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チャーリー・パーカー　Charlie Parker　2テイク目
0103いつか名無しさんが
垢版 |
2012/04/04(水) 00:46:17.76ID:5SudNYOI
やべっ　ポチりそうｗ
0104いつか名無しさんが
垢版 |
2012/04/04(水) 01:49:58.74ID:???
30枚安ッ！
ってこれチャーリー・パーカーのコンプリート盤じゃなくて
チャーリー・パーカー・レコード・レーベルのコンプリート盤なのね
0105いつか名無しさんが
垢版 |
2012/04/04(水) 10:14:34.25ID:???
音は間違いなく悪いだろうなw
でも最低限パーカーの音は聞き取れるはず。
盛大なノイズの彼方にうっすらと聴こえるサックスを脳内補完して聴くのも、パーカーの楽しみかたのひとつと言えるw
0106いつか名無しさんが
垢版 |
2012/04/05(木) 20:36:58.84ID:???
>>99
なるほど、至言ですね。
今まで聴いてきたマイルス等も悪くないんですが、
パーカーを聴いた後では何か物足らなくなってしまいました。
眠るのも惜しいくらい聴き続けていたい。
0107いつか名無しさんが
垢版 |
2012/04/08(日) 00:43:33.97ID:RB//IGyM
>>79ですが、この反応のなさは何なんだ！ここにはサックス吹く奴はおらんのか？それともオムニブックってもう誰もやってないのか？俺は誰もがやってるもんだと思ってた
0108いつか名無しさんが
垢版 |
2012/04/08(日) 08:50:32.52ID:???
>>107
バップなので、コードとフレーズの関係を理解しないと意味がない。
俺はアルトだったので、E♭譜を普通に使っていたが、
テナーでC譜が直接読める人はC譜で練習していた。
B♭譜で練習している人のほうが多かったけどね。

テナーでE♭譜をそのまま吹けば、一曲吹き通せる快感はあるだろうが、
元曲とキーが違ってしまうので、他の楽器とセッションできない。
マイナスワンも使えない。
なので、個人的にはおすすめしない。

音域的に出る出ないにこだわるよりも、ひとまとまりのコードとフレーズの関係を分析して、
色々なキーで吹けるように練習する方が実践的だと思う。
0109いつか名無しさんが
垢版 |
2012/04/08(日) 10:13:24.02ID:???
>>108 なるほど、そうですね。丁寧に説明していただき有り難うございました。B♭版の購入を考えてみます。
0110いつか名無しさんが
垢版 |
2012/04/08(日) 13:58:06.65ID:N45TOUzg
>>107
TpなのでB♭で練習してます 。

0111いつか名無しさんが
垢版 |
2012/04/09(月) 18:53:23.92ID:Yykx7O7Q
四度圏表使ってB♭に書き換えればいいんでないの？
0112いつか名無しさんが
垢版 |
2012/04/12(木) 14:17:22.08ID:PVxgYBJ8
1943チェロキーのCD欲しい
0116いつか名無しさんが
垢版 |
2012/04/15(日) 16:12:08.98ID:1mrgi0y+
>>115 そのCD評判いいみたいですね。私も注文しました。それにしても１９４３年録音のチェロキー、大人気ですね。聴くのが楽しみ！
0117いつか名無しさんが
垢版 |
2012/04/16(月) 12:44:19.71ID:???
チェロキーのスコアってomniにも入ってないんだよな
濱瀬元彦さんが、「チェロキーの演奏でⅡ-Ⅴの時に、Ⅳのb5のコード、
つまり、Ⅳのリディアンで弾いていることがよくわかる」って言ってたんだけど
その辺の話、詳しく知ってる人っている？
0118いつか名無しさんが
垢版 |
2012/04/18(水) 11:39:59.18ID:???
ロックランドいつの間にか廃盤なんすね
買っておいて良かった
0119いつか名無しさんが
垢版 |
2012/04/18(水) 14:47:12.15ID:???
>>116です。昼前にCDが届いたのでずっと聴いてます。今日は夜勤なんで寝ないとと思いつつ(汗)
素晴らしすぎて眠れないwしかしこのCD,データ表記はかなり怪しい。｢えっ？｣と思う点がすでにいくつかありますが、内容が良いので眼を瞑りますw
0120いつか名無しさんが
垢版 |
2012/04/20(金) 19:11:08.86ID:kcCr02B0
レスターヤングと演奏してるEmbraceable You凄く好きだ
10分オーバーのやつ
0123いつか名無しさんが
垢版 |
2012/04/21(土) 16:13:03.56ID:???
>>122 ありがとう
>>117 詳しくないので判らないのですが、サビのとこの譜例がカール・ウォイデックの本に載っています。ティーフォーツーのメロディを装飾したものでリディアンスケール？になっているようです。
0124いつか名無しさんが
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2012/04/27(金) 10:28:11.23ID:OAEg/H9x
先日購入した5枚組BOXを日夜聴いていて改めて思う事。レコーディング毎にかなり音色が違う。これはやっぱりリードの当たり外れだろうね。それと若干は楽器の問題。なにしろMPだけ持って歩いてその他は現地調達って事が多かったらしいからw
0126いつか名無しさんが
垢版 |
2012/05/02(水) 10:34:28.29ID:???
いや、サックスの音を聴いてると、あーこれは鳴らないリードを無理矢理吹いてるな、とか、これは当たりのを引いて楽しそうに吹いてるな、とか判る。まあ俺の気のせいである可能性は否定しないw
でも俺もサックス歴長いのであながち的外れでもないと思う。
0128いつか名無しさんが
垢版 |
2012/05/03(木) 18:48:01.04ID:???
バカだなぁ～
予備で樹脂リードも忍ばせとけば良かったのに(W
0129いつか名無しさんが
垢版 |
2012/05/03(木) 22:11:19.42ID:???
これほど有名なプレイヤーで、これほどリードやら楽器やらに無頓着な人はいないと断言できる。
そしてリード買いに行くのでも、必ず誰かがついていかないといけなかったらしい。そうしないと帰ってこないからW
0130いつか名無しさんが
垢版 |
2012/05/08(火) 01:39:29.15ID:???
Little Willie Leaps 練習してるけど、ほんとうにつまならいメロディーラインだ。
マイルス君が　バップフレーズをコードにそって当てはめました。
というだけのものでしかない。
これなら本曲の「神の子はみな踊る」のまま演ったほうがまし。
こういう作曲一つで、パーカーやらガレスピーとの本質的な才能の違いが
出てしまうんだよなあ。
0131いつか名無しさんが
垢版 |
2012/05/09(水) 00:21:28.07ID:???
専スレないのでここに書くけど、パーカーとやってる時のワーデル・グレイって冴えてるよね。
0132いつか名無しさんが
垢版 |
2012/05/09(水) 02:00:06.92ID:???
>>131
彼の歌心は最強。長生きして欲しかった。
ちなみに、ワーデルじゃなく、ウォーデルだと思う。
0133いつか名無しさんが
垢版 |
2012/05/10(木) 20:04:51.07ID:Oo1VHGfR
毎日毎日オムニブックやってもうボロボロになってきたけど、パーカーは依然として遥か彼方にあるため、あげとく。
0134いつか名無しさんが
垢版 |
2012/05/10(木) 20:22:05.74ID:???
採譜されたものの録音を見つけてきて、1/4の速度で再生してみると、譜面にない経過音がアクセントで入っていたりしますね。
0135いつか名無しさんが
垢版 |
2012/05/11(金) 02:31:43.35ID:m4gTVoqJ
それがまたフレーズに命を吹き込んでるわけやね。
0136いつか名無しさんが
垢版 |
2012/05/11(金) 05:25:09.54ID:???
まぁ経過音と言うべきか、常にキーが低空飛行の半押し状態で釣られて入ってしまう音なのか？
0138いつか名無しさんが
垢版 |
2012/05/18(金) 16:27:39.99ID:8Mgq3fGe
1943チェロキー毎日聴いてます。何故かCDのデータでは1941になってますがW
またYOUTUBEの方が音が良いという発見もありましたが、とまれこの演奏は素晴らしいです。全てのチェロキーのなかでは勿論ですが、或いはひょっとすると全てのパーカーのなかで一番好きかもしれません。
0139いつか名無しさんが
垢版 |
2012/05/18(金) 16:53:13.98ID:???
オムニブックのような完成度の低い本が今更　よく売られているよな。
半ページでも間違いのない部分はないでしょうｗ
0142いつか名無しさんが
垢版 |
2012/05/21(月) 00:00:36.43ID:???
みんな楽譜ソフトなに使っている?
最近DLしたmusicscoreってのがなかなか使い心地いいので報告まで
0143142
垢版 |
2012/05/21(月) 08:49:12.89ID:???
>>142
musicscore→muse scoreですた
0145いつか名無しさんが
垢版 |
2012/05/21(月) 22:05:02.87ID:???
テフかぁ、PDF変換がまだ不自由だった頃、学術論文書くのに結構使ったわぁ。
0147いつか名無しさんが
垢版 |
2012/06/02(土) 19:42:05.18ID:qUwrTTtP
バードは生きているって本、読み物としては面白くてもう5、6回読んでるけど、半分小説だと思って読んだ方がいいな。カール・ウォイデックの本が客観的だし音楽の素人じゃない分参考になる。
0148いつか名無しさんが
垢版 |
2012/06/02(土) 20:08:30.46ID:???
>>139
ギターですがオムニいっしょうけんめコピってます、テンポは内緒ですハイ、
0149いつか名無しさんが
垢版 |
2012/06/02(土) 20:25:29.42ID:???
>>147
でも、まだ良い本だよ。
「奇妙な果実」は、読み物としても資料としても最低。
0150いつか名無しさんが
垢版 |
2012/06/03(日) 01:27:39.93ID:U7AH8HYy
スーパー20を使ってますが、どのマウスピースを使えばパーカーぽい音が出そうでしょうか？
あのメタルはどこの何でしょう?
ご存知の方、おおしえ下さい。
0153いつか名無しさんが
垢版 |
2012/06/03(日) 10:01:15.70ID:???
米の日本軍慰安婦の碑撤去の署名【期日6/9】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1338202472/352

署名お願いします。このままだと
「日本人が韓国人を拉致して性奴隷にしていた」＝真実になってしまいます。
必要なのはメールアドレスと名前だけで、
表示されるのはイニシャル名のみAkira.Sとかです。
0155いつか名無しさんが
垢版 |
2012/06/03(日) 17:06:28.28ID:1Kj3mnkj
>>152
どうもありがとうございます！

Metal Englishてセルマーですか・・・
今のセルマーメタルに近いんでしょうか。
リンクなら今のとそんなに違わないでしょうが、パーカーの写真で見るとリンクと大分形が違う気がするのですが・・・
もうちょっと情報をあさってみます。
0156いつか名無しさんが
垢版 |
2012/06/04(月) 05:53:31.85ID:???
パーカーが活躍したのは1940年代。いまのSTMとは結構違うでしょう。
ttp://www.ebay.com/itm/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=221038213658+&item=221038213658&lgeo=1&vectorid=229466#ht_1481wt_885

ピーター・キングがオットーリンク使ってたはず
ttp://www.youtube.com/watch?v=ISadfOcJn3A
0157いつか名無しさんが
垢版 |
2012/06/09(土) 03:12:36.91ID:fNIR/pvy
ケリーダンス　一番好きな演奏かも
http://www.youtube.com/watch?v=7QZiFmOe4Mo
待ちましょう～ジャンゴたちと
http://www.youtube.com/watch?v=qxc1YUWMg0A
After you've gone ビル・コールマンと。この曲好き
http://www.youtube.com/watch?v=b5J6VZDwVh4
丘の上に住む人々
http://www.youtube.com/watch?v=ZnYiqVTcueA
ダニーボーイ。これは本当にいい。
http://www.youtube.com/watch?v=R546JSIcro4
懐かしのワルツ～ペトルチアーニと
http://www.youtube.com/watch?v=NYxsoB0-Y3o
More (世界残酷物語のテーマ。けっこうレア)
http://www.youtube.com/watch?v=rD7Cp9uwZ9o
シカゴ　８０年代前半。
http://www.youtube.com/watch?v=F7ZhVnCCyi0
ニアネスオブユー
http://www.youtube.com/watch?v=L-nsVNjW07M
同じライブからSomeone to watch over me
http://www.youtube.com/watch?v=jVIIGtCVWMo
As time goes by～トゥーツ・シールマンスのハーモニカと
http://www.youtube.com/watch?v=Y2H5Pz6-2i0
ワルツ・フォー・クイーニー　子守唄みたい
http://www.youtube.com/watch?v=DzqFZcDif4w

0159いつか名無しさんが
垢版 |
2012/07/07(土) 23:37:46.23ID:???
>>101
３分の２がパーカー死後のセッションだよ
何を狙ったボックスか分からない
0161いつか名無しさんが
垢版 |
2012/07/07(土) 23:58:50.62ID:???
ライブ音源これ行っとけってのあれば上げて欲しい
LP時代は結構持ってたんだけど、どうも系統立てて集めなかったのでイマイチつかめてない

まあ日本のパーカー兆名盤がバードシンボルズだからな
LPならではの構成だよな

バブルのころに平岡正明のクロスオーバー～読まなかったら正統派ジャズは聴かなかったかもしれない
自然にたどり着いて他のかなあ
未だ他音楽に興味が強いしなあ
0162いつか名無しさんが
垢版 |
2012/07/07(土) 23:59:33.86ID:???
珍しい録音はほとんど無い
ハッピーバードとかロックランドプレイスとか最近廃盤気味のライブが数枚
普通のダイアルセッションとか入っていてがっかり
お勧めしない
0163いつか名無しさんが
垢版 |
2012/07/08(日) 00:04:02.76ID:???
ベネディッテイボックスの入手方法が知りたいですね
もうとっくに入手困難なのかな
あと「バードアイズ」コンプリートボックスは入手できるのだろうか？
これは大分別のタイトルで出回っていたと思ったけど
0164いつか名無しさんが
垢版 |
2012/07/08(日) 11:42:34.61ID:???
これからパーカーを聴くと言う人には去年出たばかりの１３CDBOXが超お勧め

サボイダイアルヴァーヴのマスターテイク、JATPの全セッション、サボイ以前の全セッション（？）
さらにおまけでいろんなライブからの抜粋CDもついて２５００円くらいだった
ヴァーヴのマスター完全版というのは結構貴重じゃないかな
これからゴミセッションをカットしてバードイズフリーやカーネギーホールやマッセイホールやロイヤルルーストや
モントリオールやオープンドアやセントニックスやバードランドやインパリを足してMP3CDで愛聴しているよ
0165いつか名無しさんが
垢版 |
2012/07/08(日) 17:02:47.46ID:???
音質は鑑賞に耐えうるレベルですか？
リマスターでないのは明らかですが
0166いつか名無しさんが
垢版 |
2012/07/08(日) 17:14:25.91ID:???
リマスターではないけど以前に出た６枚組より音がはっきりしていると思った
ただ、最後のほうで入っているライブが完全版ではなく抜粋であるところがどうかと
ガレスビーアンドリバップシックスとか久しぶりに聴けたが３曲だけだった
0167いつか名無しさんが
垢版 |
2012/07/09(月) 13:17:43.42ID:???
３０枚組はまったくお勧めできないけど面白アイテムとしてなら有り
ロイヤルルーストとかがものすごくいい音で聴けたしバードイズフリーは変なステレオが無い
パーカーが入っていないCDはまさにゴミ　ジムホールとかバニーケッセルの名前が有るけどほとんどアマか？
豪華なBOXに入って解説書も豪華な面白CD、音はレトロで可愛い感じ
0168いつか名無しさんが
垢版 |
2012/07/11(水) 08:40:10.51ID:???
チャーリーパーカーリアルブックが物足りないのはパーカーオリジナルしか載っていないからだね
当然だと言われればそうなんだけど、どっちかと言うとパーカーはテーマで勝負ではない
その曲のオリジナルテイクにパーカーが参加しているものは取り上げれば華やかになるよ

チュニジアの夜、ホットハウス、グルービンハイ、クレイゾロジー、シッピンアットベルズ、ハーフネルソン等

それから、パスポートのブルース版が抜けているね　これは訂正すること
同名異曲だから
0169いつか名無しさんが
垢版 |
2012/07/19(木) 18:53:45.24ID:ucUY+vda
パーカーはどの曲演奏してもアドリブは一緒だよ 本当はみんな気付いてるんだろ？
0170いつか名無しさんが
垢版 |
2012/07/19(木) 20:51:19.87ID:1FJjDxB3
そんなバカな。別テイク３つあったら全部別だよ。
お前「みみ」大丈夫か？　ロバの耳か？
0174いつか名無しさんが
垢版 |
2012/07/21(土) 08:17:49.42ID:???
その点、エラさんは同じ曲だったら、スキャットのラインまで一緒で
エラい。
0175いつか名無しさんが
垢版 |
2012/07/22(日) 12:52:50.74ID:???
Kimってオムニブック見ながら自分で演奏すると大して変わらないんだけど
録音された演奏は大分イメージが違うな
２テイク目はフィンガリングと気合がピッタリって感じで命の燃焼が聴こえる
0176いつか名無しさんが
垢版 |
2012/08/06(月) 21:00:55.63ID:crnD55M/
パーカーを聴いてみたいんだけど、どれから買えばいいの？
スレを見てる限り、>>115の5枚組がなんかよさそうなんだけども。
0177いつか名無しさんが
垢版 |
2012/08/06(月) 21:18:35.75ID:cZRoC/Bc
俺は115じゃないけど、俺も買った。買って良かったと思ったよ、お薦めする。
初期の演奏、特に(115にもあるけど)1943のチェロキー入ってるのがポイント高い。
0180いつか名無しさんが
垢版 |
2012/08/07(火) 07:29:32.33ID:nnBX3a7M
>>179
13枚組というのは、Complete Studio Masters 1941-1954(13CD LIMITED BOX)というやつですか？
155よりも音がいいのでしょうか？
0181いつか名無しさんが
垢版 |
2012/08/07(火) 08:12:38.20ID:???
ほとんど変わらないけど少しだけ音が明瞭になったような気がする
何よりもパーカーのマスターケイク全網羅が良い　１５５は全部入っている
マニアックな研究家以外ならこれとライブを買えば充分
ちなみに３０枚組みは安かったらお勧め　俺は三千円で買ったが大満足
0182いつか名無しさんが
垢版 |
2012/08/07(火) 08:24:02.02ID:nnBX3a7M
>>181
うーん。どうしましょう…。迷っちゃいますね。
155安いし買って、堪能して他のも欲しくなったら、
揃える形が無難ですかね？
Complete Masters 1941-54も4000円ちょっとですから、
こっちでも、でもデータはフランス語と…。
どっちがいいですかね？
0183いつか名無しさんが
垢版 |
2012/08/07(火) 09:37:12.44ID:???
Studio Chronicle 1940-1948もComplete Masters 1941-54も買った
パーカーは没テイクも聞くべしと思ってる俺が期待しているのが
Integrale Charlie Parker
CD3枚と30ページくらいの仏英ブックレット
今、第4弾まで出てるみたい
0184いつか名無しさんが
垢版 |
2012/08/07(火) 10:06:27.97ID:???
へえ・・・
内容の情報はあるんですか？

CD３枚×４で１２枚なのかな？

ちなみに３０枚組みはチャーリーパーカーレーベルの発売作品で、
パーカーのものは録音量の３分の１くらいで台ダイアル録音なども混ざっている
バードイズフリーやロイヤルルーストはとても良い音で三千円以下なら買い
0185いつか名無しさんが
垢版 |
2012/08/07(火) 13:19:34.13ID:nnBX3a7M
>>183
話聴いてるとどっちもいいような気がしてきます…。
ああ、すごく迷ってしまう…。
0186いつか名無しさんが
垢版 |
2012/08/07(火) 13:43:14.29ID:???
楽器の参考にしたいのなら絶対に１３枚のほう
リスナーとしてなら安いほうがいいかなあ？
それと１３枚のほうは録音順になっていないのでちょっと聴きにくいかも
0187いつか名無しさんが
垢版 |
2012/08/07(火) 18:07:54.60ID:???
何で「はじめて聴いてみる」やつが5枚組とか13枚組とかなの？
0189いつか名無しさんが
垢版 |
2012/08/08(水) 00:55:14.29ID:neGDA6Ak
このスレでたびたび話題になる「1943チェロキー」でStudio Chronicle(5枚組）、
Integrale Charlie Parker(現在12枚まで）、Complete Masters(13枚組)
を比較してみました
音的にはどれもも違いがないような気がします
記載されているデータはChronicleだと
　　KANSAS CITY BAND
　　Kansas City, September 1941
となってますがIntegraleだと
　　CHARLIE PARKER TRIO
　　Vic Damon Studios, Kansas City, c. 9/1942
と少し細かいデータになってます
Complete MastersはIntegraleと同様
元にしたデータが同じなんでしょう

あと、Integlareは作曲者、元の音源？、演奏時間も記載されてます
　　CHEROKEE (R. Noble)　　　　　　　　　　(Private Recording)　　　　　　3'10
　　RED CROSS (C. Parker) (master)　　　(Savoy 532/mx. S5713-2)　　3'07
みたいに
Complete Mastersでは演奏時間は記載されていません

Complete MastersはEmbraceable YouのテイクAとB両方入ってるのと
写真も色々載ってる68ページブックレットが良いです
CDが紙ジャケに入っていて、取り出しにくいですが
0190いつか名無しさんが
垢版 |
2012/08/08(水) 08:06:09.15ID:???
それにしてもクラクトオヴィーセッズティーンがどれも没テイクなのはなぜなんだ
0191いつか名無しさんが
垢版 |
2012/08/08(水) 19:39:48.87ID:???
１９４３チェロキーは１９４２録音だったのかー
まさかあれが１９４１と言うことは無いと思うけど
パーカーがどの時点で３トニック＆４トニックシステムを理解したのか興味深い
ハニーサックルローズは素晴らしいリズムとメロディだがハーモニックではないと思う
0193いつか名無しさんが
垢版 |
2012/08/17(金) 12:26:41.35ID:???
1オクターブを３等分または４等分する方法論
Gドミナント７thに対してG7、B♭７、D♭７、E７、のサウンドを使用するのが、
４トニックシステムで、パーカーが得意としていた
１９４２チェロキーでは使用　当時としては先進的だった
その後、パーカーは３等分のシステムも多用して、その後コルトレーンが引き継いだ
ジャイアントステップスなどのコルトレーンチェンジは非常にパーカー的なアイディア

クラシック好きのパーカーならではの先進性
0194いつか名無しさんが
垢版 |
2012/09/08(土) 05:32:57.98ID:QpkOMU07
ジャズ聴き始めで、初めてパーカーのアルバムを買おうと思うのですが、
Studio Chronicle 1940-1948というやつで大丈夫ですか？
評判もいいみたいですし、値段も手ごろですし、あと1つしか残ってなかったので、
ついポチってしまったのですが。
0197いつか名無しさんが
垢版 |
2012/09/08(土) 20:49:07.86ID:???
>>191
パーカーは理論的に覚えていったタイプじゃないからな
何かで聴いたなり思い付いたなりしたのを自分の演奏に
応用出来るように体内に染み込むまでひたすら練習って感じだろうね
0198いつか名無しさんが
垢版 |
2012/09/08(土) 20:57:12.98ID:???
チャーリー・チャンって変名は、
カーネギー・ホールでのクレジットだったような。
0199いつか名無しさんが
垢版 |
2012/09/08(土) 23:12:59.96ID:???
パーカーがよく聞いていたのはストラビンスキーとかシュトラウス
0200いつか名無しさんが
垢版 |
2012/09/09(日) 08:27:13.50ID:???
>>194
それはジャズ至上のアルバム

あまりにも素晴らしすぎて買ったことを後悔するかもしれない
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