ジャズ・フュージョン音楽家としての坂本龍一

**いつか名無しさんが** · 2014/10/23(木) 03:24:17.98

タイトル通り。

荒らし歓迎。

**いつか名無しさんが** · 2014/10/23(木) 04:23:43.83

こういう切り口もこの人にはありますかね。

構築型作曲家という資質を考えると、ジャズ（即興）って感じはしない。
どちらかと言うとフュージョン。決め事をキッチリこなす印象。
演奏家としては、弾きまくってナンボおらおらーって感じでもない。
音楽をアカデミックに知っちゃってるから、熱血演奏バカにもなりきれない。

でも1996だったか？トリオでやってる東風は相当いい。
分析力と演奏力＝体力の合致した、ある到達点だと思います。

**いつか名無しさんが** · 2014/10/23(木) 17:06:59.04

基本的にアドリブには本来向かないひとだと思うな
自作の曲だったり他人でも予習が可能な場合は作り込んだソロはとれるけど
それでもコードワークほどには閃きがない気がする

**いつか名無しさんが** · 2014/10/23(木) 20:28:49.81

即興とか前衛なんて簡単なんですよ。って言ってNHKで弾いてたが
全然下手糞で笑った。
俺の方がイケテルと視聴者の約半数は思ったはずだ。

**いつか名無しさんが** · 2014/10/23(木) 21:11:59.34

とは言ったもののジャズのアドリブもかなり仕込みはあると思うけどね
狙ったインターバル弾くにも運指の関係でやったことがない指の動きはできないから

**いつか名無しさんが** · 2014/10/23(木) 21:25:28.26

どうでもいいけどさ

中国に帰って。日本にいらないから。

**いつか名無しさんが** · 2014/10/24(金) 00:11:36.80

>>1
坂本はジャズ音楽家でもフュージョン音楽家でもない
ショパンとかヘンリーマンシーニとかの類のクラシック・ポップス系
管弦楽のスコアをたくさん書いてオーケストラに演奏させたりタクトふったりとかが仕事で
幼稚なわおん禿げ散らかしておままごとして
クソミミギャラリーに「イエ～～イいいぞもっと外せWWW」みたいに喜んでもらう
低次元の大道芸みたいな部類じゃないわけ

**いつか名無しさんが** · 2014/10/24(金) 00:15:37.13

坂本龍一はいわゆるオーケストレーション（編曲）は自分ではやってない場合がほとんどじゃない？

**いつか名無しさんが** · 2014/10/24(金) 00:20:28.77

>>4
俺も観た
ジャズの語句全く弾けないのにびっくりした

**いつか名無しさんが** · 2014/10/24(金) 00:23:58.97

ここにも馬鹿鍋大サーカスがいたｗ

**いつか名無しさんが** · 2014/10/24(金) 00:24:48.10

ジャズなんてのは所詮スラムの貧乏人とか
パーカーみたいな統合失調症のアル中ヤク中のアホみたいな
そういうったオゲレツ大道芸なわけ
坂本はそんな次元のおままごとじゃなくて高尚な世界で活躍してる逸材だからｗ

**いつか名無しさんが** · 2014/10/24(金) 01:11:30.76

高尚な世界では相手にされてないよｗ
高尚な世界を知らない一般大衆に高尚な世界の住人だと思わせるのに成功しているけど。

**いつか名無しさんが** · 2014/10/24(金) 01:26:13.61

>>12
ほう、高尚な世界を知ってる方？
それなら一般大衆にその世界を語ってみいｗ

**いつか名無しさんが** · 2014/10/24(金) 01:26:54.37

いまさら啓蒙主義めいた「高尚な世界」はもうないんじゃないの
確かに「閉じた世界」は細々と続いてはいるけどさ

**いつか名無しさんが** · 2014/10/24(金) 01:39:02.54

>>12=>>14
馬鹿でモノ知らず丸出しｗ

**いつか名無しさんが** · 2014/10/24(金) 01:54:12.56

このスレまで現音原理主義者が粘着してきたか
前衛なんてステレオタイプにはまってるんじゃ宗教と変わらんな

**いつか名無しさんが** · 2014/10/24(金) 02:19:00.45

KYLYN、カクトウギセッション、メディアバーンライブ
辺りはフュージョンとしても良いね。

**いつか名無しさんが** · 2014/10/24(金) 06:18:10.23

メディアバーンはフューではないだろ。ただのロック。
カッコいいけどね。

**高尚な世界の住人とは** · 2014/10/24(金) 20:56:14.47

129 ：ホアーッ!!　ﾋﾟﾋﾟーッ!!：2014/10/22(水) 18:05:14.03 0　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__
　ﾞ＝ｃ_　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＿っ＝'
　　　　　く:::＼　　　　　　　　　　　　　　　　／:::>'
　　　　　　＼::::＼　　　...-ー、,-─　　　／::::／
　　　　　　　　＼　　.‐=*ﾆ,>/.i <,ﾆ*=‐　　／　
　　　　　　　　　＼..　　　/ ｰ-' ヽ　　　／
　　　　　　　　　　　＼：：.| ト‐＝‐ｧ' |： /　　　　　何してるんだね？
　　　　　　　　　　　 |：：| ` ｀二´'　|：|
　　　　　　　　　　／⌒　|　　｀ｰ/ー　⌒＼
　　　　　　　＼　/　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　／￣ヽ
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／⌒⌒ヽ　　　　　　　　　／　　　　　＼
ホいっちいっちょおエだよおまんじゃよエップエょおエだ
よおまんじゃいっちょおエだよおまんじゃよエップエよエップエ
アアーッ!!　ホいっちょおエだよおまんじゃよｽﾞｵﾄﾞｯﾄアーアーッ!!
　ホアﾌﾟｹﾞﾗﾚﾝﾁｮﾋﾟﾋﾟーッ!! アーッ!!　ホアーッ!! 、ほーっ、ホアアーッ!!
ホアーッ!! ーっ、ホアアーッ!!　ホアーッ!! ーっ、ホアアーッ!!　ホアーッ!!

**いつか名無しさんが** · 2014/10/24(金) 20:57:48.50

>>7
シロンボのなんちゃってジャズのミーハーキキセン馬鹿ジャズ珍子が顔真っ赤で

キキセンコンプレｯクス爆発＝３＝３＝３！！！ｗ

**いつか名無しさんが** · 2014/10/24(金) 23:57:47.18

テクノポップブームが無かったら坂本がどうなっていたのか、興味あるな。
夜な夜な阿部薫や渡辺香津美、村上ポンタあたりとセッションしていた
あの頃のまま時がたったらどうなっていたのか。

**いつか名無しさんが** · 2014/10/24(金) 23:58:57.33

>>19
この宇宙怪獣バイラスみたいなキモいAAは何だろう
元ネタ知りたいな

**いつか名無しさんが** · 2014/10/25(土) 00:02:52.09

>>21
阿部薫はハイミナールで死んじゃったし
当時のフュージョンは英米圏の(いちおう)先端の部類だったから
そちらの変動にリンクしてそれなりの地位は手にしてたと思う

もちろん知名度を利用した大掛かりな仕事が出来たかはわからんけど

**いつか名無しさんが** · 2014/10/25(土) 00:43:13.88

>>13
お洒落でカッコイイ住宅と古い日本家屋を比較して
好きな方を選びなさいって話だよ。
ただ、プロの建築家は外観を見ただけで
どちらが欠陥住宅で違法建築かを判断できる。
坂本龍一の音楽をたとえるなら、こんな感じになる。

**いつか名無しさんが** · 2014/10/25(土) 00:54:51.41

その法規が単なるローカルルールなら何の意味もないだろう…
辻褄あわせのディレイ・リゾルブとか微分音くずれのスケールとかに拘泥して
一般向けの説明サボってる手合いが言う台詞じゃないな

**いつか名無しさんが** · 2014/10/25(土) 00:56:53.75

おやおやｗ

**いつか名無しさんが** · 2014/10/25(土) 02:11:47.43

ずっとクラシックをやってきた人で、他ジャンルをあれほどまで理解しようと努める人は案外少ないものだ。
故に音楽性が遠いものであっても、優れたものには確かな評価を下しているし。
最近のコラボ作品も好評だし、世界的に評価されている数少ない日本人音楽家であることを軽視してはならない。
政治的な言動に協賛するつもりはないが、それも踏まえて芸術家としての生き様を体現しているのも凄い。

**いつか名無しさんが** · 2014/10/25(土) 02:27:20.48

70年代中盤から終盤のセッションとかスタジオ仕事は良かったんだよな。
フュージョン色が強いやつ。

**いつか名無しさんが** · 2014/10/25(土) 02:36:45.57

>>25
坂本龍一の音楽は調性を確定する要素が弱い。
調性を判断する重要な鍵は一つは音階であり、もう一つは属七の和音でしょ。
属七の和音が主和音に解決する。
それにサブドミナント系の和音を補強する事によって、調性というものはより強固に確立する。
クラシック音楽なら、バロック・古典・ロマン派・近代に至るまで
最初に主調から始まって、どれだけ転調しようが最後には主調にもどって
属七の和音から主和音に解決している。そうする事によって、曲が完全終止するわけだ。
坂本龍一の音楽は多少目をつぶる所はあっても、この大原則を無視している。
フレーズの断片でしかない。

**いつか名無しさんが** · 2014/10/25(土) 02:56:24.15

>>29
これってコピペか何かですかあ？

＞近代に至るまで

はいダウト。近代音楽を聴いてないでしょ君。

**いつか名無しさんが** · 2014/10/25(土) 06:28:21.84

あれだけ思っくそ主コード判りやすいのに調性が弱いとか
さすがに釣りでしょ

**いつか名無しさんが** · 2014/10/25(土) 07:22:11.99

んーーと、調性がはっきりしてるとかしてないとか、重要ですか？
コード押さえるんでも、ほぼテンションがかってるのはそこをできるだけ曖昧にしたいからでしょ。

一方では、かつてモードみたいな旋法を見下したりしてる発言もあった…かな。うろ覚え。
そんなのいっぺんに押さえちゃえばいいじゃん、っていう乱暴な発言。
この辺が鍵盤楽器の人の発想。単音楽器奏者は「なめんな」って思うわけｗ

**いつか名無しさんが** · 2014/10/25(土) 10:25:43.25

>>28
当時羽田健太郎とかミッキー吉野なんかと並んで
若手アレンジャー＆スタジオミュージシャンとして注目株の一人だったからね

**いつか名無しさんが** · 2014/10/25(土) 11:20:02.40

奥さんの方が天才だな

**いつか名無しさんが** · 2014/10/25(土) 13:23:55.47

ラノベラーメンからは程遠いカスっす

**いつか名無しさんが** · 2014/10/25(土) 14:21:34.11

>>32
モードは管楽器のプレイヤーがピアノを振り回すための方便だと思ってた
「おれはこのスケールで吹いてるから勝手にリハーモナイズしやがれ」とかね

**いつか名無しさんが** · 2014/10/25(土) 14:41:46.00

迷惑な管楽器だな

**いつか名無しさんが** · 2014/10/25(土) 19:29:34.78

>>32
聴き取れるかどうかじゃないんだよ
わかってないねぇ

**いつか名無しさんが** · 2014/10/25(土) 19:31:22.50

>>27
おいおいｗ
クラシックやゲソの世界でまともに相手にされてると思ってるのか？

**いつか名無しさんが** · 2014/10/25(土) 20:05:45.16

パトロンに浮気されちゃ困る泡沫作曲家たちの工作っすか
おつかれさまです

**いつか名無しさんが** · 2014/10/25(土) 20:21:41.29

反論に窮すると「工作員」呼ばわりｗ
どんなジャンルのスレにもいるよなこういうバカってｗ

**いつか名無しさんが** · 2014/10/25(土) 20:31:17.76

それは違うな
「わかってない」とか「おいおいw」とか一行で言いっぱなししかできないのは
そもそも他人に自説を納得させる力が無いから逃げているのだ
もっと言えば自分の言葉や作品にそれだけの力が無いことの証明に過ぎない

悔しかったら「これとこれを聞いてから反論してみろ」と言えばいい
100%例示することなしに逃げるだろうとみんなが確信しているだろうよ

**いつか名無しさんが** · 2014/10/25(土) 20:42:08.68

おまえらまちがってるよ
そもそもクラシックや現音が一般社会でまともに相手にされてんのかよwww

**いつか名無しさんが** · 2014/10/25(土) 20:48:02.57

＞悔しかったら「これとこれを聞いてから反論してみろ」と言えばいい

たかだか40レスしかないこのスレの流れすら把握できてないアホですかそうですか

**いつか名無しさんが** · 2014/10/25(土) 20:51:52.86

やっぱり逃げてるなw

**いつか名無しさんが** · 2014/10/25(土) 20:57:58.56

>>39
武満徹が坂本を高く評価していたことなら知ってる。

**いつか名無しさんが** · 2014/10/25(土) 21:05:39.01

横からわりこみスマンけど、生き様とか世界的な評価とか武満の評価とかじゃなくて
お前らの言葉で坂本の凄さを具体的に語ってくれよ。
芸術音楽の中で坂本が評価されてるとか聞いたことがない。

**いつか名無しさんが** · 2014/10/25(土) 21:08:04.53

>>47
お前の言ってることが矛盾してるので・・・・・・・・・・

**いつか名無しさんが** · 2014/10/25(土) 21:08:32.66

芸術音楽で評価されないと凄くないことになるのか
その芸術音楽ってだれが決めんだよ
いったいおまえ何様のつもりよ

**いつか名無しさんが** · 2014/10/25(土) 21:23:18.12

で、坂本の何を評価してるのｗ

**いつか名無しさんが** · 2014/10/25(土) 21:25:44.37

おまえよりも出世してることw

**いつか名無しさんが** · 2014/10/25(土) 21:28:18.97

どうした？具体的にｗ

**いつか名無しさんが** · 2014/10/25(土) 21:29:46.73

おまえが年収を晒せば具体的にわかるなw

**いつか名無しさんが** · 2014/10/25(土) 21:30:29.01

フュージョン人脈を駆使して作った「サマーナーヴァス」はカッコいいな。

**いつか名無しさんが** · 2014/10/25(土) 21:31:06.28

幼稚なｗ

**いつか名無しさんが** · 2014/10/25(土) 21:35:50.86

坂本コンプの粘着につきあってんじゃねえよ
スレ違いのボケは出ていけ

**いつか名無しさんが** · 2014/10/25(土) 21:37:25.42

はよ説明しろ、猿

**いつか名無しさんが** · 2014/10/25(土) 21:56:18.13

杜玖椀堵愚慧螺理論を理解していること

**いつか名無しさんが** · 2014/10/25(土) 22:09:14.79

サマー・ナーブスは曲のテーマの部分の完成度は高いだろうね
ジャズはパーカーでもガレスビーでも演奏者は割と雑なテーマを作るけど
坂本はポップス畑の人間らしくこの部分は良い曲が多い
その替わりインプロは他のプレイヤーのほうが輝いてるけど

**いつか名無しさんが** · 2014/10/25(土) 22:47:24.66

>>1
坂本はジャズ屋じゃねーよバカ

**いつか名無しさんが** · 2014/10/25(土) 23:07:15.06

>>47
ジャズをやらないのが坂本龍一の倫理なの。できないんじゃなくてやらない。よその文化簒奪して金儲けとかｗみたいな感覚。
西洋古典は普遍を目指すものだからいくらでも利用していいの。科学といっしょで勉強するやつは誰でも参入していい世界。ただし、その世界で大家になれるとしてもやっぱりならないんじゃないかな。坂本龍一の自意識はそれくらい頑固であろうところがとにかくすごい！

**いつか名無しさんが** · 2014/10/25(土) 23:44:28.25

>>37
管巻いてる様なのはろくなもんじゃねぇな。

**いつか名無しさんが** · 2014/10/26(日) 00:06:36.44

杜玖椀も堵愚慧螺も踏まえていない低学歴はそもそも眼中にないのよ
坂本さんは

**いつか名無しさんが** · 2014/10/26(日) 00:55:15.12

>>63
よその文化簒奪して金儲けするのは得意だが、ジャズや現代音楽をやるには才能が足りません、の間違いでしょうに

**いつか名無しさんが** · 2014/10/26(日) 00:56:58.24

坂本さんが簒奪してる？？？？
御冗談でしょ
杜・玖・椀ですよその極意は

**いつか名無しさんが** · 2014/10/26(日) 01:38:19.28

http://www.youtube.com/watch?v=EUi1dlT24hU
JAZZYな部分がスウィング・ガールズっぽくて面白い

**いつか名無しさんが** · 2014/10/26(日) 04:22:25.55

カッヌーノ・カッワントヌーノ・カッワントシキシ

**いつか名無しさんが** · 2014/10/26(日) 06:09:54.24

>>64
いろいろ理屈を付けてるだけで結局は売れてるやつに僻んでるだけだろ

**いつか名無しさんが** · 2014/10/26(日) 16:13:49.88

シンボんちゃっジャーハーキャっセンコｯクス！！！ｗ

**いつか名無しさんが** · 2014/10/26(日) 18:03:20.76

77年当時の日本のフュージョンの鍵盤奏者自体がまず名前が出てこないな
いま思い出そうにも深町純さんくらいしか出てこない

**いつか名無しさんが** · 2014/10/26(日) 18:32:32.39

もう死ぬんでしょ
喉の病気はよその女のバギナをクリニングスし過ぎでウイルスもらったんす

**いつか名無しさんが** · 2014/10/26(日) 20:53:06.78

坂本アンチは全員音楽より下ネタが大好きって評価でいいんだな
坂本の人間性どうこう以前に心の底から軽蔑するわ

**いつか名無しさんが** · 2014/10/26(日) 21:37:39.76

>>70
益田幹夫

**いつか名無しさんが** · 2014/10/26(日) 23:02:01.93

>>32
Parolibreという曲をまず聴いてほしい。
あなたにはこの曲が完全終止しているように聴こえますか？
自分にはまだ続きがあるような印象を受けますけどね。
調号が♭1つでFの和音で始まっているからヘ長調としよう。
でも最後はCの和音(属和音)で終わっている。
これって楽理的にみれば半終止になる。しかも直前の和音がG7ということは
ヘ長調の属調であるハ長調の属七の和音になる。
明らかにヘ長調にもどってきてない。

**いつか名無しさんが** · 2014/10/26(日) 23:04:04.12

もし完全終止しているように聴こえるならば、それはそれでしょうがない。
専門的に音楽を勉強していない普通の人なら、旋律がきれいとか、歌詞がいい
といったフレーズ単位でしか考えられないのは、ごく当然の事だからだ。
だが専門的にアカデミックな音楽を勉強している人は違う。
フレーズが全体の構成に与える影響とか、逆に全体から部分への影響を
考えながら、音楽を聴くことができる。

**いつか名無しさんが** · 2014/10/26(日) 23:07:50.00

ベートーベンの運命の第一楽章ですらドミナントから始まってんじゃねえの？
何が問題なんだかさっぱりわかんねえわ

**いつか名無しさんが** · 2014/10/26(日) 23:10:17.25

音楽大学でも坂本龍一の音楽を手本に、クラシック音楽の基礎を学ぼうとする学生は少なからず多くいたよ。
だが最初の段階で彼らは混乱することになり、興味のない他の学生よりも周回遅れになる。
80年代当時のYMO関連の書籍や雑誌で、坂本龍一の略歴は頻繁に紹介されていたし
坂本龍一自身がドビュッシーやラベルからの影響を熱く語っていたから無理もない。
無謀なまわり道をした挙句の果てに、やがて彼らの中の何割かは
坂本龍一がアカデミックな作曲家でないことを思い知ることになる。
あるいはMIDIピアノが、存在自体が邪道であることに気づく者もでてくる。

**いつか名無しさんが** · 2014/10/26(日) 23:10:40.17

>>72
プッ

**いつか名無しさんが** · 2014/10/26(日) 23:14:14.37

これが分岐点となって、ある者は自分が騙されていたことを知り
自分が今まで坂本龍一を支持していた事に一種の気恥ずかしさを覚えるようになる。
信者から一転してアンチに変わる瞬間だ。
だが一方で、坂本龍一の音楽の弱点・欠点を理解した上で、支持している人達がいるのもまた事実。
彼らは彼らで坂本龍一の音楽の独特の音響に魅力を感じている。

**いつか名無しさんが** · 2014/10/26(日) 23:17:30.33

ちなみに>>29で多少目をつぶる所と書いたのは、2つ理由がある。
一つは3度の音程を重ねる西洋音楽の和声に、4度の音程を重ねる東洋的な和声を
融合させようとすると、水と油なみに相性が悪いことが浮き彫りになる。
Merry Christmas Mr.Lawrenceという曲は、手持ちの楽譜によると
18小節目から右手は4度の音程を重ねるフレーズになる。
つまりこの時点で、この曲は調号が5つの♭になっているが、
長調か短調を解釈して判断するのは無意味なものとなる。
当然のごとく曲が完全終止しているわけではない。

**いつか名無しさんが** · 2014/10/26(日) 23:18:52.08

>>78
よかったな、中年童貞のおまえには縁がなくて

**いつか名無しさんが** · 2014/10/26(日) 23:21:51.05

>>79
言っちゃなんだがそれは軽薄な小僧の逆恨みじゃね？

**いつか名無しさんが** · 2014/10/26(日) 23:41:53.61

「音楽家」ねえ･･･

**いつか名無しさんが** · 2014/10/27(月) 00:24:56.68

アンチ坂本は坂本の才能に嫉妬する生まれも育ちも才能も人間性も最低な可哀想な人しかいない。。。。

**いつか名無しさんが** · 2014/10/27(月) 00:39:52.31

>>73をみてさっそく調べて聴いてみて気がついたけど
同時期のKYLYNはジャズというよりジャズ風味のプログレに聴こえるな
ある意味それはそれでフュージョンなんだが

**いつか名無しさんが** · 2014/10/27(月) 00:53:19.57

こんなペテン師のレベル低いの聴いて喜んでる信者。。。。
なんか可哀想

**いつか名無しさんが** · 2014/10/27(月) 00:59:39.35

>>74-75

お前がドビュッシー、サティ、ラヴェル、スクリャービン、ウェーベルンを
聴いてないことは分かったよ。
一生、古典派・ロマン派だけ聴いてろｗ

**いつか名無しさんが** · 2014/10/27(月) 01:04:25.32

>>80
せめてドビュッシーくらいは聴いたら？
今さらロマン派までの古典的な論理だけで語っても恥ずかしいだけだよ？

**いつか名無しさんが** · 2014/10/27(月) 01:05:01.84

>>74
これはそもそもヘ長調の曲なのに何を誤解してるのだろう

**いつか名無しさんが** · 2014/10/27(月) 01:52:05.51

いっくらジャズ板だからってさ、今さら

　　　音楽は完全終止でなくてはイケません！ｷﾘﾘッ

なんて言ってたら馬鹿にされるぜ…。ワグナー、印象派、新ロマン派・表現主義、
無調・多調の歴史を経て今が有るわけでさあ。

**いつか名無しさんが** · 2014/10/27(月) 01:57:34.08

>>74-75
坂本ちゃんのアルバムの曲とかだいたい終わりのところ
ミュートしてるけど音量上げると全く新しく続く様な展開して終わってる。

**いつか名無しさんが** · 2014/10/27(月) 01:59:42.31

そういえば坂本ちゃん元気かな

**いつか名無しさんが** · 2014/10/27(月) 01:59:46.38

完全終止をあえて避けたヴィヴァルディｗｗ　古典！ｗ
http://blogs.yahoo.co.jp/xyd6_0/32016978.html

完全終止をあえて避けたフォーレ。近代音楽の萌芽時期！
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/bitoku/musique/faure/fauana_op46.html

聞きっかじりの底の浅い音楽理論でこんなこと >>75 を言ってると
マジで笑われるよ。ここがジャズ板で良かったね
>>29 >>74-75 >>80

**いつか名無しさんが** · 2014/10/27(月) 02:09:22.13

>>92
ケイコ先生は映画でもの凄い濡れ場を演じてた

**いつか名無しさんが** · 2014/10/27(月) 02:16:35.98

そのうち、
　　ジャズは単調和音と長調和音が同時に鳴ってるから邪道！
　　専門的にアカデミックな音楽を勉強している人はこんな馬鹿げた和音は使わない！
とか言いだすよ。

**いつか名無しさんが** · 2014/10/27(月) 02:17:00.70

>>24
イミフ？
ま、おそらくオシャレでかっこい地域・住宅に住んでる坂本氏が高尚で
危ない老朽化はなはだしい欠陥不良住宅に住んでるのがアンタってことでOK？

**いつか名無しさんが** · 2014/10/27(月) 02:18:00.14

>>95
×単調和音　〇短調和音

**いつか名無しさんが** · 2014/10/27(月) 02:25:03.94

坂本氏は日本を代表する非常に優秀な音楽家である
坂本氏を必死に馬鹿にしてる朝鮮人は坂本氏に対抗できるような
同胞（）を挙げてみなさい

ほらくやしいのうくやしいのう

**いつか名無しさんが** · 2014/10/27(月) 12:43:16.74

>>85
70年代はアート・ブレイキー＆ジャズメッセンジャーズにも参加してたんですと～
益田さん。

**いつか名無しさんが** · 2014/10/27(月) 19:41:54.75

大御所とジャムってても国内の知名度上がらんとは
ちょっと理不尽な気もするが

**いつか名無しさんが** · 2014/10/27(月) 23:02:21.76

( 連続投稿の規制がかかったので昨夜の続きです。)
西洋音楽の視点から見れば、全体の構成が断片的なフレーズをつなぎ合わせた挙句に
途中で放り投げたようにしか聴こえないという話になる。
これは坂本龍一に限らず日本のアカデミックな作曲家が同じ試みをしても、たぶん失敗していると思う。
まあここまで露骨に4度の音程を重ねなくても、
西洋音楽の和声に、オリエンタルな要素を加味するのは常に微妙な問題を孕んでいる。
たとえば国歌斉唱の君が代にしても、あれは外国人がむりやり西洋音楽の和声をつけたに過ぎない。
ラストエンペラーのテーマ曲にしても、オリエンタルな要素を否定してまで
西洋音楽の理論にこだわる必要があるのか？というとそうでもないからだ。

**いつか名無しさんが** · 2014/10/27(月) 23:03:03.45

坂本さん自身が朝鮮なんだけどね

**いつか名無しさんが** · 2014/10/27(月) 23:03:55.73

もう一つはスピーカーから音を出す音楽というのは
クラシック音楽と違って、曲をフェードアウトして終わらせる事ができる。
これはライブで実演するどうかは別にしても
調性という概念に特にこだわる必要がないこと、曲が完全終止しなくてもよい
ということを考慮する余地を残している。
というか議論するまでもなく、実際のところ他ジャンルの音楽は
すでにそれで成立してまっている。
( ここまで )

**いつか名無しさんが** · 2014/10/27(月) 23:05:11.16

>>87 >>88 >>93
サティ　　異端児・奇人。(個人的にはクラシック音楽の範疇に入るかどうか疑問)
フォーレ　増三和音を多用した曲が多く、楽理分析も難解すぎる。
この二人に関しては弁解の余地はない。
ただ、一人の作曲家でも初期と後期では作風を大きく変えている場合がある。
神秘主義のスクリャービンは初期にはショパンの影響を受けた作品を残している。
「二つのアラベスク」のドビュッシー、「亡き王女のパヴァーヌ」のラヴェルは
ロマン派の影響を残している。だから、あえて乱暴でも近代まで含めた。

**いつか名無しさんが** · 2014/10/27(月) 23:06:19.26

>>89

http://www.youtube.com/watch?v=u2ddnUOYfAM

上記の動画を例に全体の構成を4つに区分した。
提示部A（2秒）→B（1分3秒）→C（2分）→再現部A（2分58秒）
もし全体の構成をこのまま維持したいのであれば、提示部AはG7→Cで前半終わっているのだから
再現部はC7→Fで終わらせて再現部A´にすべきだ。
そうでなければ、A→B→C→A→B→C→A→B→C→A→B→C→Aと
何回でも無限ループを繰り返すことができる。
自分が坂本龍一をアカデミックな作曲家と思わない論拠はこういうところ。

**いつか名無しさんが** · 2014/10/27(月) 23:59:39.11

頭固いなぁ…どうでもいいなぁ。
つきあいきれないので、どなたかよろしく。

**いつか名無しさんが** · 2014/10/28(火) 00:20:15.22

>>105
ずっとつきあう気もないから勝利宣言したければ勝手にすればいいけど
Aの一小節目のコードが「Aパート全体のキー」になるとは限らないんじゃないの
ループ云々はその仮定に基づいているとしか考えられないが
パッと出てこないけど探せばクラシックですらその反対例はいくらでもあるはずで
仮にそれをルールと定めるのならそれは「様式」の問題でアカデミズムと無縁のはず

それから西洋式の管弦楽法の大前提は「倍音が整理されている楽器を使うこと」で
四度だの増四度だのの倍音を含んだ非西洋の楽器の使用は考えてないはず
戦メリは民族音楽をモチーフにしてオーケストレーションを施したもので
クラシックとして捉えるかどうかは解釈の問題に拡散してしまい正解は存在しなくなる

どちらにせよ「フュージョン」のコンテクストで捉えるのは筋違いなので
この板でなく相応の板でスレ立ててご存分にどうぞとしか言えん
以上。

**いつか名無しさんが** · 2014/10/28(火) 00:39:20.40

>>105の誰からも相手にされない能無しがいくら顔真っ赤で必死になるうが
坂本は世界的な偉大な音楽家
一方、顔真っ赤で必死の>>105はあくまでノウナシのキキセン。。。。

**いつか名無しさんが** · 2014/10/28(火) 01:19:17.80

>>101　>>104
要するに、

　　　　お前には印象派以降の音楽が理解できない。

ただそれだけの話だろ。くだらん。

**いつか名無しさんが** · 2014/10/28(火) 01:23:12.33

蔵板で失笑されていたバカモトヲタがここに流れ着いていたかｗ

**いつか名無しさんが** · 2014/10/28(火) 01:25:21.59

>>104
つまり、「私に解釈できない音楽はアカデミックな作品と認めない！」ってことね。
なら古典派とロマン派だけ聴いてればいいじゃん。

**いつか名無しさんが** · 2014/10/28(火) 01:35:42.69

現代音楽の作曲家たちが >>104 あたりを読んだら、失笑するだろう。
ドビュッシーを理解できず、懸命に否定しようとした、時代遅れな
老人作曲家のようだ、とね。

**いつか名無しさんが** · 2014/10/28(火) 01:43:18.57

ドビュッシーの「夜想曲雲」もラヴェルの「水の戯れ」もクソだよね。
クソ音楽。アカデミックな書法にまったく則ってない。クソ以下。

**いつか名無しさんが** · 2014/10/28(火) 01:48:47.59

痛い人がいるみたいなんで　上げとくｗ
　

**いつか名無しさんが** · 2014/10/28(火) 12:07:22.62

>>104
＞難解すぎる。

お前に理解力が無いだけじゃん。

**いつか名無しさんが** · 2014/10/28(火) 12:15:07.65

氏のジャズに関する語録で覚えているのは、
「山下洋輔は普通のフレーズを物凄く速く弾いているだけ」
「オスカーピーターソンとかどうしてあんなに沢山の音を弾かなきゃいけないのかなと思う」
「どうして他人のアドリブを血眼になってコピーしたがるのか理解できない」
「フュージョンの和声は理論上は物凄く難しい事をやっている」
「僕はコード（縦）で考えてない。横で考えている」
こんなところかな

**いつか名無しさんが** · 2014/10/28(火) 14:49:05.07

その語録で記憶にあるものは見当たらないけどフュージョン全盛期に
「ソロを弾く時に先にフレーズを仕込んでるのはおかしい」
って主旨の発言があったのは覚えてるな
たぶん暗に高中正義あたりを指してたと思うけど

まあ自分に跳ね返った場合に微妙な発言が多いとは思うが

**いつか名無しさんが** · 2014/10/28(火) 15:55:31.15

基本的にこの人は怠け者。
ピアノ奏者としての基本的な練習が出来ていない。

**いつか名無しさんが** · 2014/10/28(火) 16:58:06.86

はたしてそうかな？

ヒント：杜・玖・椀

**いつか名無しさんが** · 2014/10/28(火) 17:27:59.96

基本的にこの人はプレイヤーになること自体には魅力は感じていなさそうだな
他人のアドリブでも指の動きのプログラムには効果はあるし
ミスを含めて変形させることで別のアイデアが浮かんだりするもんだけど

**いつか名無しさんが** · 2014/10/28(火) 17:57:14.41

>>105
分かってないな。ずっとその事ばかり言ってるのもどうかしてる。
人の耳で聴けばこの曲はヘ長調にしか聞こえない。
なぜ属和音で終わってるか？別に完全終止して曲が終わる必要がないからに
決まってる。クラシックぽいので納得しかねる人もいるかもしれないが、
曲はクラシックのように必ず最後に終止させなくてもいいんだ。
一曲の始まりから終わりで一つの人生のようだと言われる世界に必ずしも
しなくてもいいものだ。曲が始まる前に何かあったんじゃないかと思わせたり
終わった後にまだ何か続くんじゃないかと思わせてもいい。
この曲は途中からハ長調に転じて終止させたんじゃなくて、もとヘ長調の曲の属和音の
感じを与えたまま打ち切りにしてあるのは、「音が終わった後も音楽が続いて行く」
ような感覚を聴き手に与える一つのテクニックなんだよ。
ヘ長調なのに主和音で終わってないと、聴く方は落ち着かないだろ？
わざとそうしてあるんだよ。
逆にある程度はアカデミックでないとこういう曲は作れないんだ。

**いつか名無しさんが** · 2014/10/28(火) 18:03:00.21

杜・玖・椀

**いつか名無しさんが** · 2014/10/28(火) 18:08:14.68

ラノベラーメン

**いつか名無しさんが** · 2014/10/28(火) 21:47:59.82

効いてる効いてる
論破されて顔真っ赤ｗ

**いつか名無しさんが** · 2014/10/28(火) 22:10:29.14

杜・玖・椀を知らない低学歴ｗ

**いつか名無しさんが** · 2014/10/28(火) 22:16:47.67

必死に同じこと繰り返してる方が低能丸出し
つまり猿のひとつ覚えｗ

**いつか名無しさんが** · 2014/10/28(火) 22:17:28.77

所詮ゲソになれなかった男

**いつか名無しさんが** · 2014/10/28(火) 22:26:53.49

減退音楽w

**いつか名無しさんが** · 2014/10/28(火) 23:38:50.14

ゲソと言えばゲソ板の名物男どうしてるかな

**いつか名無しさんが** · 2014/10/28(火) 23:54:55.32

おれは行ったことないけどやっぱ「現代音楽こそ至高」とか吠えてるのかな
音楽系のどの板にも必ず一人はイカれたやつがいるのは正直萎える

**いつか名無しさんが** · 2014/10/29(水) 00:09:09.94

さすがに、今どき「主和音で終わらなきゃダメよ　ダメダメ」なんて言ってる
化石がいるとは思わなかったｗ

印象派、表現主義、無調・多調、具象、電子音楽などなど、
19世紀終わりから20世紀の音楽史をまるまる無視かよｗｗ

**いつか名無しさんが** · 2014/10/29(水) 00:30:19.04

>>130
ゲソたんの発狂は伝説

「友達に電話して書き込ませたんだろ」とか伝説の名言ありｗ

**いつか名無しさんが** · 2014/10/29(水) 01:33:07.24

>>117
すべて坂本龍一全仕事＆音楽史に載っているよ

**いつか名無しさんが** · 2014/10/29(水) 18:32:07.59

「コード（縦）で考えてない。横で考えている」ってのは
テーマの旋律にカウンターメロディー当ててそれを軸に和音を付けてるんだな
だからハマったときは綺麗だけど即応性はかなり落ちるんじゃないかな

**いつか名無しさんが** · 2014/10/29(水) 22:51:11.15

ジャズのアドリブってのは非アカデミックの極地
ズビズビッシャバダバダ～～～（）
なんじゃあの土人の何にも考えてないて天真爛漫奔放なおままごとｗ

**いつか名無しさんが** · 2014/10/29(水) 23:26:53.29

馬鹿鍋大サーカス

ｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━(　　ﾟ)ﾉ━ヽ(　　)ﾉ━ヽ(ﾟ　　)━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━!!
　　　　　　　へ　)　　 (　　ノ　　(　　)ﾉ　　 (　　)　　　へ　)　　　へ　) 　　へ　 )
　　　　　　　　　>　　　　>　　　　<　　　　　 <　　　　　　　<　　　　　 >　　　　　 >

**いつか名無しさんが** · 2014/10/29(水) 23:50:53.03

もしかしてジャズ板もこういうダメ人間の巣窟なんかな
いったい何を生きがいにして生きてるんだこいつら

**いつか名無しさんが** · 2014/10/30(木) 00:49:55.85

縦も横も両方考えなきゃダメだろjk

**いつか名無しさんが** · 2014/10/30(木) 01:06:46.65

>>105
なんちゅーか退屈極まるねぇ

**いつか名無しさんが** · 2014/10/30(木) 01:15:27.40

っていうかそんなに厳密に縦を意識してアドリブなんてできるんかな
せいぜい６音先くらいラインを順次思いついてそのつど弾くだけで
ミスまで含めたら縦の和音の構成をまじめになぞれるか怪しいもんだが

坂本に関してはおそらくそこまで構築しようとするから指が止まる気もせんでもない

**いつか名無しさんが** · 2014/10/30(木) 17:40:11.12

>>140
「横で考えている」というのは多分、アドリブのことではないよ。
和声法のことでしょう。アレンジ。

**いつか名無しさんが** · 2014/10/30(木) 19:15:39.03

やっぱ横ってのはアレンジの話になるのかな
その点でも教授のこのジャンルでの立ち位置は「ジャズ・オーケストラのリーダー」でしょ
極初期のYMOでの役割はバンマスだけど曲調の点でも「ジャズ」でも通るし

**いつか名無しさんが** · 2014/10/30(木) 20:04:27.86

坂本龍一氏は芸大生時代には「対位法の達人」と言われていたそうだ。
誰に言われていたのかは分からんがｗ
たしかに初期作には対位法的に書かれた部分が多く見られる。

**いつか名無しさんが** · 2014/10/31(金) 01:29:29.60

坂本氏の音楽的才能レベルを宇宙にたとえるとするなら
ここで必死に坂本叩いてるゴミの能力など米粒ほどのサイズにも満たないのにｗ

**いつか名無しさんが** · 2014/10/31(金) 17:57:25.66

その坂本でさえ摂津と比べたら米粒なんだよなあ

**いつか名無しさんが** · 2014/10/31(金) 22:40:23.77

だからそりゃ坂本が宇宙なら
米粒しかないゴミのウンコ脳内での
どくちょかんちょ～ぶんだろｗ

**いつか名無しさんが** · 2014/10/31(金) 22:42:10.05

そうだよね？
低脳クソミミしょうがくちぇいの読書感想文ｗ

**いつか名無しさんが** · 2014/10/31(金) 22:43:46.87

蔵板で爪弾きにあった低学歴バカモト信者の巣窟ですか、そうですかｗ

↑ · 2014/10/31(金) 22:50:09.23

米粒ゴミが顔真っ赤で嫉妬にハッスルハッスルｗ

**いつか名無しさんが** · 2014/10/31(金) 23:37:14.37

ジャズ板にやってきてクラシック最強とか吹いてる時点で痛すぎる

**いつか名無しさんが** · 2014/11/01(土) 00:29:32.59

バカモト信者ってジャズ珍なの？

**いつか名無しさんが** · 2014/11/01(土) 00:37:59.47

仮に坂本が低レベルとしてそれより上のレベルを目指さない時点で終了
自分の作品YoutubeにアップしてF5押しまくって50兆アクセスでもすれば

**いつか名無しさんが** · 2014/11/01(土) 00:45:56.17

なんかトンチンカンなこと言ってるなぁ

**いつか名無しさんが** · 2014/11/01(土) 01:47:05.66

そりゃもうジャズ珍ですから推して知るべし

**いつか名無しさんが** · 2014/11/01(土) 04:40:34.82

珍ってほんと趣味悪いなｗ

**いつか名無しさんが** · 2014/11/01(土) 06:10:57.00

図星を突かれて悔しいと白状してますね

**いつか名無しさんが** · 2014/11/01(土) 06:21:03.44

マジで50兆アクセスめざしてるんじゃね

**いつか名無しさんが** · 2014/11/01(土) 07:19:22.03

沈沈朱煮陀

**いつか名無しさんが** · 2014/11/01(土) 11:54:26.93

>>151
珍子はアンチ日本人だからアンチ坂本

**いつか名無しさんが** · 2014/11/01(土) 12:12:59.10

KYLYN って名盤だよな。

**いつか名無しさんが** · 2014/11/01(土) 18:25:27.99

低学歴バカモト信者の巣窟

↑ · 2014/11/01(土) 18:28:37.41

と国立東京芸大院でてる坂本に

最終学歴が朝鮮学校初等部の爺さんが

必死に嫉妬ｗ

**いつか名無しさんが** · 2014/11/01(土) 19:04:26.52

確かにバカモトとかバカナベとかワンパターンで語彙も貧相すぎだね珍って

**いつか名無しさんが** · 2014/11/01(土) 23:52:53.41

坂本ファンでもない人間が、ここを荒らそうと画策し、坂本ファンを装って
罵倒芸を繰りかえす >>162 くん。

**いつか名無しさんが** · 2014/11/02(日) 01:01:50.08

ジャズちんちん

　　　　　　　　　__
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**いつか名無しさんが** · 2014/11/02(日) 01:17:06.87

低学歴バカモト信者が発狂

↑ · 2014/11/02(日) 02:56:04.48

と国立東京芸大院でてる坂本に

最終学歴が朝鮮学校初等部の爺さんが

必死に嫉妬ｗ

**いつか名無しさんが** · 2014/11/02(日) 02:58:43.12

渡辺香津美の「ユニコーン」に坂本が参加したバージョンが有ったけど、
あれは結局、正式リリースはされなかったのかな。

**いつか名無しさんが** · 2014/11/02(日) 03:08:25.90

あれはCMで流れたっきりになったようだ。

**いつか名無しさんが** · 2014/11/02(日) 09:08:12.39

教授のやってるのはポップスもジャズも、はたまたクラシックまでもが
本人の音楽に対するあこがれを形にした「もどき」を徹底したものなんだよね
で、そこに坂本という実態のなさと自分をカッコいいと思ってることを嫌がる人と、
本人と同様の自己投影して心地よさを存分に味わう人とに分かれるんじゃないかと

**いつか名無しさんが** · 2014/11/02(日) 10:36:15.38

それを言ったら本来のオリジン以外は全部「もどき」になるだろ
そこの「坂本」って単語を自分の好きな作家に置き換えてみ
自分の言ってることが虚しくなるからwwwwwww

**いつか名無しさんが** · 2014/11/02(日) 11:46:48.64

>>170
そう言われちゃうとそういう意味では坂本は本当の生みの苦しみは
味わってないことになる
>>171の言うようにかなり多くの、否、ほとんどの作曲家がそういう
ことになるね
同じような音楽的素材を使ってもいいと思うけどね、音楽家としては
誰かの曲に似てることをやって、どっちの方が人間の耳により良く
鳴らせるか競争だ、と考えてもいいし
YMOはクラフトワークをパクってると教授が公言してたじゃん

**いつか名無しさんが** · 2014/11/02(日) 16:21:06.11

>>170
　↑
こいつドヤ顔でカキコしたんだろうねぇ。。。
まさに嫉妬丸出しの単なるﾊﾞｶｗ

**いつか名無しさんが** · 2014/11/02(日) 18:25:10.46

モドキ信者の自演が滑稽だなあｗｗｗ

↑ · 2014/11/02(日) 18:29:37.85

論破されまくってもはや負け犬の捨てセリフ状態ｗ

**いつか名無しさんが** · 2014/11/02(日) 18:44:06.41

摂津と比べたら産廃ピアニストｗ

**いつか名無しさんが** · 2014/11/02(日) 18:58:46.40

ところで摂津ってどこの誰よ

**いつか名無しさんが** · 2014/11/02(日) 19:36:31.33

某JPOP女性SSWスレに出没してるチャールズみたいなもんだろｗ

**いつか名無しさんが** · 2014/11/02(日) 19:38:17.99

そうやねｗこいつ>>176の低レヴェルさが良くわかるよねｗ

**いつか名無しさんが** · 2014/11/02(日) 21:52:21.03

もしかして摂津ってやっぱり妄想2ちゃねらーにだけ見える非実在人物かよ
どうして音楽系のスレってこういう発狂戦隊イカレンジャーみたいなのばっかりなんだ

**いつか名無しさんが** · 2014/11/02(日) 22:10:19.38

こんな音源がアップされてた。

KYLYN／Milestone　1979年のFMライブ
　https://www.youtube.com/watch?v=HYtCFAZAViE

渡辺香津美、坂本龍一、ポンタらによる演奏。

**いつか名無しさんが** · 2014/11/02(日) 23:20:08.03

摂津正は実在するだろｗ
ある意味すごすぎるよ彼は

ある意味なｗ

**いつか名無しさんが** · 2014/11/02(日) 23:22:41.25

あと坂本をピアニストとして評価しようというのは愚の骨頂

作曲家、トータルミュージシャンとして評価すべきだろ

**いつか名無しさんが** · 2014/11/03(月) 04:48:01.11

>>181
KYLYN版「Milestone」のシンセソロって坂本だよな？

**いつか名無しさんが** · 2014/11/03(月) 10:38:53.68

坂本はオリジナルの無い音楽家だからダサい

**いつか名無しさんが** · 2014/11/03(月) 10:44:26.96

オリジナルの有る音楽家を教えて！！

**いつか名無しさんが** · 2014/11/03(月) 12:34:31.30

>>186
カズミさんのギターソロ

**いつか名無しさんが** · 2014/11/03(月) 22:42:40.24

ガチャミさんのガチャガチャソロ

**いつか名無しさんが** · 2014/11/03(月) 23:06:36.72

つのがらい

**いつか名無しさんが** · 2014/11/04(火) 00:12:34.40

>>188=>>189
　　↑
即効ｗ効きすぎｗ
早速顔真っ赤なの釣れたｗ

**いつか名無しさんが** · 2014/11/04(火) 00:47:43.98

>>190
おまえ馬鹿？
ツノガライって意味わかってる？

**いつか名無しさんが** · 2014/11/04(火) 00:49:38.14

渡辺香津美がガチャガチャなソロしか弾けないっていう事実を指摘されると
顔真っ赤にして怒るのはどこのどいつなんだっていうｗ

ちなみにツノガライクリは香津美氏とは全く関係ない話なんだが

**いつか名無しさんが** · 2014/11/04(火) 01:02:23.50

「おれが一番正しいのだ」を追求すると哲学板のAA荒らしになるのか
少なくとも社会的には負け犬No.1にしか思えないが

**いつか名無しさんが** · 2014/11/04(火) 03:18:00.18

まともなピッキングができなくなっていることは明白

どう誤魔化しても誤魔化しきれない

**いつか名無しさんが** · 2014/11/04(火) 04:39:35.83

モドキしかできない坂本、ダサすぎ

**いつか名無しさんが** · 2014/11/04(火) 05:21:44.53

>>191
そんな馬鹿っぽい荒らしに釣られるなよ。

**いつか名無しさんが** · 2014/11/04(火) 05:47:27.92

摂津のカリ

**いつか名無しさんが** · 2014/11/04(火) 16:34:55.05

>>195
そのモドキを聴いて「カッコいい」なんて言って喜んでる信者、
もっとダセえw

**いつか名無しさんが** · 2014/11/04(火) 17:55:07.85

見事に言い当てられて逆上する信者も痛いな

**いつか名無しさんが** · 2014/11/04(火) 18:08:15.53

渡辺香津美ねえ
デビューからしばらくは「天才」と呼ばれていたけど、
80年代以降は伸び悩んだね。