露骨に嫌なキャラじゃなくても、上司に対して忠実な、ごく一般的な有能なサラリーマンであってもよかった
悪いのは資本主義経済にどっぷりと浸かって脳まで侵されている東京のビジネス界隈ということにしておけば三方丸く収めることができた気がする

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/15(水) 00:16:46.87

そういうわかりやすいストーリーにする気ないと思うが
むしろ安っぽくなるだけ
構図は曖昧で善も悪もないけどバカ男空気読めない高橋で問題ないが
たくみの人間性のついてもう少しつっこんでくれたほうがよかったと思う

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/15(水) 02:48:53.83

高橋の重要性は、ほとんど唯一、棒ではない職業俳優を起用していることからもわかる

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/15(水) 03:25:04.54

高橋役の人ってドライブマイカーで車両の運転を務めていたスタッフで過去に役者の経験もあったから今回起用された（運転しながら演技できる為）

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/15(水) 04:28:56.20

>>493
それな笑

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/15(水) 06:45:11.03

蒸しかえしたい、さびしんぼさん
真面目に色々と考察するのアホらしいくらいいいかげん
宇多丸さんの「コマンド―オマージュ説」が結論でいいわ

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/15(水) 07:32:19.57

もし古典的な「対立関係」を主軸に描きたいのなら、緊張感が大切なんだよな
例えば「ヨーロッパ新世紀」なら村人たちによるネオナチまがいの暴動にまで発展するし、
同じように森の中で行われる「理想郷」での主人公殺害シーンは屈強な男が2人がかりで殺すシーンでなかなか迫力があった
「悪は存在しない」の場合、高橋というオトボケキャラが登場することで、この緊張感が弛緩してしまう。
双方ともに事情があって双方とも悪くない、みたいな流れになって、多くの観客は「これはコメディなのか？」と勘違いして
ラストはコメディらしく大団円を迎えるのかと予想したとたんに巧の凶行だからなｗ
このつるべ落とし、この意外性を監督は狙ったんだろうが、それにしては対立を描いた緊張パートも高橋のコミカルパートも
描写が中途半端な感じがして全体的にメリハリがない。いつもどおり俳優たちの演技が平坦で硬いんだよねｗ
けっきょく言いたいことがブレてしまって違和感しか観客には残らないことになっている

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/15(水) 08:12:33.95

古典的な対立関係を主軸にしたいならという仮定がとんでもなくまとはずれ

意外性というか人生は裏切りに満ちているというベースにしても
はなの状態、生死、高橋の生死、鹿などがわかりにくいという批判はわかるが
緊張やコミカルさが中途半端でメリハリがないっていう指摘は同意できない

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/15(水) 08:24:36.63

>はなの状態、生死、高橋の生死、鹿などがわかりにくい

些末などうでもいい話だと思ってしまう
まして最後の鹿が花の幻視だとかｗハァ？という印象
いや、まあべつに同意してもらわなくてもいいよ

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/15(水) 09:40:35.55

巧と高橋も目撃してるから花の幻視だとは思わないんだけど
捜索してた時はもう暗かったのに、見つけた時は明るかったじゃん？
「あれは翌朝じゃなくて、花の死体を見つけた巧が、もっと前に起こったことを想像してるんじゃないか」
みたいな意見は海外のフォーラムでもあったし、確かにあそこだけ幻想的なシーンにはなってるんだよな
ただ自分は花は生きている派だから、あそこで起きたことはそのまま受け取ってるけど

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/15(水) 10:00:35.91

まあいろいろな見方があるからね
「最初と最後で森の中を歩く視点は、花ではなく鹿の視点だ、人間ならばあのようにずっと上を向いたままでは森の中を歩けないから」と書いていた映画ライターもいたからね

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/15(水) 10:19:32.37

描き方がどーのこーの、うどんの水がどーのこーの、メリハリがどーのこーの
バッカみたいw
面白けりゃいいし、好きならいいんだよ
モラル逸脱もないし、何ら責められるいわれはない
少し位はさ、「なるほどそういう見方もあるのか」と思わせるアンチコメ下さいよ

警備員[Lv.2][新初] · 2024/05/15(水) 10:20:10.69

鹿は実際には見ていない過去の回想シーン
絞め殺そうとしたのはお前みたいな余所者＝悪（実際は悪ではない）が人と自然のバランスを崩しに来るからこんな事になったんだと言う（見当違いな）怒り
花は死んだ、最後に高橋が死んだかどうかは観客に委ねる（たぶん死んでいない）

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/15(水) 10:21:48.68

でもオープニングの映像の後に花が上を向いているカットが出てきて
「ああ、これはこの女の子の見てた風景だったんだ」と思った記憶があるから
あれを鹿の視点とするのは、そのカット割を無視する行為のような
そこまで厳密に言うなら鹿だってずっと上を見ながら歩けないだろうし
やっぱりラストは父親に仰向けで抱えられてる花の視点なのかなと

警備員[Lv.2][新初] · 2024/05/15(水) 10:39:15.79

なるほど死んだ花の視点だろうね

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/15(水) 10:39:39.20

>>567
おれは花は死んだと思うから、ラストの視点はおかしくなるね

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/15(水) 10:56:15.80

花が死んだのは鹿にやられた？
それとも鹿撃ちの流れ弾？
巧親子と鹿の親子があの場面で融合したように感じた

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/15(水) 11:18:00.08

>>570
「鹿は逃げる、ただし手負いの鹿だけは例外だ」と巧がわざわざ強調していたんだから、花は手負いの鹿にツノでつかれて殺されたと考えるのが自然だろう
立派なツノがある雄鹿だったし

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/15(水) 12:21:15.96

最後の重要シーンまで立ち会ってるのが高橋なので高橋の重要性がわかる

**名無シネマ＠上映中** ころころ · 2024/05/15(水) 12:54:59.73

高橋の重要性は人の愚かさという点であってそこが強調されてきたが
ラストでまたたくみは違い方向性で愚かな男ということが示されたと思った
はなが瀕死の重要ならたくみは高橋そっちのけではなに駆け寄らなければおかしいので
ラストの視点ははなをかかえたたくみの願望と思ってもいいのかもしれない

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/15(水) 13:05:43.78

巧は花の事を心の底では疎ましく思ってたのだろうか（送り迎えに遅れたり、悪戯にシカトしたり）
最後のシーンで花と高橋に対する巧の心の中にあったものが全て吹き出したのかもしれない

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/15(水) 16:37:44.90

高橋が人の愚かさとか軽薄さの象徴だとしたら、黛さんはあざとさや狡猾さの象徴だな
管理人の話を持って行った時、巧は「オレは暇人でもないし金に困ってもいない」と一蹴したのに黛さんは「色々教えて下さい」とか謙って言い寄って受け入れさせてる
高橋の「鹿はどこかよそへ行けばいい」発言が無かったら、巧は黛に篭絡されて都会人側に落ちていたかもしれない

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/15(水) 16:54:46.65

高橋と黛はそういう対比的存在だと思う
黛はもうここを見限るし、高橋はずっとその場しのぎの安易なアイデアでごまかし続ける
黛が払うつけは多少の出血ですみ、高橋はそれではすまないということか

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/15(水) 17:02:28.31

なんか変な流れになってきたがタイトルが示唆してたり
濱口監督の実父のエピソードからも窺えるように
別にグランピング側の人間を愚かだとか狡猾な存在には描いてないと思うけどなあ
あの人たちはあの人たちで上からの澱みを引き受けてるだけだし

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/15(水) 17:04:48.06

どこが変な流れなのかわからん
黛は高橋より人の気持ちがわかるからどうすれば納得してもらえるかが高橋よりはうまいという程度の狡猾さはあると思う

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/15(水) 17:58:50.66

https://youtu.be/4xQfOvRfWno

皆さん濱口のクライテリオンの動画は既に見たかい？

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/15(水) 17:59:09.94

人の気持ちがわかるからというより、黛って本来住民側キャラなのに無理やりグランピング側にしがみついてるだけって存在だから、ってのがあるんだと思う
そういう意味でもあの車内のやりとりは面白い
介護士やめて芸能事務所入って、嘘臭くて軽薄な仕事をうんざりしつつわかったつもりでこなして、そうやって全部わかってるムーブ必死でやってるけど呑み込みきれない
ペラペラながら愚直な高橋を理解はするけど、同じ側には絶対なれない大きな壁があるよね

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/15(水) 18:00:33.25

>>577
コンサルは明らかに滑稽で卑近なカスとして描いてる定期
まともな奴として描写したかったら少なくとも車の中からのリモートで見せないよ笑

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/15(水) 18:29:36.97

いやー、自分は高橋＆黛を愚かとか狡猾とか言って馬鹿にできるほど立派ではないかな
まあ確かにコンサルは滑稽に描かれてはいたけど、高橋黛だって住民からはそう見えてたわけで
誰が悪と言うよりは、そういう重層的な構造になってる気がするんだけど

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/15(水) 18:36:40.01

重層的な構造をkwsk

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/15(水) 18:44:56.84

いやだから説明会の時点では高橋黛が悪に見えるけど、結局彼らも無理矢理仕事を押し付けられてる被害者でもあるわけで
映画の中ではそこで止まってるから観客にはコンサルがラスボスみたいに見えるけど
当然コンサルの後ろにももっと大きな力が働いてると想像することはできるし

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/15(水) 18:46:50.49

なんかみた映画違わないか？
そんな社会構造よりももっと人間性を描きたい監督だと思うが

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/15(水) 18:54:12.79

そもそも別に開発側が悪でにしてもあいつらは末端でしかないという構造がーとかいう話ではなくて
あいつらの末端ぽさはみたら誰でもわかるような大前提であって
ただその中でも、黛の人間性高橋の人間性がこう描かれていてみたいな話をしている時に、ずれたこといってるのはご自分では

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/15(水) 19:02:46.44

人間性の話をすると、黛が仕事を進めるためだけに巧を懐柔しようとしているようには見えなかったな
高橋も別に気に入られたくて手伝ってるんじゃなくて、本気で花を心配してたと思うし

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/15(水) 19:03:29.03

フワっとしたものすべて陰謀にみえるという感想、それはそれで楽しいw

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/15(水) 19:07:40.45

>>587
黛は高橋の無能さをフォローするような言動がみられたが、仕事を進めるためじゃなければ何しにあの場にいたと？
高橋が、子どもが行方不明とか倒れていて心配していたとしてそれがなんの人間性を示しているようにみえるのか。まさか善良さとか？

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/15(水) 19:19:41.66

>>589
ていうかそもそも黛はこのプロジェクトの推進に執着なくない？
むしろ巧とか住民の心情を理解したいみたいな気持ちが強そうだけど
高橋も別に仕事辞めてもいいみたいなスタンスだったし

**名無シネマ＠上映中** ころころ · 2024/05/15(水) 19:24:16.92

とはいえ、高橋の至らなさを補う＝仕事をすすめることに他ならなくないか？
で、結局何がいいたいんだ？

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/15(水) 19:38:50.54

ん？だから住人の理解が得られないならプロジェクト辞めても構わないってスタンスだよね黛は
それはあざとさや狡猾さとは違うんじゃないのって話

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/15(水) 19:41:45.62

そういうスタンスでありながら、たいしてどうでもいい仕事に対してでも高橋をフォローできる能力をあざといや狡猾と表現することに別に違和感はないかな
必死でやりとげたいわけでもないどうでもいいプロジェクトに対してでも、空気を読んでフォローできる能力だと思うけど、熱意がないだけに狡猾な面は感じなくはないかな

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/15(水) 19:57:15.74

黛のことめっちゃ嫌いなんだなw
要は高橋黛を見て「こういう愚かな奴らっているよな（俺は違うけど）」と思うか
「愚かだけど自分もこういうところあるよな」と思うかの違いというか
人物像としては明らかに巧よりも高橋黛のほうを深く掘り下げてるし
この二人側の心情に寄り添った演出だったと思うけどね

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/15(水) 20:24:10.03

人をみる力が欠けていると、黛が嫌いだという発想になるのだと思う
自分を高く評価しすぎだよ

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/15(水) 21:23:15.59

黛が狡猾なのは芸能業界がクズ人間ばっかりと言いながら、辞めたらと言われて「辞めませんよだって面白いじゃないですか」と言ってるあたりで表現されてると思う
一番下のポジションに居ながら他を全て下に見ているタイプ
でもあの車内の会話面白かったなあ、あそこだけ観たくて映画リピートしたくなる

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/15(水) 21:53:23.51

>>579
教えてくれてありがとう
すごい楽しそうw
なぜか濱ちゃん見ると笑ってしまう
ハッピーアワーでも笑ってしまった

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/15(水) 22:23:27.37

クライテリオンの企画であそこまで持って行った人濱口監督が初なのでは
カサヴェテスとかCUREは持ってるけど記念だからと言って袋に入れてるしw

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/15(水) 22:49:39.71

巧のスケッチと事務所側の２人が巧の家に訪問したときの薪割りのシーンで「コトによっちゃお前ら殺す」に見えたんでラストは全く唐突に感じなかった
巧がスケジュールやうどん屋の会計を色々忘れてるとこ見るにグランピングのことで自分自身の「バランス」を壊してたんかな

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/16(木) 12:26:32.54

あんた暇そうだからグラマラスとキャンピングを合体させたグランピングとかいうチャラい施設の管理人になってくれってチャラいオッサンに言われたら殺意湧くだろうな

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/16(木) 12:38:13.71

濱口監督にはコメディ系の会話劇作って欲しい

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/16(木) 17:37:39.74

でもぶっちゃけコンサルの「あの人が管理人になればいいんじゃない？」
みたいなアイデアは「あれ？悪くなくない？」と思っちゃったし、
打診された巧が「暇じゃないし、お金もあるんで」とか言って断った時は
「いや暇やろ…お金も絶対無いやろ…」と思ってしまったことは事実

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/16(木) 18:26:58.64

そういうのを見透かされて怒りをかったってことだろ

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/16(木) 20:18:01.86

>>602
そうやって人を都合よく物事に当てはめようとしてるのが間違い
世渡り上手な高橋とは対極にいる融通が利かない人だったわけだし

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/16(木) 20:36:39.19

>>599
少なくとも拓はグランピングが来る前から迎えは遅れてる

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/16(木) 20:40:21.22

>>599
グランピングの前から奥さんの事でおかしくなっててそこに追い討ちをかけたのがグランピングかもな

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/16(木) 21:52:34.42

構図としては、まあ一部の人間には高橋や黛のほうを書きこんでて彼らを善良とみるむきもあるようだが
それなりにフラットにただし高橋は安っぽい普通の男として描いてると思うんだが
自然を守る人々と、都会の芸能事務所の人間っていう構図で見てしまうからなんとなくたくみに善性を見がちになる
そこを裏切らせることが、濱口はやりたかったんじゃないのか
自然の美化に対してもどこかシニカルな感じで

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/16(木) 23:10:52.85

巧がグランピング反対派、村側の人間だと思われていたのに芸能事務所の人間受け入れて村人の怒りを買って悲劇が・・・みたいな話かと思ってたら斜め上いった

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/17(金) 00:24:35.41

映画は前半のシーンを後半で反復するけど前半がバランスが取れていた状態、外部からの干渉により後半がバランスが崩壊した状態
小津安二郎の映画でもシーンの反復とズレを印象的に使ってるね

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/17(金) 09:49:24.78

>>607
なんか前半と後半矛盾してない？
それにそもそも善良って別に悪の対義語とか正義って意味じゃなくて
"善良な市民"みたいな普通の人たちって意味だと思うんだけど

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/17(金) 12:03:39.94

サルエルパンツのヤンキーみたいなのいるから反対派にも共感できないようになってる

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/17(金) 13:04:53.58

二項対立ではなくキャラクターがそれぞれの論理で動き時に衝突する
ラストシーンも巧の中の論理に従って動いている

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/17(金) 13:06:14.48

ラストは論理じゃなくて衝動やろ流石に

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/17(金) 14:31:07.59

>>611
そうそう。巧が言ってたみたいに全員余所者のくせに偉そうなのもいるしな
うどん屋だって観光客をあてにしなきゃいけないって意味ではグランピングと一緒だし

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/17(金) 17:34:17.80

>>610
高橋は明らかに善良じゃなくて愚かよりだろw

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/17(金) 17:54:13.95

>>615
明らかに⚪︎⚪︎なんて人はこの映画には基本いないんじゃないかな
強いて言えばコンサルぐらいで、こう見えるけど実はこう、って人がほとんどだと思う

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/17(金) 18:15:04.63

へえw

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/18(土) 12:03:24.95

コンサルだって夜も管理人置く妥協案出してるじゃん
経費切り詰めるのは経営側として当然だし、芸能事務所社長も借金抱えてどうにかしようと頑張ってるんでしょ
つまり、悪は存在しない
でも人殺しはあかん

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/18(土) 13:27:02.32

そういう描写の為なんだろうけど車でリモート会議ってもううさん臭さしかないじゃん
悪として描いてるでしょ

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/18(土) 13:39:58.03

高橋もコンサルも社長も、自然のことも他人のことにも興味ないくだらない人間だけど悪としては書いてないと思うが
ただあいつらは平気で山村やら環境に害をなすだろうなとは思った

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/18(土) 14:02:10.08

コンサルと芸能事務所社長の描写は監督の悪意がこもってたねw

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/18(土) 14:18:48.18

でも、監督自体は都会の人であっちのほうにシンパシーあると思うので
あっちを自虐的に描きつつ、田舎もけして善じゃないしっていうのをオチとして描いてるようにみえた
悪はなくても善もないみたいに

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/18(土) 18:26:27.00

自然から見たら人間なんて全部同じだしね

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/18(土) 20:16:48.94

濱口って師匠の黒沢と違って楽観主義者で根本的に人間を信用してるというか面白がってるんだと思う

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/18(土) 21:42:44.99

田舎の人達が全然田舎の人っぽくなかった

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/18(土) 21:50:24.86

>>623
>自然から見たら人間なんて全部同じだしね

ううーん、でも自然に対して敵対的で破壊しにくる人間と、自然と共生しようとしてくる人間ならば違うような気が

警備員[Lv.6][芽初] · 2024/05/19(日) 09:38:30.99

どこら辺が田舎の人らしくないのか？
田舎を本当に知ってて言ってるのか？
自分がいたとこはとんでもないド田舎だったが公務員とサービス業の人が第一次産業の人より多かったよ

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/19(日) 09:47:52.37

>>625
正直わかる
だけどお前の中の田舎っぺってステレオタイプな方言とか使うタイプのやつだろ

警備員[Lv.8][新芽初] · 2024/05/19(日) 09:52:10.50

今はもう昭和じゃないからな

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/19(日) 11:05:17.01

>>626
自然に対して敵対的かどうかなんてことすら、結局人間が勝手に判断してるだけだと思うけどな
この映画も最後は自然と共生してるはずだと思っていた側の花が自然によって命を奪われたわけだし

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/19(日) 11:13:07.45

人間も自然の一部だしな
鹿が人を殺めるのが悪でないとしたら、人が人を殺めるのが悪という概念も揺らぐ

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/19(日) 12:59:05.82

>>630
今や人類は地球を5回は破壊できるだけの核兵器を持っているらしいからな
地球の表面が放射能で汚染されてしまえば、当然天然の動植物も生存できなくなる。
「自然に対して敵対的」というのは、そういうことを指しているんだよ

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/19(日) 14:35:36.53

なんかそこまでいくと極端だけどな
逆に地球温暖化を止めるためには人間の絶滅が一番手っ取り早いみたいな

この映画が言いたいのはまさしくそういう両極端に振れるんじゃなくてバランスが大事（でも結局そのバランスって誰が決めるんだろうね）ってことだと思ったけど

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/19(日) 15:06:09.01

戦後入植が始まった新しめの田舎だもんね
田舎の人=農民みたいな感覚はもうそんなに無くなってきてるし、新幹線や高速道路が整備されてからは仕事先もそんな困らないからみんな生活に余裕あるだろうし
そうして便利になったのにあえて昔っぽい田舎暮らしに固執してるのは、訳アリで流れ着いた世捨て人とか偏屈な老人、意識高い系の移住者

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/19(日) 15:52:40.69

逆に意見がまともすぎていなかっぽくなかった
というか都会でもあそこまでキレキレの意見次々出てくるかな
そういうところが創作っぽく感じてしまった

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/19(日) 17:04:08.92

>>634
巧はコミュ障で都会では生きていけなかった落伍者だったんだろうな
便利屋として頼りにされてるようでむしろそのポジションが最後の居場所だった

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/19(日) 17:14:17.34

>>636
巧は「開拓三世」だ、って自分で言ってなかった？
つまり祖父の代からあの土地には住んでいて、山での暮らしには慣れているという設定

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/19(日) 17:42:40.08

巧はバランスとか言っていて、鹿猟師をバランス側に置いていたが
その鹿猟の結果、負傷した鹿に娘が襲われるという皮肉
「悪は存在しない」ってタイトルだけど、本当のテーマは(善も存在しない)だと思う

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/19(日) 18:19:05.37

>>637
そのへんよくわかんなかったけど、功はＵターンかなと思ってた
花ちゃんの母親とどこでどう夫婦になって、どういう経緯で父子家庭になったかがわかんないのがいろんな憶測を呼ぶ
父子で暮らしはじめてそんなに経ってないのかなーと、なんとなく

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/19(日) 18:51:12.78

ひねくれた言い方と言われればそれまでだけど、田舎ほど排ガス出しまくってる自動車に生活依存してるのって皮肉だよね
水を汚すことにはあれだけグチグチ言うくせに自分たちが空気を汚してることには全く無自覚

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/19(日) 19:02:06.73

浄化槽がダメなら昔ながらの汲み取り式にすりゃ良いのにね
今でも山小屋とかはそんなじゃないかな
グランピング民は水洗しか受け付けないだろうけど

**稚羽矢** ◆QlEeKiVmI2 · 2024/05/19(日) 19:10:09.10

>>641
いや…浄化槽に溜めて定期的か満杯になったらバキュームカーに来て貰って汲み取るんだろ？
あそこ一帯に下水道は来てないだろ

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/19(日) 21:45:22.65

>>628
田舎育ちの人には分かると思う
会話にしろ服装にしろちょっとした仕草にしろなんか違う

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/19(日) 21:59:14.59

>>642
浄化槽は固形物は汲み取るけど水分は浄化・消毒して川に放流するんだよ
だから映画でも問題になってたんじゃないか
汲み取り式は全部汲み取るからトイレに多量の水は流せない（容量が限られる）けど環境には影響与えない

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/19(日) 23:59:41.43

この映画で出てくる浄化槽ってトイレ以外の排水も処理する浄化槽だよね？
>>641の言うように、トイレだけ汲み取り式にして、他の生活排水は垂れ流しって今からでも可能なの？

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/20(月) 02:09:10.82

>>645
生活排水の垂れ流しを禁止する明確な法律はない
単独浄化槽の新規設置禁止や河川汚染への注意義務だけなので、現状山小屋では垂れ流しが基本
水以外の飲料・食べ残しは流さない、洗剤は使わない等の努力はしているだろうけどそれでも汚染はあるだろうな
ましてやグランピング民にそんな節度求めるの無理
生活排水も一緒に処理する合併浄化槽は合理的な解決策で村人もそうしてる筈だけど、処理水を川に繋がる排水溝でなく谷川とかに放流しようとして揉めてたんだっけ？

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/20(月) 09:14:12.98

俺は昨日、映画館で久しぶりにソイレント・グリーンを観たんだ
かつて子どもの頃に深夜のテレビ放送で観ただけのソイレント・グリーンを。
そして最後のセリフのラインを聞いた

「海は死滅した。プランクトンも死滅した。あれは人間なんだ。ソイレント・グリーンは人間でできている！」
“Ocean's dying, plankton's dying... it's people. Soylent Green is made out of people.”（唐突なネタばれ）

もはや50年以上も前から環境問題は映画の主題にされている。
あれくらい激烈なメッセージを込めて欲しかったな
なんかこの映画は生ぬるい

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/20(月) 09:25:52.70

ほんとに本編見てたら、環境の話じゃないのわかるよね普通

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/20(月) 10:00:58.18

環境問題にまったく触れていないわけではないだろ
つまらないのはそういうところなんだよな

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/20(月) 10:09:31.45

>>646
https://www.env.go.jp/recycle/jokaso/himitsu/onepoint/12.html
これは罰則無いって事ですね。

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/20(月) 10:53:48.35

映画の中でも「合併浄化槽」って言ってたよね
環境省も1983年に制定された浄化槽法をこれまで何度も改正していっている
映画では合併浄化槽を設置する「位置」によって、住民が普段利用している湧き水が汚染されるかどうかが決まる、みたいなことを言っていた気がするけど
それはどこに設置しても変わらないのでは？と思ったな
「水は低いところへ流れる」という言葉どおり、汚染された水はいずれ川下へ向かうのだから、下流の住民はすべからく影響を受けるよね

**名無シネマ＠上映中** · 2024/05/20(月) 11:04:56.70

>>649
環境問題ってキーワードに反応してテンプレを返すだけの
昆虫のような評価軸を持ってるのが君ですね