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音楽理論総合スレ
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0001いつか名無しさんが
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2017/12/05(火) 18:48:52.84ID:HLqaSV/9
ジャズの音楽理論について語るスレ

質問やら解説やらなんでもありだけど聞き専は書き込み禁止で
0004いつか名無しさんが
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2017/12/10(日) 11:46:06.26ID:inTWAw1u
ダイアトニックコード
代理コード
セカンダリードミナント
アヴェイラブルノートスケール
チャーチモード

基礎的なところはある程度押さえたけど他に何が必要？
0006いつか名無しさんが
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2017/12/10(日) 12:25:39.01ID:inTWAw1u
>>5

音楽性と音楽理論が区別できない聞き専かな？
0007いつか名無しさんが
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2017/12/10(日) 13:11:45.29ID:S090GMTg
モーダルインターチェンジ
0008いつか名無しさんが
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2017/12/10(日) 13:21:35.05ID:???
カウンターポイント
トータルセリエズム
チャンスオペレーション
0009いつか名無しさんが
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2017/12/10(日) 14:32:58.49ID:qEgGYnzT
>>8
対位法はともかくセリエリズムなんてジャズミュージシャンで修得してる奴ほとんどいねーよ
チャンスオペレーションに至っては理論ですらないし
0011いつか名無しさんが
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2017/12/10(日) 17:08:34.83ID:inTWAw1u
>>7
それもモードのところでやった
0013いつか名無しさんが
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2017/12/11(月) 18:34:52.38ID:xPMxJYC/
覚えること多いよな
0014いつか名無しさんが
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2017/12/11(月) 19:51:04.07ID:???
すまん誰かドミナント７にアルタードスケールがハマる理由を

R と 3rd 以外がメジャースケール外、つまりキーCで言うと黒鍵でアウト感てんこ盛りだからか？
0015いつか名無しさんが
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2017/12/11(月) 20:38:37.11ID:1E/MQ0Ci
>>14
メロディックマイナースケールの7番目の音を根音にしたとき、オルタード7thコード[VII7(♭5)]が現れるからだよ
0016いつか名無しさんが
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2017/12/11(月) 21:34:41.90ID:???
>>15
うーんわからない

>メロディックマイナースケールの7番目の音を根音にしたとき、オルタード7thコード[VII7(♭5)]が現れるからだよ

例えばキーFで行くとそれはC7のときにCドミナントスケールが合う事と

Cメロディックマイナースケールの7番目の音を根音 → B
このスケール上で根音 B のコードは B7(♭5)
確かに VII7(♭5)が出てくるけど

これがどう関係してるの？
0017いつか名無しさんが
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2017/12/11(月) 22:02:25.21ID:???
オルタードがディミニッシュとホールトーンで出来てるから
ルートをルートとしない特定の音が強調されない不協和で満たされてるからだろ
0019いつか名無しさんが
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2017/12/13(水) 21:38:34.09ID:???
なるほど、Cmならシドレミbファソラシか
俺はマイナードミナントでⅦ(M)アイオニアンを使ったりするな
0021いつか名無しさんが
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2017/12/13(水) 22:12:48.70ID:DRk800IU
>>19
何を言ってるか分からねーぜ
まあ本人が納得してるならどうでもいいや
0025いつか名無しさんが
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2017/12/20(水) 20:07:33.42ID:???
あれですね、構成要件に該当する違法かつ有責な行為の違法性は有責性から逆算評価する以上構成要件に該当する有責な行為で充分とした前田雅英ですね
ただ戦争法賛成の国会参考人やってからクソ嫌いになった
0026いつか名無しさんが
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2018/01/05(金) 12:47:34.04ID:???
>>19
これはマイナー2-5の2でロクリアンってことだろうけどそんなだっさいフレーズ弾いてるやついないよ
ナチュラル2にするのが普通メロディックマイナーの6thモードね

それからオルタード（スーパーロクリアン）は単純にドミナント7thにシャープフラット2nd5thが入ってるって考えでいい
響き的にはシャープ5（フラット13）が特徴で下降で普通に弾けばそれがオンに乗るからヒップに響く
トライトーンサブでリディアンフラット7thになるのも常識だから必須
0027いつか名無しさんが
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2018/01/06(土) 07:00:35.32ID:???
先生、ドミナントのオルタード、リディアンb7はトニック音抜きになると思いますがそれを狙ってでしょうか。因みに先生の楽器は何でしょうか
あと、日蓮正宗は敵でしょうか
0028いつか名無しさんが
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2018/01/06(土) 13:06:55.49ID:eAImXg3z
スケール分かんないって言ってる奴はとりあえずメジャー／マイナースケールとハーモニックマイナー、メロディックマイナースケール全キー憶えろよ
コード/スケール理論がずっと楽になるから
0029いつか名無しさんが
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2018/01/06(土) 17:15:40.01ID:???
マイナースケール上のⅣをⅤ/Ⅳのアッパーストラクチャーする（AマイナーキーでE/D）となんで響くの
0032いつか名無しさんが
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2018/01/07(日) 13:10:13.88ID:???
ベースってルートで低音の支えとしての機能はしてるのか？
ほとんど聴こえないけど
大体ハモらないだろ
ジャズだけだよな
未だにああいうスタイル維持してるのは
ピアノだと単独で全部カバー出来るのに
0033いつか名無しさんが
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2018/01/07(日) 17:43:43.81ID:LtNK7VOt
理論云々の前に楽器始めてね
0037いつか名無しさんが
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2018/01/07(日) 19:26:15.00ID:???
所謂バークリー理論じゃジャズ、特にバップの説明はできないよ
ものすごく簡略化しでアホでも理解できるように体系的にまとめたのがバークリー理論だしね
一番重要なディミニッシュの説明も滅茶苦茶で根本から間違ってる
0039いつか名無しさんが
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2018/01/07(日) 21:03:32.79ID:zx2ekVTs
>>37
バークリー理論って具体的にどういう考え方なの？スケール理論？
バークリーを冠した理論書読んだことないから誰か教えてください
0040いつか名無しさんが
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2018/01/08(月) 00:24:31.33ID:???
そう一般的なポピュラー音楽理論の事
コードの機能性だけに重点置いて音符の中身全部無視のやつ
0041いつか名無しさんが
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2018/01/08(月) 01:25:33.39ID:muYlTQtM
>>40
音符の中身って何を指してるの？メロディー？リズム？
0042いつか名無しさんが
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2018/01/08(月) 11:42:13.40ID:???
ハーモニーとボイスリーディング
インプロをお手軽化する為にすべての説明を省いて簡略化したのがバークリー理論
コード設定してスケールはめてそれ以外の音はクロマチックとかパッシング
こんな猿理論でやってないよって事
0043いつか名無しさんが
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2018/01/08(月) 23:46:34.79ID:k5n0pc5k
>>39
基本的に「強進行」を基本としたケーデンスを論理的に体系化したものだったけど、モードが出て来たあたりから日和った。
0044いつか名無しさんが
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2018/01/09(火) 15:27:09.79ID:dKBLgSzP
き
0046いつか名無しさんが
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2018/01/09(火) 21:29:57.96ID:???
マイナーへいくツーファイブで、IIm7-V7-Im7とVIIm7b5-III7-lVm7があるのはなんで？
0048いつか名無しさんが
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2018/01/09(火) 23:13:34.75ID:c4nf2lkI
ドミナント7で♭9をテンションにする時ベースはルート弾いていいんですよね？
ほとんどの場合ドミナント7の時は皆さん9thなり♭9なりにしちゃいますか？
ジャズは1/2stepの音程をあえてがんがん使うみたいですが半音でぶつかるとかあんまりきにしなくていいんですか？
0049いつか名無しさんが
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2018/01/09(火) 23:15:14.33ID:fiw79lqs
>>46
なんでって訊かれても別にIIm7♭5-V7-Im7もVIIm7-III7-VIm7もあるから演奏者、作曲者の好みだと思う
違いを挙げるならIIm7-V7-Im7がIm7で転調してるのに対してVIIm7♭5-III7-VIm7の場合VIIm7b5の時点で転調が始まってる
0050いつか名無しさんが
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2018/01/09(火) 23:17:15.94ID:fiw79lqs
>>48
気にしなくていいよ
むしろあえて♭9が指定されているなら積極的に弾くべき
0051いつか名無しさんが
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2018/01/09(火) 23:24:24.85ID:c4nf2lkI
>>50
ありがとうございます。
0052いつか名無しさんが
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2018/01/11(木) 17:48:20.92ID:???
だたの同主調だから転調なんて考えない
ベースが♭9弾いたらトップで♭9弾いてる人はどうなるの？考えればわかるでしょ
0053いつか名無しさんが
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2018/01/12(金) 03:46:26.20ID:???
譜面の縦重視がバークリーか、と貞夫のジャズスタディを見る限り思う
ミッキー吉野はエヴァンスの内声ルールに従ってフレーズを埋めよとかやったと言ってたが
0055いつか名無しさんが
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2018/01/14(日) 21:58:17.69ID:KVCxxCYL
定型化した説明をするなら
4度上行は強進行だから
0060いつか名無しさんが
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2018/01/18(木) 02:55:12.63ID:???
昔のジャズライフに理論くんなる絶賛打ち切り漫画、作：スティーブが掲載されてたがそれ位ザル
0063いつか名無しさんが
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2018/01/18(木) 11:12:48.07ID:90s0m5Uf
ヴォイスリーディングの話ですよね？
0064いつか名無しさんが
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2018/01/18(木) 16:31:04.42ID:9nN0fbgb
ただの間違い
0065いつか名無しさんが
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2018/01/18(木) 18:02:56.29ID:90s0m5Uf
だから
II-Vでは

Dm7のAとC(5度,7度)
が
G7のGとB(1度,3度)

に進行するって話をしてるんじゃないの
違うなら俺の勘違いだからスルーして
0067いつか名無しさんが
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2018/01/19(金) 22:28:59.78ID:???
>>65
僕は頭を使う事ができない人間を相手にするのが普段から苦手なので説明してあげる気にすらなれなかったけど代わりにありがとう
0070いつか名無しさんが
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2018/01/21(日) 07:20:20.00ID:???
誰でも分かるのに一人だけ分からなくて素直になれない馬鹿が認められないのね
可哀想に
0075いつか名無しさんが
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2018/01/22(月) 03:11:10.19ID:???
というかそんな事すら感覚的に理解できないレベルのガイジがなんでこんなスレを見てるのか気になる
いや気にならんわどうでもいい
時間の無駄だから音楽なんて今すぐやめたほうがいいよとアドバイスはしてあげる
0076いつか名無しさんが
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2018/01/22(月) 06:03:53.68ID:???
深夜に書き込みしてるニートがぎゃんぎゃん騒いでるな
捨て台詞吐いた挙句こまめにレスして来て笑えるわ
0080いつか名無しさんが
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2018/01/24(水) 01:23:30.39ID:???
ニートのやつってニートって煽るって言うけど実際にやってるの初めて見た
0084いつか名無しさんが
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2018/01/25(木) 11:46:18.94ID:D4r7Now8
理論スレで非論理的な言い合いしてる奴らほんと草
0086いつか名無しさんが
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2018/01/26(金) 08:18:15.66ID:???
ボイスリーディングの初歩の初歩の初歩の初歩すら理解できないようなのが沸くんだから理論の話なんてできないでしょ
0087いつか名無しさんが
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2018/01/26(金) 09:55:14.81ID:Mf0J4NOG
ジェイコブ・コリアーはネガティヴハーモニーについてその機能より、単純に「道具」として扱うことを推奨していますが、彼がこの方法の着想を得たエルンスト・レヴィーにおいては、その作曲上の使用に際して何らかの規律を有していたのでしょうか？
0088いつか名無しさんが
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2018/02/01(木) 23:16:52.83ID:BLmXzoF0
このスレの馬鹿どもには答えられないよ
0090いつか名無しさんが
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2018/02/02(金) 21:18:39.25ID:YBO5Z6PE
何の釣りだよw
0092いつか名無しさんが
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2018/02/07(水) 18:24:45.07ID:IZKmWHCf
演り逃げってやつかなw
0099いつか名無しさんが
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2018/02/22(木) 22:12:02.54ID:00dNNvCl
251で解決感あるから
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