ジャンゴ・ラインハルト

**いつか名無しさんが** · 2011/07/06(水) 02:21:01.15

天才ジプシージャズギタリスト、ジャンゴ・ラインハルトについて語ろう

**いつか名無しさんが** · 2011/07/06(水) 07:33:44.39

２ゲット（指を）

**いつか名無しさんが** · 2011/07/06(水) 10:44:31.79

　　　　　　　　　　《＼　　／〉
　　　　　　　 r=―､　　　　＼｀Ｘ´／　　　　 ,ｨ―=ｧ
　　　　　　　 |　}i　＼━=ニ二)⌒)二ニ=━ rv三i{|
　　　　　　　 |　}i　　＼　ー=|rr=|=一／r{il三三i{|
　　　　　　　 |　}i　　 x_,＞‐ｧ┴=┴‐ｧ＜v{i三三三i{|
　　　　　　　レ′　　　　　　￣￣￣　　　　￣｀≦{|
　　　　　　　／＾ヽ　　, -=ｰ､　　　　　　　　 ,-=ｰ〈
　　　　　　/　　　　　ハ　ヽ∧　　　　　　　 / ∨ ハヽ
　　　　 |∩ _　　 {i　|　ﾄ-i}　　　　　　　　 {i-ｲ　|　|　!
　　　　 |∪　　　　ヽﾉ _ﾉ ,ノ　　 r=====､　Ｖ_ ,ノ_ノ　|
　　　　ヽヽ　　　　｀丁´　　　 |i=====i|　　｀丁　　/
　　　　　　　＼_ ,ノ　　　：　　 r―|i=====i|―┐ ： _／
　　　　　　　　_]Ｏ｝}=＝ｒr―=7二ｨ三三三r二７=rr[
　　　　　／　￣￣く￣　　￣．　￣ヽ￣￣　　　．￣ヽ
　　　　　/￣`ヽ　　　ヽ、　　　．　　　　　　　　．　＼
　　　　ム=-､　＼　　　 r　― ‐ ：　― －　　 ―　：　 ‐　ﾄ､
　　　　 { |r0ujト､　}　　　|　　　：　　　＿　　　　：　　　ﾄ |
　　　　ﾚ^vr=ｭィ　|　　　|　　　：　　　　 |　　　　　：　　　｢ |＼
　　　　/　　　　(|　|　　　| 　 r=========┴========、__ |_,|/ _＼
　　　_ム､__ 　 ,ﾊ　|　　 ∧／＿＿＿＿＿＿＿＿＿ _,＼ﾚ′　　＼
　　 /　　　＼_Xｿ_ハ_,ノ　　厂}二}｢｢三)ﾕﾕ)三)｢｢二}｢7　ハ　　　　　〉
　 ,/　　　　　/　〕し)ﾉ＿＿ノ＿__ノノr勹=ヲ=r勹ﾉﾑ＿ク′　＼_r＝=^K
　〈_r==ｒ＿_ム /´￣￣　ﾌ　￣￣＼[斤[田[弌／￣　￣`ヽ　　　 }O)〈　￣＼
　／￣r^〉(Ｏ{_ﾚニニニヽ　　　：￣|トr=v=rｲ｢　：　　　{ニ)　　 { ｒヘ＼　　＼
,/ 　　 / _ｒﾍ｢ﾚrr==rｲi>＼　　：　　｢￣Ｖ￣＼：　　／　ス_　 | {j三〉0i}====}
{===={i0〈三} ||/^し'/^＼　ヽ　　　　 | 　｢￣￣|　／／､　 |　 V三７ /　　 /
丶　　＼＼rリ|　　｛i（(Ｏ）　_j>r――|　 /　　　ﾊ - ,く(Ｏ）i} | 　　〈_〈＿＿/
　　＼＿_〉__,〉 |　　　　}|　　〈　ｒ＿＿/　/　　 /＿Ｖ　　}|　　 |
　　　　　　　｝ト=r―=、ィ|｢￣ヽ二_,/＿＿/｢￣|ｲ=r―-､rｿ　　　が

**いつか名無しさんが** · 2011/07/06(水) 11:00:33.00

>>3
頭ずれてるぞ

**いつか名無しさんが** · 2011/07/06(水) 22:06:04.40

　　／￣￣ヽ
　　 / (●) ..(●　ジャンゴー
　　 |　　 'ｰ=‐' i
　　 > 　　　　く
　＿/　,／⌒)､,ヽ＿
　　ヽ､_／~ヽ､__）　＼

**いつか名無しさんが** · 2011/07/07(木) 01:07:44.78

ラヤマタ　ウォーウォー
ライペルータ　ウォー　ウォー

**いつか名無しさんが** · 2011/07/19(火) 01:56:28.99

スレ違いだな

**いつか名無しさんが** · 2011/07/31(日) 02:26:50.38

ヤクザ

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**いつか名無しさんが** · 2011/11/09(水) 00:11:29.32

昔付き合ってた彼女に、不自由な左手から紡ぎだされるジャンゴ・ラインハルトのギターが如何に素晴らしいかを力説したところ、「カニさんみたいだねﾁｮｷﾁｮｷ」ゆあれた。
ゆみ、帰ってきてくれーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

**いつか名無しさんが** · 2011/11/09(水) 00:22:15.02

正直に書き込んでも良いか。

この人の音楽、ジャズじゃないだろ

**いつか名無しさんが** · 2011/11/09(水) 03:24:34.08

ジャズじゃないかどうかは分からないけど、確かにジャズ聴いてるっていう感じはしないかも

**いつか名無しさんが** · 2011/11/09(水) 14:49:51.12

ジャズより古い音楽に近いんじゃないの

**いつか名無しさんが** · 2011/11/09(水) 14:52:36.02

アーリージャズ？ギタースウィング？

まぁジャズの中の一ジャンルではあるだろ

**いつか名無しさんが** · 2011/11/09(水) 17:38:36.78

ていうか全部同じ曲、演奏にしか聴こえない
一応この人のボックス持ってるけど未だに全部聴けた試しない

**いつか名無しさんが** · 2011/11/09(水) 19:31:55.17

http://www.jazztokyo.com/interview/v61/v61-4.html

**いつか名無しさんが** · 2011/11/09(水) 20:07:38.05

>>16
ジプシー音楽とジャズを掛け合わせた音楽だからジプシージャズとかジプシースウィングって呼ばれてるね。
30年代のヨーロッパにはこれ以外にもオペレッタやカンツォーネ等の地元の音楽と結びついたジャズがあったらしい。
これらはコンチネンタルジャズって総称されてるけど、殆どがモダンジャズの流行とともに姿を消していったんだと。

**いつか名無しさんが** · 2011/11/10(木) 00:32:09.06

今の耳で聞くと、ジャズではなくて、フランスのジプシー音楽に
ジャズを取り入れたもの、というのが正しいと思える。ジプシー音楽の一種。

>>17
ソロかデュオでやってる音源を聞けば、フレーズの多彩さは凄いもんだよ。
とても戦前のギタリストとは思えない。ホットクラブ５重奏団の演奏は
今の耳で聞くといささか単調だけど。
一ギタリストとしてはとてつもない天才。

**いつか名無しさんが** · 2011/11/10(木) 09:53:02.32

>>13
コールドプレイとかオアシスとかを聴くキッズが
エルビス・プレスリーはロックじゃないだろ
って言うようなものかな？

**いつか名無しさんが** · 2011/11/10(木) 13:18:20.36

>>21
その例えはODJBみたいな正統なアーリージャズには当てはまるけど
ジプシー音楽色の強い傍系ジャズのジャンゴには適切じゃないと思う。

どちらかというと、フォークロックという括りでロックに組み込まれることもある
ボブ・ディラン等のフォーク系ミュージシャンの立ち位置に近いと思う。

ロックの影響を受けているけど、ロックというよりフォークであり、
でも、逆にロックにも影響を与え、ロック史的にそれなりの役割を果たしてるから
完全にロックから切り離す訳にもいかず・・・。
だからといって、ロックに組み込むとやっぱり少し異質な存在・・・。

**いつか名無しさんが** · 2011/11/10(木) 15:07:32.23

>>22
そうか？
スタンダードもやってるしビバップ影響のインプロもやってるし
ジプシー色ってどういうところかよくわからないけど
他の初期のギタースイングバンドよりはずっと今のジャズのイメージに近いと思うけどな
(ギタースイング自体が今時のジャズ全般の中では異色かなとは思うけど)

**いつか名無しさんが** · 2011/11/10(木) 21:23:59.69

リズムが全然違う。４拍子で乗っていても常にビートがあるのは小節の頭。
アフタービートなんてかけらもない。

アメリカ黒人音楽の特徴であり、新機軸となったのは裏拍の強調だけど、
ジャンゴ一味の音楽はそれからまるっきり切り離されてる。
ジャズというよりヨーロッパの伝統民俗音楽の影響が強い。
リズムの乗り方はヨーロッパの舞曲そのもの。

**いつか名無しさんが** · 2011/11/10(木) 21:33:49.39

ああアフターじゃないから聴いてて気持ち悪いんだな
なんか理由が分かった気がする
急かされてる感じで、且つただ通りすぎていくイメージなんだよな
だからどれ聴いても同じに聴こえるんだ多分

**いつか名無しさんが** · 2011/11/10(木) 22:52:38.14

太鼓がなくてバスが頭打ちだからかな
リズムギターは裏だと思うけど

**いつか名無しさんが** · 2011/11/11(金) 01:30:53.25

名だたるジャズミュージシャンたちが共演を希望したり、多大な影響を受けたりしたミュージシャンをジャズやないとか、2ちゃんはあほの集まり。

**いつか名無しさんが** · 2011/11/11(金) 02:04:06.12

ジャズ聴いてる感が希薄だという話であって、誰もジャズじゃないとは言ってない

**いつか名無しさんが** · 2011/11/11(金) 09:30:31.36

ジャズだとはあまり思わないけど大好きだな

**いつか名無しさんが** · 2011/11/11(金) 10:02:27.86

>>21
ちょこっと民俗音楽臭を加味して
エルビス→リッチー・バレンスにしたらしっくりくる

**いつか名無しさんが** · 2011/11/11(金) 21:19:47.90

でもまあ、この時代はジャンゴに限らず本家アメリカでも似たような
状況だったんじゃないかねえ？特に白人ミュージシャンに関しては。
今でこそジャズといったかっちりとした定義付けがあって、かなり選別
されたものを聴いてはいるけど、当時としてはスタイルとしても
ラーメンと蕎麦の違いと言うよりラーメンとチャーシューメンの違い程度
にしか考えられてないから、一旦はジャズに足を突っ込みながらもすぐに
他のスタイルとフュージョンしまくってる印象がある。
余りにも短命ではあったけど、エディ・ラングなんかもその傾向が
あったでしょ。
まぁ考えてみりゃ、モダンジャズが確立してからでさえも「ジャズボーカル」
のアルバムには「これ、ジャズかい？」てな代物は山ほどあるし。

**いつか名無しさんが** · 2011/11/12(土) 10:05:34.74

ジャンゴ最高です。

**いつか名無しさんが** · 2011/11/12(土) 17:06:50.01

ブルーグラス
ラグタイム

**いつか名無しさんが** · 2011/11/12(土) 23:53:19.92

＞「カニさんみたいだねﾁｮｷﾁｮｷ」ゆあれた。

**いつか名無しさんが** · 2011/11/12(土) 23:57:03.57

チャーリー・クリスチャンより面白いと思う。
この人にはギターを指で弾くことの可能性を感じる。今でも古びてない。
ジャズギターももっと指で弾くようにならんかな。その方がコード楽器としての性能をフルに発揮できるはず

**いつか名無しさんが** · 2011/11/13(日) 00:41:29.09

ジャンゴはピック弾きじゃねえの？

**いつか名無しさんが** · 2011/11/13(日) 13:51:04.32

>>35はウェスをジャンゴと思ってるんやないかな。
まさかテディバンと間違ったとかではないよね。
いずれにせよ、ここでまともに話しをするのは、しんどいということですね。

**いつか名無しさんが** · 2011/11/13(日) 13:55:03.34

>>35
おもいっきりピック弾きですがな
それもたぶんマヌーシュギター特有の超ぶっとくてかったい奴ｗ

**あぼーん** · NG

あぼーん

**いつか名無しさんが** · 2011/12/12(月) 14:47:20.79

Youtubeによく落ちてる、古ぼけたJ'attendraiのプロモが大好きだわ。
純粋に音楽を前面に押し出してるプロモって、世の中に驚くほど少ないよね。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**いつか名無しさんが** · 2012/06/09(土) 12:02:26.85

何

**いつか名無しさんが** · 2012/06/25(月) 09:02:57.57

ジャンゴのプレイってCDで出てるだけで何テイクくらいあるんですか？アルバム買おうとしても結構曲被ってて何買えばいいかわからなくて

**いつか名無しさんが** · 2012/06/25(月) 15:53:20.90

>>46
このディスコグラフィーを参考にするといいよ
http://www.djangoreinhardt.info/djangosdiscography.php

ジャンゴは同じ曲を何度も録音したよ。
同じ年に録音することもあれば１０年以上の期間があいてから
最録音することもあった。
有名なマイナースウィングは５つくらい録音が存在するし(1937,46,48,49,50)
NUAGES(雲)などは１６個ある。(最多かもしれない)

**いつか名無しさんが** · 2012/06/25(月) 15:54:58.20

録音時期によって演奏スタイルが全く異なるのがジャンゴの特徴。
1934～1939年は楽しげなバイオリンと一緒のアコギセッション
1940～1946年はダークな雰囲気のクラリネットとのエレキセッション。(ややマニアックなので初心者はやめたほうがいい)
1949年はジャンゴロジーというタイトルで知られるバイオリンのグラッペリとの再会セッション。
この１年の演奏だけでＣＤ５枚分くらいは存在する。それだけジャンゴはバイオリンのグラッペリと演奏することが好きだった。
演奏内容はもちろん、すばらしい。1930年代とも全然違う洗練された演奏。ジャンゴはエレアコのような音色のギターを弾いている。
(１９３０年代の演奏はカフェでくつろぎながら聴けるオシャレで楽しい演奏。
　１９４９年の再会セッションはそれを更に洗練させたようなもの。どちらも特徴があって良い)

そして1950年～1953年の死亡まで、ジャンゴはダークな音色のエレキで
大人っぽい演奏をする。この時期では特に死ぬ間際の最後のセッションが人気だ。
I'M CONFESSIN'とかBRAZILとかNUAGESあたりの渋い演奏がある。

初心者が曲目を被らずにジャンゴのＣＤを揃えようとするのは
ちょっと難しい。誰かに逐一アドバイスもらうか、
自分でAMAZONなどで視聴しながら慎重に買うか、
被っても仕方ないと想いながら買うか、(だんだん、何が同じセッションか見抜けるようになるよ)
そういうやり方でいい。

初心者はとりあえずジャンゴロジーを買うといい。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/135383
これはボーナストラックつきのお得のやつ。(これでも抜粋。本当はもっと録音してる)

ジャンゴロジーはジャンゴの曲なので、この１９４９年のセッション以外でも
ジャンゴロジーというタイトルのＣＤがたくさんあるので注意。このジャケじゃないとダメ

その後、目安としてCHICAGOとかRUNNIN'WILDなどが入ってるＣＤを買うといい
これが1930年代中頃のジャンゴとグラッペリの若い頃の演奏だから。

**いつか名無しさんが** · 2012/06/27(水) 08:04:38.66

ありがとうございます。かなり参考になりました。

**特別志願黒人** · 2012/07/09(月) 02:36:16.92

コンぷのコレクターじゃないので
変な事言ってたら許してね

48さんの分類は多分、
・ヨーロッパから出たことのなかった時代
・エリントンと仲良くなってドロドロスタイルに目覚めた演奏
という感じでしょうか？

**いつか名無しさんが** · 2012/07/09(月) 02:58:46.39

ちょっと違うな。

単純に分けるとしたらアコギ時代とエレキ時代。
そして４９年のエレアコ風の音色のローマセッション。

この３つに分けられる。

アコギ時代は１９３０年代に多いが
４０年代の中頃にもマルセイエーズ(フランス国家)の録音などで
使っているので、３０年代とは限らない。

エレキ時代は４０年代と、５０年代。(といっても１９５３年に死亡)
ジャンゴがアメリカに渡ったのは１９４８年あたりだったはず。
数ヶ月だけの旅行。

４０年代前半はたしかに実験的な作曲・演奏だったが、
べつにドロドロはしていない。ダークな音色のエレキ。
５０年代になるともっと洗練された、モダンジャズギターらしい演奏になる。
この時期の演奏はロングトーン、ヴィブラート、音色が美しい。

４９年はローマセッションといってグラッペリとローマでライブ録音をしまくった。
重要なセッション。ギターの音色がこのセッションの時だけエレアコ風。
演奏スタイルはアコギを極限まで洗練させたようなもの。クラシカル。　
グラッペリ(vln)もジャンゴもテンションがとにかく高くて人気がある。

**特別志願黒人** · 2012/07/09(月) 13:57:37.10

ありがとうございます
ジャンゴの演奏スタイル変遷は、彼の心境や音楽観よりも、使用楽器で決まってしまった
と理解すればいいですか？

**特別志願黒人** · 2012/07/09(月) 14:27:02.65

バップ揺籃期に関する、スイングジャーナル系解説者の最大公約数だと、レスターヤングの管楽器単音フレージングをギターに置き換えた
（だからCクリスチャンはモダンフレージングの開祖であり、レスターは更に昔からモダンだった。）というのが定説化してると思うんですが、
これホントかな？と感じること（あくまで聞いただけで感じるレベルの疑問）がよくあり、個人的にモヤモヤしてました。

ミントンハウスのチャーリークリスチャンを聞くと、これはどう聞いてもレスターよりかジャンゴ由来ではないかい？
…なフレーズがいっぱい出て来てると僕には聞こえるんですよね。

さらにレスター側をよく聞いてみると、彼のフレーズはデキシー時代のバッドフリーマンほとんど直系に聞こえる。
これはその後ポリドールの岡村さんも本で同じことを書かれていたので、うれしくなったことがありました。

Ｃクリスチャンは自分のスタイル形成に、ことさらジャンゴを意識してたのでしょうか？
他人の空似で偶然似たフレーズも使った、程度ですか。

**いつか名無しさんが** · 2012/07/18(水) 05:05:53.35

お好み焼き＝ジャズ

**いつか名無しさんが** · 2012/07/19(木) 02:07:38.36

本人演奏は古過ぎて音悪いから
「ギター弾きの恋」のサントラでいいね

**いつか名無しさんが** · 2012/07/19(木) 03:19:43.44

この辺でよくね？
Rosenberg Trio - Amigo Claudionorcruz
ttp://www.youtube.com/watch?v=vcTCst2Z-fo

**いつか名無しさんが** · 2012/07/19(木) 12:25:38.24

>>55
綺麗な音のギタースウィングの雰囲気だけで聞き流したいならいいけど
Howard Aldenとジャンゴじゃギターの力量が雲泥だろ

**いつか名無しさんが** · 2012/07/19(木) 23:50:31.05

>>55
オルデンはうますぐるべ

**いつか名無しさんが** · 2012/07/20(金) 00:11:50.61

>>52
そうだね。ジャンゴはアコギとエレキとエレアコによって
演奏スタイルが全然違う。

といってもエレキ初期はまだ世界的にエレキが初登場した時代だったから
ジャンゴも弾き方がアコギのままで、変わり映えはしなかった。
でも数年でエレキの達人になったところが凄い。

特に晩年５０年代のジャンゴのエレキは
現代のジャズギタリストよりも洗練されているかもしれないな。
ダークトーンの音色も美しい。

楽器によって決まってしまった、というより
ジャンゴはそれぞれのギターの特性を活かしたかったんじゃないかな。
アコギではアコギの弾き方があるし、エレキにはエレキなりの弾き方があるじゃないか。
俺はギタリストだし、君もそうだよね？だから分かると思うけど。

**いつか名無しさんが** · 2012/07/20(金) 00:22:11.12

>>53
君の書き込みを見て、初めてチャーリー・クリスチャンを聴いた。
うわ、なにこれ。もろジャンゴじゃんｗｗｗ
３分の１くらいはジャンゴの影響受けてるよ。スウィープピッキングとかね。

http://www.youtube.com/watch?v=Ce9Jtl9D6FQ

浅くハネたリズム感はジャンゴとはちょっと違うが
トリッキーなフレーズはジャンゴっぽいね。

そもそもジャンゴはウエスモンゴメリが出てくる前から
オクターブ奏法とか、コードソロをがんがん弾いてた。
モダンジャズではほとんど使われないチョーキングも
ジャンゴは得意だった。
１コーラスを人工ハーモニクスだけで弾いた美しいソロもある(Nuages)
人工ハーモニクスは１２フレット上を軽く触れてピッキングするやつ。

こんなトリッキーなジャズギタリストは、後にも先にもいない。
現代では押尾コータローとかがトリッキーなことやってるが、
元祖トリッキーギタリストはジャンゴだった。

**いつか名無しさんが** · 2012/07/20(金) 00:23:33.23

ジョーベヌーティとエディラングが、ジャンゴとグラッペリのコンビの
原型になったのは、マニアは知っている話だが、
演奏スタイルに限れば、エディラングはジャズギタリストとは言えない。
ただジョーベヌーティは上手だ。グラッペリは初期ベヌーティの真似もしたし、
おじいさんになってからのベヌーティの真似もした。
グラッペリの７０年代の演奏スタイルはベヌーティが６０年代に既にやっていたんだ。

でもジャンゴはオンリーワンだ。元ネタはクラシックにあると思う。
あと、もちろんジプシー音楽とか、カンツォーネみたいな民謡とかの。

**いつか名無しさんが** · 2012/07/24(火) 16:30:13.97

>>60
ハーモニクスの最終到達点

レニー・ブロー
http://www.youtube.com/watch?v=0EKnCEWaETI&feature=related

テッド・グリーン
http://www.youtube.com/watch?v=zDuee6blvj8&feature=related

**いつか名無しさんが** · 2012/07/24(火) 17:12:54.42

ようするにハーモニクス奏法をやると禿げるんですね♪

**いつか名無しさんが** · 2012/07/24(火) 23:32:44.68

>>63
トニー・レビン
ラリー･カールトン
ジョン・スコフィールド
ジョー・パス
ジム・ホール
成毛滋
モト冬樹
城島リーダー

うまい奴ほど禿げるんだよ

**いつか名無しさんが** · 2012/07/25(水) 03:37:51.12

>>64
うっせーハゲおやじ。

**いつか名無しさんが** · 2012/07/25(水) 23:46:05.34

>>64
納得

**いつか名無しさんが** · 2012/07/26(木) 00:32:15.55

最近のジャンゴフォロワーだと誰がいいの？
ビレリとかローゼンバーグ、ドラド、チャボロ、アンジェロあたりは
もうおじさんだから、
もう１世代若い人が出てきてる気がするんだけど。

**いつか名無しさんが** · 2012/07/26(木) 08:04:36.98

３０代、２０代、１０代、とうじゃうじゃいるよ

**いつか名無しさんが** · 2012/07/26(木) 11:47:03.88

その中でおすすめは？

**Larry NIxon** · 2012/07/27(金) 01:23:49.75

イングヴェイ　マルムスティーン

**いつか名無しさんが** · 2012/07/27(金) 20:34:29.60

最近はまってるのは東京ロマンチカのリーダーの鶴岡政義のギターだな

**いつか名無しさんが** · 2012/07/28(土) 00:47:17.62

あかんたれやな

**いつか名無しさんが** · 2012/07/28(土) 11:50:49.35

日本のジャンゴ＝鶴岡雅義

http://www.youtube.com/watch?v=j4oBlv6V20c

**いつか名無しさんが** · 2012/07/30(月) 19:48:42.05

>>62
レニー・ブロウは知ってたけど
テッド・グリーンは初めてだわ
すげぇなこりゃ

**Larry NIxon** · 2012/07/30(月) 20:30:23.54

>>74
>テッド・グリーン

教本が有名みたいだけど
それでしか知らない。

**いつか名無しさんが** · 2012/07/31(火) 09:22:26.64

シルヴァンリュックを忘れるな　ジャンゴとは無関係

ヨーロッパのクラシックフラメンコロック以外のギタリストはほとんどジャンゴ系

**いつか名無しさんが** · 2012/07/31(火) 17:07:19.28

>>76
クラシック、フラメンコ、ロック
以外ってことか
「クラシックフラメンコロック」っていうヨーロッパで主流のニュージャンルがあるのかと思ってググりかけたｗ

**いつか名無しさんが** · 2012/07/31(火) 17:19:04.80

リュックってビレリとのデュオの人でしょ。
普通かなー。

グラッペリの晩年のバンドのギタリストは
ジャンゴとかジャズギター全般をよく勉強してる感じで楽しいよ。
めちゃうまいし

http://www.youtube.com/watch?v=ElPeWvmv4RQ

**いつか名無しさんが** · 2012/07/31(火) 22:13:03.78

ステファンとギターならマーチン時代でしょ、どう考えても。
http://www.youtube.com/watch?v=UGJOGnmTCNk

**いつか名無しさんが** · 2012/07/31(火) 23:22:27.93

こういっちゃなんだが、マーティンテイラーは
そんなに上手くない。
指は動くが、肝心のメロディラインが凡庸

その点、マークフォッセのギターはマニアックでいい。
いかにもフランス的だ。

それに実はフォッセのほうが指もよく動く。
特にコードワークはジャンゴ並に上手い

**いつか名無しさんが** · 2012/08/01(水) 00:06:10.52

ジャンゴってクロスフィンガーってほんとにやってるの？
真似したんだけど指が壊れそうでとても無理なんですがｗ

ジャンゴのいくつかのビデオや、沢山の音源の中で、この箇所でやってるって箇所があったら教えて下さい
信じがたいので

なければジャンゴ以外の人でもいいです

**いつか名無しさんが** · 2012/08/03(金) 09:48:41.55

>>81
技術的な事は楽作板で聞いたほうがレスあるんじゃないかな
今該当するようなスレないのかな
ジャズギター総合とかでもいいと思うけど

**いつか名無しさんが** · 2012/08/04(土) 21:11:02.97

>>81
クロスフィンガーは恐らく作り話かと思われ
擦過音をなくすっていう以外意味ないし

81 · 2012/08/06(月) 08:04:01.22

ご回答どうもです
クロスフィンガーは無かったと言うことで納得しました

**いつか名無しさんが** · 2012/08/07(火) 05:06:43.29

ジプシージャズとかマヌーシュジャズっていうのと、ジャンゴのやってた音楽は別物だよね
ジャンゴが影響受けたのはアメリカのジャズスタイルだし、
楽器編成も色々あったし別物だよね

**いつか名無しさんが** · 2012/08/07(火) 09:58:36.90

>>85
？？？

そもそもジプシージャズというのはジャンゴが開祖。
ジャンゴ以前には存在しなかった。

ジャンゴが自分で完成させた音楽。

そのジャンゴを尊敬する人たちが
現代まで受け継いでやってるのがジプシージャズ

だからジプシージャズのギタリストやバイオリンなどは
みんなジャンゴやグラッペリに影響を受けている。

ただしフランス人や周辺の欧州の人が圧倒的に多いため
必然的にアメリカっぽさは薄くなり、ヨーロピアンジャズ的になっている。
一部、ビレリラグレーンのようにアメリカのジャズを取り入れた人もいるが
基本的に皆、欧州らしさを前面に出している。

だから現代の全てのジプシージャズの先祖はみんなジャンゴとグラッペリに行き着く。

**いつか名無しさんが** · 2012/08/07(火) 13:57:20.63

と言うか、最近のジプシージャズギタリストは７０～８０年代のアメリカのギタリストの影響が強い
ジャンゴはもちろんだがマルティーノ、ベンソン、メセニー、は基本とされているようだ

**Larry Nixon** · 2012/08/07(火) 14:42:25.41

渡辺香津美　も影響を与えてるよ。
世界の香津美だよ。

**いつか名無しさんが** · 2012/08/07(火) 15:00:54.04

は？

**いつか名無しさんが** · 2012/08/07(火) 15:49:47.79

>>88＝>>89
わかりやす過ぎ

**いつか名無しさんが** · 2012/08/07(火) 22:36:08.37

>>87
誰のこと言ってるの？
それビレリとマーティンテイラーくらいしか当てはまらないような。

ドラドもエレキを弾いたアルバムではジョージベンソンっぽくはあったが。
基本的にはジャンゴっぽい。

チャボロもジャンゴ。アンジェロ・デバレもジャンゴ。
ローゼンバーグもジャンゴ。

**いつか名無しさんが** · 2012/08/08(水) 01:21:06.99

>>86
じゃあ、ジプシー・ジャズっての定義おしえてよ。
ジャンゴがアコギで初期～中期にやってたような楽器編成に限定した音楽かい？
ジャンゴがジプシー出身っていうことでジプシー・ジャズっていう名前がついただけなの？

あと、欧州らしさって具体的に何よ？

**いつか名無しさんが** · 2012/08/08(水) 03:06:08.27

定義なんて大仰なものはない。
聴いていれば自然と分かる。

ジャンゴの演奏に感じる魂がジプシージャズだ。

厳密にスケールやリズム、フレーズなど
私も演奏家なので説明することはできるが、
君はまだろくに聴いていないようだから言ってもまた
同じような質問をするのだろう。

欧州らしさはヨーロピアンジャズや澤野を聴いていれば分かるだろう。
ブルーノートやクロマティックなどの黒人らしさではなく
クラシック音楽の伝統を受け継いだジャズだ。ノリも違う。

というか定義などどうでもいいと思う。

音楽の歴史を学べばジャンゴ以前にジプシージャズ的な音楽は存在しなかったのだから
一目瞭然じゃないか。

君は今までどれくらいジャンゴやジャズを聴いてきたのだ。

私のようにジャンゴの録音全て、グラッペリのソロ名義での作品全て、
そして現代のマヌーシュ演奏家のＣＤとライブをチェックするくらいになったら
自ずと、私の言っていることが分かると思うよ。

**いつか名無しさんが** · 2012/08/08(水) 05:08:23.98

>>86 と >>93 の説明は要を得ており、
感覚的にもたいへん分かりやすい。乙。

**いつか名無しさんが** · 2012/08/08(水) 06:12:53.23

ジャンゴにクラシック音楽の伝統など無縁のものだったと思うけどね。グラッペリは
違うと思うが。

ところで、ジャズに出会う前のジャンゴはどんな音楽を弾いていたのだろう？
純粋マヌーシュ音楽って今もあるのかな。聞いてみたいものだ。

**いつか名無しさんが** · 2012/08/08(水) 12:21:51.53

クラシック音楽の要素はヨーロッパジャズのもので、ジャンゴとはほぼ無縁だよ。
>>93のジャンゴの段落と欧州らしさについての段落は分けて読まないと。

ジャズを本格的にやる前のジャンゴはシャンソン歌手の伴奏が多いね。
ほんとうに大人しい軽い演奏のもあるし、フォックストロットで軽くノって伴奏しているのもある。

純粋ヌマーシュ音楽というのは…ヌマーシュ自体がさまざまな要素を加えながら成立しているので純粋というのは当たらないが、民謡のように歌い継がれてきた音楽なら現在でもあるのではないかな。東欧一帯のクレツマーだと古くからの曲を今でもよくやってるね。

**いつか名無しさんが** · 2012/08/08(水) 13:43:44.72

>>95
その発言は完全に間違っている。
ジャンゴはクラシックレコードのコレクターだった。

せめてジャンゴの伝記(翻訳も出版されてる)を読んでからここに書いたらどうだ？
そこに書いてあった話を書くぞ。

ジャンゴはその時代には珍しくクラシックのＳＰレコードなどを集めていて
音楽評論家がジャンゴの家に遊びに行った時、レコードコレクションの趣味の良さに驚いたと言っていた。
バッハのオルガン曲などがあったそうだ。

普段からジャンゴとクラシックを聴いていれば、ジャンゴはクラシックの素養があると分かるはずだ。
あの全音音階＝オーギュメン(ドミソ♯)の多用などは印象派そのものじゃないか。

ジャンゴのルーツはクラシックと伝統的なジプシー音楽と、
パリの街角で弾かれるミュゼットや、ナポリ風のギターだ。
それにジャズが加わったもの。

**いつか名無しさんが** · 2012/08/08(水) 14:21:30.19

ジャズはジャンゴ→クリスチャン→ガレスビーと静かに発展していたところに

全能の破壊神が現れて全てが変わってしまっただけだからな

**いつか名無しさんが** · 2012/08/08(水) 14:25:40.02

なるほど。自分は>>95 じゃないが評伝が手元にないのでいい加減に記憶していた。ありがたい。

ジャンゴはクラシック系のギターも聴いたはずだが、誰の演奏に興味を持ったんだろうな。
'20年代にすでにバッハを手がけていたセゴヴィアか、それより一世代前の
素晴らしいミゲル・リョベートやプホールか。想像が広がるな。

**いつか名無しさんが** · 2012/08/08(水) 18:32:14.49

ジャンゴはインプロヴィゼーション１～７くらいまでの
オリジナルのクラシック風即興曲を長年に渡って録音していた。

(ショパンやフォーレも作った即興曲)

この曲を聴くと、クラシックギター風のアルペジオが多用されているので
クラシックギターも好きだったと分かる。

現代のクラシックギタリストも弾くべき名作だと思う。

**いつか名無しさんが** · 2012/08/08(水) 19:01:41.67

>>97
旅暮らしの貧しいジプシー一家のせがれがどうやってクラシックのレコード
などコレクションしたのだろう？
当時、レコードもオーディオも高級品だよね。

ジャンゴの伝記まったく知らないものでスマン。そもそも当時、ジプシーってのは
定住するのもいたのかな？定住生活してないとレコードコレクターなど無理っぽい
ジャンゴって少年時代は漂泊の旅芸人の一家で暮らしてたとだけは聞いたことがあるんで

**いつか名無しさんが** · 2012/08/08(水) 20:11:42.73

http://youtu.be/CBz7MVd9YgI

アルデンの良さがわからないやつ多すぐる
まあナガサキはケッセルだけんど

**いつか名無しさんが** · 2012/08/08(水) 21:22:31.23

>>101
少なくともレコードを出した３０年代以降のジャンゴは
お金持ち。どれくらい金持ちかというと

当時のフランスの大臣と同じくらいの給料で
専属の運転手を雇っていたほど。(つまり大臣よりもお金持ちだったわけ)

これはある意味、ジャンゴのイメージを覆す話かもしれないな。
レコードが大ヒットしてフランスではジャンゴのブロマイドが人気になったり
アイドルのような存在だったらしい。

だからレコードだって好きなだけ買えるだろうな。

それにジャンゴは戦時中にナチスの占領下のフランスでも
人気だったらしい。
ナチスドイツはユダヤ人だけでなくジプシーも捕まえて殺していたのに
ジャンゴは殺されるどころか普段通り演奏を続けられた。不思議だ。

ジャンゴは基本的にフランスに住んでいたがしょっちゅう旅行に出ていたそうだ。

**いつか名無しさんが** · 2012/08/08(水) 21:29:44.16

この板には珍しく良進行

**いつか名無しさんが** · 2012/08/08(水) 21:31:16.83

>>104
そしてIDがせっくるｗｗｗ

**いつか名無しさんが** · 2012/08/08(水) 22:02:42.57

>>93
すまんがジャンゴの音源は全部聴いてるし、君が引用してる本も読んでるよ。
ギターの演奏も聞けば何でもコピー出来る。

俺が聞きたいのは、ジャンゴ自身の演奏スタイル云々じゃ無くて、
ジプシージャズっていうジャンルの定義のことだよ。

ちなみにジャンゴ自身に対する認識も違うようだね。
君は一部の音源しか聴いてないんじゃないかい？
ジャンゴはブルーノートやクロマティックなんかいろいろな曲で使ってるじゃないか。

＞＞ジャンゴの演奏に感じる魂がジプシージャズだ。
こういうのが一番あやふや。

**いつか名無しさんが** · 2012/08/08(水) 22:10:02.99

本当にフランスに行って
現地でジャンゴ風の音楽を聴いたりもされてるのでしょうか？

**いつか名無しさんが** · 2012/08/08(水) 22:12:36.83

>>106
ブルーノート云々はヨーロピアンジャズの説明。

君と私は音楽観が違うから議論してもかみ合わないと思う。
もうやめましょう。

**いつか名無しさんが** · 2012/08/08(水) 22:24:36.27

>>108
了解。

＞＞基本的に皆、欧州らしさを前面に出している。
＞＞だから現代の全てのジプシージャズの先祖はみんなジャンゴとグラッペリに行き着く。

貴重なご意見、お疲れ様でした。

**いつか名無しさんが** · 2012/08/09(木) 00:21:19.16

>>99
当時のギタリストならフラメンコの影響を受けてそうだけどね。
ヨーロッパでギター主体の音楽と言えば何といっても昔はフラメンコだったし、
クラシックギターへも影響があった。ニーニョ・リカルドとかサビーカスとか。ラスゲアードなんてフラメンコ発祥の技法だ。セゴビア以前はギターなんてクラシックでは傍流だったしね。

ジャンゴも当然影響を受けてると思われるけど、そのあたりを研究した人はいないんだろうか。
探っていけばだれの影響があるとか分かりそう。
しかし、ジャンゴは時代を半世紀ほど先駆けた究極のフュージョンだったんだな

**いつか名無しさんが** · 2012/08/09(木) 01:30:59.34

ずぶずぶな議論でやかましくなる前に、お互いさっと引く感じも良進行だ。
議論をプリントアウトして音源や本を求めて、いろいろ研究させていただこう。

**いつか名無しさんが** · 2012/08/09(木) 01:40:38.00

>>110
フラメンコはスペインの中のアラブ人の音楽。
現地の白人はフラメンコを毛嫌いしていたりもするらしい。

そういえばジャンゴからはフラメンコの影響を感じないな。

ローゼンバーグトリオはフラメンコを影響を受けているので、
ジプシージャズの中でも斬新なリズムと響き。
そのことによってジャンゴはフラメンコの影響を受けてないことが浮き彫りになった。

ジャンゴの子供バビックはエレキを使ったフュージョンギタリスト。
音色もフュージョン。この人もかなりギターが上手かった。

今ではジャンゴの孫のデヴィッドがＣＤを出している。顔はジャンゴそっくりだ。
この人はパット・メセニーっぽい雰囲気のギターだった。エレキ。

**いつか名無しさんが** · 2012/08/09(木) 01:44:18.83

>>110
もっともジャズは発祥からしてフュージョンだよな

**いつか名無しさんが** · 2012/08/09(木) 09:14:46.93

gypsy jazz vs flamenco

http://www.youtube.com/watch?v=n1qN3ZM2gMM

**いつか名無しさんが** · 2012/08/09(木) 09:52:46.24

盛り上がってるから楽作板から昔のコピペ探してきた

147 名前：ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2010/02/08(月) 20:31:31 ID:GplEjMjY
前はソロギの歴史の浅さ(ロックなんかより新しいジャンルということ)に驚いたが
今度はクラギで勝手に大昔の人だと思ってた
セゴビア大人がジャンゴ・ラインハルトと同時代の人だというのに驚いた

こないだ読んだ本で
無名の時は無視された事があるジャンゴが
世界的に有名になってから2人が演奏に招かれた夜会で
ジャンゴはギターを忘れてきたｗ
んでセゴビア大人に借りようとしたら
不真面目なジャンゴを軽蔑していたセゴビア大人は断ったらしい
その後なんとか手配したギターでした演奏を聴いて
不覚にも感動しちゃったセゴビア先生
低姿勢になって
「すんばらしい！なんていう曲ですか？」
と聞かれてジャンゴは
「曲名なんかないよｗ適当に即興で弾いただけｗ」
とかいう事があったとか

ジャンゴワロスｗ

**いつか名無しさんが** · 2012/08/09(木) 11:41:22.59

セゴヴィアが同時代人で世界的に成功したギタリストなのでどうしてもジャンゴと較べられるが、
セゴヴィアより一世代古いギタリスト、たとえばリョベートやプホールなどラテン系の演奏者をジャンゴは聴いていると思う。
19世紀後半～20世紀初頭にはギターはすでにクラシック音楽の傍流ではなかった。
ギターのための作品の量を考えれば一目瞭然だ。
リョベートはアルゼンチン、スペインでは一派をなしていたし、ジャンゴの演奏にまま聴かれる即興性の源流を求めることもできるのではないかと考えている。

**いつか名無しさんが** · 2012/08/09(木) 19:59:27.38

リョベットがジャンゴに影響を与えていた可能性はあると思う。ただ、
ジャンゴはその生い立ちから正規の教育をほとんど受けていないので、楽譜等は
読めなかったと思われるんで、影響を受けるとすれば実演からのみ可能（アルゼンチンのローカルレーベルでの吹き込みはあったようだけど）。
しかし、リョベットの知名度を考えると下層階級出自のジャンゴまで届いていたかどうか･･･

むしろ、フラメンコからの影響がまったくないと言うのは個人的にかなりの驚き。
フラメンコはヒターノ（スペインのジプシー）の音楽なんで、隣国のジプシーたる
ジャンゴも間違いなくジプシーコミュニティの中でフラメンコを耳にしていたはずだと思う。
先輩格のギタリストでモントーヤなど国際的に有名なギタリストもいたし（リョベットと同世代でなかったか？）。

色んな音楽で単なる伴奏楽器扱いだったギターをソロ楽器にしたのはフラメンコの影響では
ないのかな。音楽的な直接的な影響はなくとも間接的な影響はあったような気がする。発想の源として
当時のジャズはもちろん、シャンソンやブルース、カントリーでもギターは伴奏専門だった。しかし、
唯一フラメンコは非常に古くからソロギターの世界を確立していた。同じジプシーであるフラメンコギタリスト
達の活躍に触発されて、目立ちたがりのジャンゴは「よし俺も、」と思ったんではないのかなｗ

**いつか名無しさんが** · 2012/08/09(木) 21:47:18.73

フラメンコでソロギターって割と新しい話じゃないの？
パコデルシアとかの。

俺はジャンゴ聴いていてフラメンコの成分を全く感じない。

まず弾いている曲からしてシャンソンとかクラシックとか
コールポーターとかガーシュウィンなどのジャズばかり。
つまり歌謡曲ばかり。　

グリーグのノルウェイ舞曲とか、チャイコフスキーの悲愴とか
クラシックを弾くこともあった。

**いつか名無しさんが** · 2012/08/10(金) 06:09:26.20

このスレからはジャズを感じる。いい流れだ

**いつか名無しさんが** · 2012/08/10(金) 07:57:26.61

ジャンゴからはフラメンコの影響は感じられないね。元々ピック弾きでは
フラメンコ風に弾くのは難しいだろうけどね。フラメンコは間違いなく
聞いてはいただろうけど

>>118
パコデルシア以前からフラメンコではソロギターは当たり前。
パコも師と仰ぐニーニョリカルドなどの有名ギタリストがいた。
そもそもギター１本持って放浪するフラメンコでは必然的に
ソロギターになっちゃいますねん。

ジャンゴは基本的に明るく浮き立つようなギターを弾いたので
重くてマイナー調のフラメンコは性格的に合わなかった気がする
フランス人とスペイン人との違いだなぁ

**いつか名無しさんが** · 2012/08/10(金) 09:28:31.70

まぁ、ジャンゴからはクラシックの影響は感じるが、ミュゼットとかのジプシー音楽の片鱗は感じられんな
感じるとすればそれは初期の楽器編成と曲調がそれっぽいだけだし

晩年なんてビバップジャズだし、ジプシージャズって言葉が出来たのが理解できない
アメリカ公演のとか、クラブサンジェルマンの演奏とかまでジプシージャズって言われてもしっくりこなすぎｗ

**いつか名無しさんが** · 2012/08/10(金) 09:56:16.32

>>121
音楽的な分析からくる分類じゃなくて
ジプシーがジャズやってるって意味でのジプシージャズなんじゃね？
今だとジャンゴフォロアー的ってくらいの意味

**いつか名無しさんが** · 2012/08/10(金) 13:22:10.98

>>>121
ジャンゴは五重奏団やる前はミュゼットの伴奏やってた。

というか、ミュゼットはジプシー音楽じゃないよ。
フランスのカフェとか街角の音楽。いかにもフランス

wiki ミュゼット
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%82%BC%E3%83%83%E3%83%88

**いつか名無しさんが** · 2012/08/10(金) 13:29:45.78

ジャン・サブロンなどシャンソン歌手の伴奏もしてた。
The Continentalとか映画主題歌の仏盤の伴奏にも参加してるよ

**ジョセフ・ニンニン** · 2012/08/11(土) 06:16:06.60

じゃあ、ただのジャズでいいじゃんｗ

**いつか名無しさんが** · 2012/08/11(土) 11:33:52.11

日本人がやってるのを日本人ジャズって言っても特に和風とか関係なかったりするのと同じだろ

**ジョセフ・ニンニン** · 2012/08/11(土) 23:56:16.89

ジプシージャズ
音楽的、奏法的には全くジプシーは関係してなく、定義もない呼称ってことねｗ
何でもジプシージャズじゃんｗ

**いつか名無しさんが** · 2012/08/12(日) 00:50:17.45

ちがうちがう。
ジプシージャズにはジプシー音楽の要素はあるって。
なんでそうなるんだよ…

定義については、音楽はなべてそうだが、定義づけるのがたいへん厄介で複雑な場合がある。とくにジプシー音楽とクラシカルなものが結びついたりという複合的な音楽は定義づけも難しい。
そのへんはせめてニュアンスで勘弁してやれよ。聴いたら判るだろ?

**いつか名無しさんが** · 2012/08/12(日) 16:53:08.07

>>127
じゃなくてそもそも音楽的な分類による呼称じゃないってこと
君は話の次元がずれてる
｢ジプシー｣は民族(人種)の分類
｢黒人ジャズ｣｢白人ジャズ｣｢ジプシージャズ｣な

音楽的な分類ならジャンゴは
｢ギタースウィング｣(後期は～モダンより)

もちろん人種(ジプシー)や国(フランス)などの背景から影響があるだろうけど
そんな微妙なものの音楽的な定義細分は誰もしてないよ

**いつか名無しさんが** · 2012/08/12(日) 22:34:10.49

そもそもフランスにジプシー特有の音楽なんてあったのか？
東欧にはクレズマー、スペインにはフラメンコがあったけど、フランスのジプシー（マヌーシュ）には
固有の音楽など無かったように思うのだけど。
あったのはフランス人共通のシャンソンやミュゼっトで、その担い手たる旅芸人
にマヌーシュが多かっただけじゃないかな。
マヌーシュ音楽などという実体はなかったと思う。

**ジョセフ・ニンニン** · 2012/08/12(日) 22:57:48.52

>>128
ジャンゴの音楽のどういうところにジプシー音楽の要素があるのか、教えてくれ
ただし、ジプシーの定義は広すぎるからフランス・ベルギー近辺のジプシーに絞っていいよ
俺には使う楽器がアメリカのジャズと違うだけで、
演奏的には、初期はスウィング・ジャズ、後期はビバップ・ジャズにしか聞こえないんだが

>>129
Wikiとかにはジプシージャズは音楽のジャンルとして書かれてるし、
演奏してる人種の事を差してる訳じゃないだろ。
それだとステファン・グラッペリが入った時点でジプシージャスじゃなくなるよな。

君の理論だと日本人じゃジプシージャズはできないっていうことだよね
日本人がやってるジャンゴの忠実なコピーバンドみたいなのも和製ジャズっていうことになるね

**いつか名無しさんが** · 2012/08/12(日) 23:33:59.82

>>129
そもそも黒人ジャズ、白人ジャズなんで、どうやって英訳するんだかｗ
知見が狭いとそういうミスを犯す。
もう少しいろいろ勉強したり海外に行くといいよｗ

**いつか名無しさんが** · 2012/08/13(月) 00:17:47.15

>>131
日本人でもジプシージャズは演奏できる。
しかし分類としてはそれは和ジャズに分類されてしまう。
それは日本人の演奏したジャズだからだ。悲しいかな、世界の中のジャズではなく、日本のジャズとして捉えられてしまう。これは戦前からのそういう傾向なのだよ。

ジャンゴの演奏の中のジプシー的な要素というのは、一言でいえばジャンゴ自身さ。俺には、それはお前が自分の耳で聴いて答えを出せとしかいいようがない。
人に訊いたってあんたが納得しないのではどうしようもないんだよ。様式に囚われるな。佐伯祐三はフランスに行ったとき、ヴラマンクに自分の作品をなんと言われたか知ってるか?
「アカデミック!」
そう峻絶されたんだ。

聴きなさい、虚心で。

**いつか名無しさんが** · 2012/08/13(月) 10:27:07.49

>>131
一般的にギタースウィングのことをジプシージャズって言ったりするときの
「ジプシー」ってのは「ジャンゴ」その人個人を意味してると思う
それは彼がその分野の草分け、レジェンドだから
大雑把にギタースウィング＝ジャンゴフォロワー＝ジプシージャズって見方

＞日本人がやってるジャンゴの忠実なコピーバンド

もしそれがジャンゴの曲やジャンゴのプレイのコピーなら｢ジプシージャズ｣って言う人がいるだろう
ジャンゴのバンドと同じような編成ってだけなら｢(和製)ギタースウィングジャズ｣って言う人がいるだろう
ジャンゴ大好きなそのバンド自身は自分達を「ジプシージャズ」と言うだろう
ジャンゴのコピーと言われるのに否定的なバンドなら自分達を「ギタースウィングバンド」と言うかもしれない

このニュアンスでわかるだろ
音楽のジャンル分けの細かい所なんて見方によるし微妙なもんだよ

**いつか名無しさんが** · 2012/08/13(月) 16:31:07.71

大学の先生が
「ジプシーって差別用語だからジプシー自身が自分達をジプシーと称する以外は使わない方が良い。」と言っていたんだけれど
海外では「ジプシースィング」　「ジプシージャズ」　で通用するの？

**いつか名無しさんが** · 2012/08/13(月) 18:10:02.47

正式には「ジャズマヌーシュ」「マヌーシュスィング」でしょ。
ジプシージャズは日本限定の呼称だと思う。

ジプシーはエジプシャン（エジプト人）が訛ったもんだから、そもそも間違った呼び名だし、
ジプシーも１枚岩ではない。国ごと地域ごとに色々違うから、ジプシーという呼び方
は良い呼び方ではないね。マヌーシュと言うべき。

**いつか名無しさんが** · 2012/08/13(月) 18:44:32.51

つべのコメント欄見てるとジプシーという単語はよく見かけるような・・
と思ってgypsy jazzでググったら海外サイトいっぱい引っ掛かったわ
日本限定の呼称だとか適当なこと言うんじゃない。

**いつか名無しさんが** · 2012/08/13(月) 19:25:25.99

すみません

**いつか名無しさんが** · 2012/08/14(火) 00:04:09.79

もっとも、Gypsy Jazzはジャンゴ周りに限った限定的呼称だから
ロマーニ出身者の現代ミュージシャンがやっている音楽を今「ジプシージャズだ」と言ったら
反感買うだろうな。

内容もちゃんと読まず引っかかったサイト数であれこれ言う馬鹿はほうっておくといいｗ

**いつか名無しさんが** · 2012/08/14(火) 04:23:09.33

>>130
wikiとか適当にググっただけだけど、良く分からないね。

一応、
ロマの音楽の大きな特徴として、テンポや強弱の激しい変化や交替、細やかなリズム
や奔放な修飾、ソウルフルなヴォーカル、そして音高をすべるように移動する
グリッサンドの多用などが挙げられる。音階の上では、和声的短音階の第4音を半音高く
して二つの増二度音程を持つ独特の音階（ハンガリー音階などと呼ばれる）が用いられることが
多いのも特徴である
らしい。

クレズマー（ユダヤ音楽でもある？）、チャールダーシュ等ハンガリー音楽全般、トルコのベリーダンスの伴奏、
スペインのフラメンコ等がロマとの関わりが深いとは書いてある。

ただ、フランスのロマ音楽では
フランスのロマは、スペイン由来のグループ(ルンバ・ヒターナ rumba gitana) と、マヌーシュあるいは
ドイツ起源のグループに分けられる。前者にはジプシー・キングス、後者にはジャンゴ・ラインハルトが有名である
みたいなかなり曖昧な記述。
マヌーシュ固有の音楽は、ジャンゴ・ラインハルト登場まで無かった、あるいは表に出てなかったのかもね

**いつか名無しさんが** · 2012/08/16(木) 13:27:34.84

分類ってそんなに大事？

この話が解決したところで何かいいことある？

**いつか名無しさんが** · 2012/08/16(木) 16:03:41.41

>>141
知的に怠惰なおまえはそれでいいから鼻突っ込むな

**いつか名無しさんが** · 2012/08/16(木) 23:29:15.65

>>141
そんな事くらいしか
このスレでは書く事無いだろ？
空気を嫁。

**いつか名無しさんが** · 2012/08/19(日) 09:13:09.68

wikiでは「ロマ音楽とスウィング・ジャズを融合させたジプシー・スウィングの創始者」
とか書いてあるけど、
なんかこじつけだね。
ロマ音楽自体が曖昧だし、ジャンゴの奏法やサウンドには関係ない気がする。
自分の中でのジャンゴはただのジャズっていうジャンルでいいわ。

**いつか名無しさんが** · 2012/08/19(日) 09:52:56.08

他の多くとサウンドをわけてる特徴的なところは楽器の構成
菅がない、ピアノもない、ギター(古くはバンジョー)、フィドル、が中心って事
音楽スタイル的にいうと「ギター・スウィングの創始者(成功者)」
それが転じて「ギター・スウィング」のことを「ジプシー・スウィング」と呼ぶようになったって事じゃないかな？

**いつか名無しさんが** · 2012/08/19(日) 10:15:01.42

http://viploader.net/pic/read.cgi/viploader1241197.jpg/l50

**いつか名無しさんが** · 2012/08/19(日) 23:56:06.74

>>144
感想は承ったが、で?っていう。

>>145
誰に提案してるの?　

ジャンゴの演奏の前にはいずれも無用な言葉だ。チラシの浦にでも書き殴れ。

**いつか名無しさんが** · 2012/08/20(月) 22:24:18.37

>>145
ジプシー・スウィングっていうのは、
ジャンゴが機関車みたいなリズムはもう沢山だって言って止めた、
ホットクラブ時代のスタイルに限定しての呼称かもね。

>>147
なにコイツｗ

**いつか名無しさんが** · 2012/08/27(月) 16:21:13.88

ジプシージャズのギタリストのピッキングってダウンで下行するね。
ジョーパスもそうよなピッキングだった気がするけど

**いつか名無しさんが** · 2012/08/27(月) 17:26:12.50

スイングさせるためにはダウンアップが逆転してはいけないんだよ

**いつか名無しさんが** · 2012/08/27(月) 22:24:24.52

あの人達が使ってる様なギターは何処で売ってるのかな？
ギターショップじや見かけないね‥

**いつか名無しさんが** · 2012/08/27(月) 22:58:52.63

>>148
147は定義論争に惨めに敗北した挙げ句、「定義なんかいらない」砺波だめで語っている包茎チキンだろ

**いつか名無しさんが** · 2012/08/28(火) 12:14:41.10

ピッキングについて質問です。
ジャンゴの様に上行ではダウンで弾くのは分かりますが
下行の場合の速いアルペジオをするのに、低い上の弦にもダウンで行くのでしょうか？
不思議で仕方ないので誰か教えて貰えないでしようか？

**いつか名無しさんが** · 2012/08/28(火) 12:45:16.61

弦移動に関係なくオルタネイトがスイングをキープする唯一の方法

**いつか名無しさんが** · 2012/08/28(火) 20:47:04.76

はじめてジャンゴを知ったのは映画「ルシアンの青春」だった。♪ブンチャッ！ブンチャッ！♪のリズムに乗せた「マイナー・スイング」にハマった。
以来夢中で集めたがやはり「マイナー・スイング」が一番好きだな。

ジャンゴやエロール・ガーナーのCDをみるとやはり今でも手がのびてしまうが
、ジャンゴはヴォーグ盤のベスト物が好き。「秋の夢」などのマイナー曲が特に好き。

**いつか名無しさんが** · 2012/08/29(水) 07:46:37.19

ピッキングの件は、解決しました。
ダウン命でやり切るのがジプシー系の法則ですね。

**いつか名無しさんが** · 2012/09/18(火) 12:16:59.10

違います
ジプシージャズはアップピッキングしか使いません
ジャンゴもラグレーンもアップピッキングだけです

**いつか名無しさんが** · 2012/09/19(水) 20:38:40.11

お前さんがあっぷあっぷしてるのが良く分かるよ。

**いつか名無しさんが** · 2012/09/19(水) 20:50:23.23

それでは　どろんしやす。

**いつか名無しさんが** · 2012/10/05(金) 18:37:53.31

こんなとこあったんだ！
ここ、うそつきばっかじゃんｗ
でもジプシージャズって定義がはっきりしてないって言うことが分かったことは有意義でしたｗ

**いつか名無しさんが** · 2012/10/06(土) 00:02:48.38

エコノミーピッキングを使い分けている

**いつか名無しさんが** · 2012/10/08(月) 11:56:16.01

>>135
よくその話雑誌やらメディアで見かけることあって、ああそうなのか、って
思ってた。
でもyoutube見てるとビレリが英語のインタビューで（ビレリは仏語、独語、英語
最低でも三ヶ国語堪能）「自分たちジプシーのコミュニティでは・・」とか
よく言ってるから大して気にしてない様子
マヌーシェでもジタンでもジプシーでも呼びやすいように呼べばいいよ

**いつか名無しさんが** · 2012/10/10(水) 22:50:34.89

ビレリはGipsy Projectって自ら名乗ってやってるじゃん
音楽はjazzだけどね

**いつか名無しさんが** · 2012/10/18(木) 07:40:05.88

ジャンゴのインアセンチメンタルムードは、最高。

**いつか名無しさんが** · 2013/01/12(土) 21:46:57.04

１９４９年のローマセッションと

１９３０年代のホットクラブ時代のどっちが好き？

**いつか名無しさんが** · 2013/01/13(日) 11:59:16.53

自分はホットクラブ時代が好き。
あの高揚した雰囲気は大戦後にはないように思う

**いつか名無しさんが** · 2013/01/27(日) 21:27:34.40

ジャンゴって写真によってはかなり小柄にも見えるけど
集合写真では別にそうでもない不思議
173ぐらいと推測

**いつか名無しさんが** · 2013/02/14(木) 20:55:08.84

グラッペリはどうも１８０ｃｍ以上はある気がするのだが

**いつか名無しさんが** · 2013/02/15(金) 21:41:09.38

シークレットシュー（

**いつか名無しさんが** · 2013/02/23(土) 05:29:00.16

ジャンゴの身長はバーニーケッセルよりほんのちょっと低いくらい
マカフェリの大きさから計算すると170cm無い
声はものすごく低いから背もデカそうなんだけどね
指は異常に長いことは確か

**あぼーん** · NG

あぼーん

**いつか名無しさんが** · 2013/03/21(木) 23:39:11.42

**いつか名無しさんが** · 2013/03/24(日) 11:20:18.12

>>165
ジャンゴが死んだ1953年の録音が最高
あの伸び伸びとしたエレキの音が最高

**いつか名無しさんが** · 2013/03/24(日) 11:54:49.53

「ジャンゴ　繋がれざる者」って映画があるだろう?
あれ、まぎらわしいんだよ。 CM見るまでこっちのジャンゴかと思た

**いつか名無しさんが** · 2013/03/25(月) 02:44:33.44

>>174
なんかむかつくよねｗ

**いつか名無しさんが** · 2013/03/25(月) 02:59:01.47

全然ムカつかないがな
素晴らしい映画だ。

**いつか名無しさんが** · 2013/03/26(火) 11:35:10.13

つまんなかった

**いつか名無しさんが** · 2013/03/26(火) 18:35:21.97

ジャンゴ・ラインハルトの映画かと思って見に行ったら
違うジャンゴの話でかっかりした。お金損した

**いつか名無しさんが** · 2013/03/26(火) 21:44:38.34

どうも同じような勘違いをした奴が何人もいるようだなw

**いつか名無しさんが** · 2013/03/28(木) 17:39:25.17

>>178
マジかよｗ
いつの時代に生きてるんだよｗ
「美空ちばり来る！」に騙されるレベルだなｗ

**あぼーん** · NG

あぼーん

**いつか名無しさんが** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

セゴビアとの逸話有名だけど
ドゥローネ版のジャンゴの伝記では
３４年頃にセゴビアがパリに来た時
ジャンゴと弟呼んで数曲聞かせたものの
この大家にはさしたる印象を与えなかったようだ
って短い話で終わってる、尾ひれが付いたのか別の話なのか？？
ちなみに背は大柄だったって何度も書いてあった

**いつか名無しさんが** · 2013/09/07(土) 22:43:09.17

ttp://www.youtube.com/watch?v=TYdnzMUtUcw
これの２分半ごろのジャンゴの映像始めてみた
全編どっかで見れないかしら

**いつか名無しさんが** · 2013/12/30(月) 12:18:55.07

**いつか名無しさんが** · 2014/06/07(土) 16:45:01.92

>>85
二年前のレスにレスするのもなんだが、そう思ってる人は相当いるはず。
ジャンゴ以降　ジャンゴのフレーズに基づいた伝統芸能のような音楽に
なってたのは否めないねぇ。
エリントンに呼ばれてアメリカ言った時にジョニー・スミスがホテルの部屋で
ジャムったそうだけど「ジャンゴは好きだけど、新しいものは感じなかった」
みたいな事言ってた。
息子のバビックもそうなりたくないからエレクトリック、バップ方面に行こうと
しただろうし、息子のように可愛がってたビレリはコリエル、フィリップカテリーン
から「他の音楽も聞いて吸収しなさい」と言われてたそうだし、ジャコとの共演後も
マクラフリンの事務所がマネージメント（マクラフリン、当時の嫁カティア・ラベックビレリ
の三人だけ）してアメリカで活動するミュージシャンと共演して、バップやフュージョン、ロック
を吸収していった。
若い世代のAdrien MoignardやGonzalo Bergaraが言ってたけどビレリの復帰は
大事件だったらしいよ。ジプシー・ジャズのフォームは好きだけど実際他のスタイルも
好きだし、でもどうそれをどうジプシー・ジャズに活かせばいいのか悩んでた時に
ビレリがそれまでの経験を持ち込んで、インタープレイもある、よりバップ以降の
モダンジャズ的なスタイルでやり始めたから非常に励みになったそうだ。

**いつか名無しさんが** · 2014/06/13(金) 00:26:39.77

ジャンゴのCD聴いていると、バイオリンに耳がいく。

**いつか名無しさんが** · 2014/07/01(火) 08:22:54.66

英語のページにアインシュタインがジャンゴに当てた手紙みたいなのあるけど創作？

**いつか名無しさんが** · 2014/08/10(日) 12:51:37.93

左手薬指の腱を切ってしまった
仕方ないからジャンゴみたいに弾こうと思ったが難しいもんだ

**いつか名無しさんが** · 2015/03/29(日) 04:05:47.07

MAFIAってアメリカの禁酒法時代をベースにしたゲームに使われてる曲でこの人を知った

**いつか名無しさんが** · 2015/05/24(日) 06:06:47.87

年配でもない限り普通は知らないからゲームで知った人が8割以上なのは仕方ない
youtubeで再生回数調べると明らかだよね
でもゲームで知ったことを恥ずかしいと思ってみんな隠してるんだよ
>>1のスレが立ったのもゲームが出てからだしな

**いつか名無しさんが** · 2015/05/28(木) 17:32:25.54

あの頃のダイナミックなジャズはホールで生ビッグバンドのダンスミュージックでしょう。その頃我々貧乏日本人は大東亜戦争に必死だったわけで音楽なんて暇なかった。

**いつか名無しさんが** · 2015/07/24(金) 03:46:17.09

ステファン・グラッペリはビレリ・ラグレーンとかあの辺の
ジャンゴフォロワーのギタリストとの親交はあったの？
音源は全然ないっぽいけど

**いつか名無しさんが** · 2016/02/01(月) 12:37:46.39

ジャンゴとグラッペが共演してて今でも手に入る作品のおすすめはどれですか？

**いつか名無しさんが** · 2016/03/02(水) 15:03:04.10

ラインハルトとグラッペリの共作でバッハの2台のヴァイオリンのための協奏曲を編曲した

Improvisation sur le 1er mouvement

の楽譜が欲しいのですが、ググってもsheetmusicplus.com漁ってもなかなか引っかからず、ラインハルトの曲集で収録されてる楽譜が見つからないのですが、絶版なのでしょうか…。どなたかお偉い方、楽譜の存在の有無を教えていただければ…。

**いつか名無しさんが** · 2016/04/30(土) 19:32:54.26

じつは電気ジャンゴが好きです

**いつか名無しさんが** · 2016/05/05(木) 17:31:34.45

演奏してる動画たくさん見たいんだけど少ないね
あったら紹介して下され

**いつか名無しさんが** · 2016/12/14(水) 14:26:07.41

ジャンゴロジー10枚セットを買ったけど、なかなか聞き終わらないなこれ

**いつか名無しさんが** · 2017/04/04(火) 13:59:52.15

ゴンザロベルガラ？って人のギターメチャクチャ色気あっていいですね？
youtubeで見つけてから聞き漁ってる！
緩急があって低音のタッチがなんともなめらかでセクシー
弾きまくってても安定してて気持ちがいい！

英語全くわかんないのでこの人の情報どなたか下さい
(*´ー｀*)

**いつか名無しさんが** · 2017/05/04(木) 18:18:39.70

グラッペリあげ

**いつか名無しさんが** · 2017/05/06(土) 19:35:35.90

http://i.imgur.com/DtMwFWP.jpg