聞き専って何が楽しくてジャズ聞いてるの？Ⅱ

**いつか名無しさんが** · 2018/01/15(月) 00:08:00.02

もしかしてお洒落っぽいとか思ってしまっている？

※前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1509246455

**いつか名無しさんが** · 2018/01/15(月) 13:15:25.30

ここの、聞き専は分析できることが少ない(ない)からジャズの良さが分からないという主張はかなり胡散臭いと思っている。
自分は演奏もしているが、感動は分析不能なところから感じ取っているはずだ。
分析から感心が生まれても感動とは関係ない。ただ分析で解決できる部分が増えるとカオスが減って、それにより感動の対象が集中されることで、より鮮やかに感じられる、そんなものだと思っている。

**いつか名無しさんが** · 2018/01/15(月) 17:43:54.14

あ～あ

今や個室居酒屋のBGMだもんな
中野の商店街でオリバー・ネルソン流れてたのは有線のちゃんねる間違いかと思った

**いつか名無しさんが** · 2018/01/16(火) 12:20:05.23

ツーファイブのフレーズちょっと覚えるだけでもジャズの聞こえ方かなり変わるのにね

**いつか名無しさんが** · 2018/01/17(水) 01:55:45.66

演奏する時には理屈（仕組み、もっと難しい場合は理論）が分かると良いが
脳科学的には、理屈や仕組みが分かってしまうと
納得はしても、以前の感動が無くなってしまう
って事も多いみたいだ
演奏の楽しさは、楽器を自由にコントロールして音をだす事だと思うが
聞き手は純粋に出る音だけで判断するから
そこんとこ微妙なんだよな
勿論理屈が分かって見えて来る部分の楽しさはある

騙し絵で、隠れてる物が分かってしまうと
なかなか元の混沌とした状態の見方に戻れないのと似ている

**いつか名無しさんが** · 2018/01/17(水) 08:46:49.98

Miles Davis 電化マイルススレッド Part36
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1491817817/

**いつか名無しさんが** · 2018/01/17(水) 18:38:28.69

↑
キムチン　シネ

**いつか名無しさんが** · 2018/01/17(水) 20:03:26.57

ヌージャズとか楽しいよね

**いつか名無しさんが** · 2018/01/19(金) 22:36:09.36

名演を語るにも聞き専とプレイヤーでスレ分けるべきだよな
まるでレベルが違う

**いつか名無しさんが** · 2018/01/19(金) 23:40:46.89

やっぱ聞き専が聴くプロなのか

**いつか名無しさんが** · 2018/01/20(土) 20:22:40.08

聞き専って何？
ジャズバーに来るお客さんの事？

**いつか名無しさんが** · 2018/01/20(土) 21:34:47.38

楽器弾けもしないのに他人の演奏に口出して来るボケ老人のこと

**いつか名無しさんが** · 2018/01/20(土) 22:35:22.99

ジャズバーのマスターのことか

**いつか名無しさんが** · 2018/01/20(土) 23:08:40.82

目利きとか言うだろ

**いつか名無しさんが** · 2018/01/21(日) 02:09:14.76

Miles Davis 電化マイルススレッド Part36
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1491817817/

**いつか名無しさんが** · 2018/01/21(日) 12:16:10.83

キムチン　シネ

**いつか名無しさんが** · 2018/01/21(日) 16:12:47.38

Miles Davis 電化マイルススレッド Part36
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1491817817/

**いつか名無しさんが** · 2018/01/21(日) 18:13:03.80

　
　　　r､三 η 　　　　 r､三 η　　　　　 r､三 η
　　〃ヽヽ //ヾヽ　〃ヽヽ //ヾヽ　　〃ヽヽ //ヾヽ
　⊂ニ（?）ニ⊃　⊂ニ（?）ニ⊃　⊂ニ（?）ニ⊃
　　ヾヽ// ヽヽ〃　ヾヽ// ヽヽ〃　　　ヾヽ// ヽヽ〃　　　　
　　ι' 三ヽ)　　　　　ι' 三ヽ)　　　　　ι' 三ヽ)　
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　　　　　　　ヾ|　　￣ﾉ　　￣　　　|ｼ
　　　　　　　　 l （∴∴（?）∴∴)l 　　　　ラノベラーメン
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　　　　　　　　　　＼┗‐--‐┛／
　　　　　　　　　　_ノ '-====-'、　
　　　　　　　　　ノ　｀`ゞ｀ r＜彡'
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　　　　　i　　　　　　　　　　- ､　　　｀ヽ_
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　　　　 !　　　　ｉ ; ｎ　　?　　 ',　　　　＿..ﾊ
　　　　　 |　　　　ﾊ/ {　　＿,..-ｧﾉ　､r‐､＞ーヽ
　　　　　｜　　　ﾄ./　｀￣__,.:=彡　　:.ヾ､ﾆ二　/
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　　　　　　　　　ヽ　　｝ ` ｰ-　ヾヽ// ヽヽ〃ー
　　　　　　　　　ヽ　.{　　　　　ι' 三ヽ)

**いつか名無しさんが** · 2018/01/21(日) 21:48:27.98

AVマニアは本番できないのになんでBDとか買って見るの

**いつか名無しさんが** · 2018/01/22(月) 11:49:35.53

>>19
覗きフェチ、マニアと同じようなもんだろ

**いつか名無しさんが** · 2018/01/22(月) 23:11:40.30

>>12
不惑（笑）のことだな

**いつか名無しさんが** · 2018/01/24(水) 07:24:37.74

単純に音が気持ち良いからだろガキの頃から楽器買い与えられただけのご身分で偉そうに何様だ
クラブはうるさいロックはガキンチョ過ぎるしクラシックはお高く止まってる感じが合わないそうしたらジャズしかないだろ

**いつか名無しさんが** · 2018/01/24(水) 07:51:14.32

気持ちいいと思って金払って行った空間で
気持ち悪い音楽聴かされたら文句の一つも言いたくなるな。

**いつか名無しさんが** · 2018/01/24(水) 08:30:18.69

ジャズは気持ちいい音楽じゃないよ

**いつか名無しさんが** · 2018/01/24(水) 11:25:54.13

気持ち悪かったら誰も聴いてないよ
（フュージョンはダサイから除く）

**いつか名無しさんが** · 2018/01/24(水) 18:25:00.88

自分の好きな音楽は気持ちいいだけだろう
気持ちよくなる部分がそれぞれ違うだけで

**いつか名無しさんが** · 2018/01/24(水) 19:09:54.91

フリージャズとかを除けば基本客に気持ちよく酒を飲ませる音楽

**いつか名無しさんが** · 2018/01/24(水) 19:17:51.22

ジャズやってなかった時は不思議に思えた個所がジャズを演奏するようになって仕掛けが分かって特段不思議に思えなくなったというのはあるな。
ジャズ以外で楽器はやってたが。

**いつか名無しさんが** · 2018/01/24(水) 19:45:33.51

オルタードスケールは気持ち悪いだろ

**いつか名無しさんが** · 2018/01/24(水) 22:37:43.70

ペンタのメジャーマイナー混ぜて弾くだけでも
聞き専はビビるだろな。

**いつか名無しさんが** · 2018/01/24(水) 22:39:44.81

なんで貧乏人を死に追いやる自民党が政権与党なの?

**いつか名無しさんが** · 2018/01/24(水) 23:48:49.33

>>30
むしろオルタードだのコンディミを突っ込んでも伝わらないことが多いくらい

**いつか名無しさんが** · 2018/01/25(木) 00:34:43.14

>>32
そんな大層なことのように書いたら、ど素人なのがバレるぞ

**いつか名無しさんが** · 2018/01/25(木) 00:37:43.67

>>33
えぇ...

**いつか名無しさんが** · 2018/01/25(木) 10:03:18.42

下手なくせにリスナーの客をなめてるオナニーに付き合う必要はないよな。
プロなら優れたプレイで客を黙らせろと思うよ。

**いつか名無しさんが** · 2018/01/25(木) 13:28:25.04

ⅠオルタードのルートをbしてⅦアイオニアンにすると簡単

具合悪くて休んでる日は演歌にブルー・マイナーがいいのう

**いつか名無しさんが** · 2018/01/25(木) 15:09:06.05

楽器弾かないのに理論だけ知ってるやつって何が楽しいの

**いつか名無しさんが** · 2018/01/25(木) 15:39:41.46

プロ並みに弾けないだけである程度は弾けるやろ

**いつか名無しさんが** · 2018/01/25(木) 19:29:26.87

弾けなくたってII-Vのリックを教則本なんかで聴き込んだらジャズの聞こえかたもかなり変わるよ

**いつか名無しさんが** · 2018/01/25(木) 21:46:34.06

栗コーダージャズが待たれるな

**いつか名無しさんが** · 2018/01/26(金) 08:03:11.54

普段ロックでもないギターを弾いてジョージベンソンはいいなと呟く奴と、ウッズとパーカーの演奏を聞き間違えて赤面する非演奏家なら、後者の方がジャズをちゃんと聞けてると思うが

**いつか名無しさんが** · 2018/01/26(金) 16:08:00.69

クラシック・現代音楽は、敷居が高いようでありながら、万人に開かれている。
ジャズ・フュージョンは、それよりは大衆的なようでありながら、
作り手も聞き手も、あえて敷居を高くして喜んでいる。

**いつか名無しさんが** · 2018/01/26(金) 17:23:28.65

クラシックとその延長の現代音楽は
聴衆と共に歩んできた
ジャズはそういう面が若干乏しい

**いつか名無しさんが** · 2018/01/26(金) 18:40:24.06

理論なんか分からなくても
単純に、ミュージシャンの個性の違い、演奏スタイルや音色の違いなどを聴くのが楽しみだろ
お気に入りのミュージシャンの演奏でも
日付や年代などでメンバーが違い、異なる演奏が楽しめたりする
そういうのが、聴くだけでも楽しめる部分
それが聴き専の正当な楽しみ方だよ

**いつか名無しさんが** · 2018/01/26(金) 18:43:26.10

>>43
ペンデルツキの名前を広島県民の何人が知ってるのだろう

**いつか名無しさんが** · 2018/01/26(金) 18:56:38.36

>>44
要するにアドリブありのロックと同じ聴き方だろ
それはそれでいいと思うよ

**いつか名無しさんが** · 2018/01/27(土) 10:43:16.72

聴いて楽しんでるだけならいいんだよ
単純に個性の違い、演奏スタイルや音色の違いとか語るのもいいと思うよ
だけどその範疇を超えておかしな批判をしたりするからだめなんだよ

**いつか名無しさんが** · 2018/01/27(土) 11:33:20.58

本格的に絵を描いたこともない人が抽象画を見て
「あんなの子供でも書ける」とかって言ったら
「描いたこともないのに何を言ってるんだ」とバカにされるのと同じ

**いつか名無しさんが** · 2018/01/27(土) 11:40:44.80

硬式野球やったことはないけど斎藤佑樹のピッチングは思いっ切りバカにしたけど

**いつか名無しさんが** · 2018/01/27(土) 11:56:36.56

誰にでも解ることと
やってみて初めて解ることがある

**いつか名無しさんが** · 2018/01/27(土) 11:58:57.47

やってみて分かることも、やらずに分かることも個人差がとんでもなく大きい

**いつか名無しさんが** · 2018/01/27(土) 12:18:55.18

でも、やってみて初めて解ることはやらないと一生わからないんだわ

**いつか名無しさんが** · 2018/01/27(土) 14:02:56.75

>>48
それだとジャズのアドリブを聴いて「こんなのデタラメ弾いてるだけじゃん」って言ってる奴になるけど。
そんなのキキセンですらないただのジャズに関心のない奴だな。
頭悪い奴が無理して例え話をしようとするとバカがバレて恥ずかしいよ。

**いつか名無しさんが** · 2018/01/27(土) 14:06:18.75

やらないと聞こえない音がある

**いつか名無しさんが** · 2018/01/27(土) 14:12:04.51

まあ水槽上がりロッ糞上がり万年初心者のド下手クソがやってる自称ジャズ（笑）はただのデタラメだけどな

**いつか名無しさんが** · 2018/01/27(土) 15:51:32.41

>>53の人のように
書いてることをストレートにしか理解できなかったり
言葉尻だけとらえて否定的な発言する人っているんだよな

皮肉なことに>>48はあることを理解できてない人は理解している人から見れば
それだけバカなことを言ってることがあるという例えにもなっているんだよ

**いつか名無しさんが** · 2018/01/27(土) 15:59:36.80

まさに「嫌われるタイプの聞き専」のやってることと同じだね

**いつか名無しさんが** · 2018/01/27(土) 16:52:44.55

聴くだけの人に固有の弱みは確かにあるだろうが、
演奏もする人には、技術的な細部にばかり関心を向け、
音楽体験を貧しくしている場合が少なからずあるように感じられる。

**いつか名無しさんが** · 2018/01/27(土) 18:03:31.25

低レベルの底辺セッションで汚い音出して悦に入ってる万年初心者がいっちょ前のミュージシャンづらしてて笑う

**いつか名無しさんが** · 2018/01/27(土) 18:07:25.36

他の人はどうか知らんが
少なくとも俺は聞き専の人全部を否定してるんじゃないんだよ
常習的に自分の知らない領域まで踏み込んで的外れな批判してるような聞き専だｊけを否定しているんだよ
「聞き専」とバカにされる元凶になってるから普通の「聞き専」の人たちにも迷惑なはず
逆に聞き専でないほうの人の中にも嫌われたり迷惑なのがいるのも確か

**いつか名無しさんが** · 2018/01/27(土) 18:12:36.07

>>59のようなのは聞き専がどうのとか以前に人間として失格だな

**いつか名無しさんが** · 2018/01/27(土) 18:18:08.24

いやいや>>59は自分が嫌われる聞き専だと無意識ながらも自覚してるから
そういう反応してくるんでしょ

**いつか名無しさんが** · 2018/01/27(土) 18:25:35.33

そして更に嫌われる・・・・・
どんどん自分を貶めてるだけだと気がつかないのかな

**いつか名無しさんが** · 2018/01/27(土) 18:30:17.71

>>62
59が聞き専だとしたら、聞いたこともないセッションを想像してニヤけてるか、ニヤけるためにセッションへわざわざ聞きに行ってるか

**いつか名無しさんが** · 2018/01/27(土) 18:55:40.08

聞き専の人ってモードが何かもわからずにモードジャズを語るの？

**いつか名無しさんが** · 2018/01/27(土) 19:54:59.94

分かってもSo WhatやAll Bluesなんかのモード初期の作品までだろ

ビバップの語法との互換性やアドリブにおける有用性までは理解出来ないだろうな

59 · 2018/01/27(土) 20:34:32.03

図星か
ヘタクソは人様にああだこうだ言ってるヒマがあったら練習しろ
お前らのデタラメ騒音は客と店から顰蹙買ってるぞ
出禁にされないようにな（笑）

**いつか名無しさんが** · 2018/01/27(土) 21:26:29.92

聞き専でも演奏家でも、天才に恵まれなかった凡人同士、仲良くやろうぜ

**いつか名無しさんが** · 2018/01/27(土) 22:07:36.58

ピアノ弾きだがモード縛りの意味はいまいちわからんぜ
目で選んで弾けない単音楽器の人のがモードスケール便りにしてんじゃないかな

あ、真澄のぬる追加とホッケ焼ね

**いつか名無しさんが** · 2018/01/27(土) 22:42:57.00

ダイアトニックしか使わないからじゃないの？

**いつか名無しさんが** · 2018/01/27(土) 23:56:39.34

>>69
むしろそれくらい開き直った方が潔くていいよ
>>66みたいに訳知り顔でモードがモードがって言ってる奴のほとんどがまともにできてないから
せいぜいドリアンで上下してるだけでまるで音楽になってない奴が日本のアマチュアでは大半、プロでも多い
「6thはアボイドだって本に書いてあるからー」って自分じゃ何も考えないで本当に全部馬鹿みたいにアボイドにするにわかばっかり

**いつか名無しさんが** · 2018/01/28(日) 08:36:38.14

>>71
>せいぜいドリアンで上下してるだけでまるで音楽になってない奴が日本のアマチュアでは大半、プロでも多い
「6thはアボイドだって本に書いてあるからー」って自分じゃ何も考えないで本当に全部馬鹿みたいにアボイドにするにわかばっかり

普段どんなプロの演奏聞いてるか知らんが流石にプロでそれはねーよw

**いつか名無しさんが** · 2018/01/28(日) 09:10:51.72

新主流派ってまだ主流なの？

**いつか名無しさんが** · 2018/01/28(日) 09:41:56.37

もう旧主派です

**いつか名無しさんが** · 2018/01/28(日) 14:19:40.86

>>74
そもそも、XX派なんてレコード会社のカテゴリーで演奏側には無関係

**いつか名無しさんが** · 2018/01/28(日) 16:04:30.69

違いが分かると自惚れている）人が違いが分からない人を見下して悦に入る。
「聴き専」という差別的カテゴリーに括られる人は気にせずに聴きたいものを聴きたいように聴けばいい。
それだけの話。

**いつか名無しさんが** · 2018/01/28(日) 16:35:25.33

>>76
分かるよ
井の中の蛙は居心地いいもんな

**いつか名無しさんが** · 2018/01/28(日) 17:50:52.92

>>76
ジャズは知的な音楽なんでね

**いつか名無しさんが** · 2018/01/28(日) 18:17:01.57

ここには聞き専を差別する人間と区別する人間がいる
差別する奴は、理由があれば他のものでも差別する人間なんだ、残念ながら

**いつか名無しさんが** · 2018/01/28(日) 18:35:11.16

Miles Davis 電化マイルススレッド Part36
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1491817817/

**いつか名無しさんが** · 2018/01/30(火) 16:23:00.32

スレタイに沿った答だと
理論は理解出来なくとも、純粋にジャズを聴ける事そのものが楽しみの人と
あーだこーだ、演奏の好みから良し悪し、ミュージシャンの悪口さえ言うのが楽しいって人もいる
って事で
聴くより音楽を語るのが楽しいんだろ
悪口も、言うのが好きじゃなきゃ言えんよ
そんなことお前ら既に分かってんのに、何をダラダラ語ってんだよ

**いつか名無しさんが** · 2018/01/30(火) 16:33:40.06

スレッドのタイトルのような問いを立てるのは何が楽しくてそうするの？

**いつか名無しさんが** · 2018/01/30(火) 17:39:55.11

単に(楽器できない人を)見下したいだけだろう

**いつか名無しさんが** · 2018/01/30(火) 18:15:49.62

>>81

まあ理論も分からないのに音楽を語って何が面白いの？ってことなんだが

**いつか名無しさんが** · 2018/01/30(火) 18:20:03.04

>>81
純粋にジャズを聴いてるつもりかよ

**いつか名無しさんが** · 2018/01/30(火) 19:26:32.70

ビッグバンドとかのアドリブやインタープレイの少ないのなら聞いてるだけでも楽しいだろうけど
そうじゃないのは聴いてて何が楽しいのか？てことだよね
大衆受けを狙ってメロディ重視でアドリブしたものから
解る人にしかわからないような上級者向けの前衛的なアドリブとかまでかなりの幅があると思うんだけど
後者になるほど聞き専の人だと楽しく聴ける人は少なくなるんじゃないのいかな

**いつか名無しさんが** · 2018/01/30(火) 19:35:28.61

同じ絵画を見ても
ただ単に見るのとちがって
その絵の由来や画家が何を考えて書いたのかとか知ってから見ると見え方が変わってくるし
さらに絵の勉強してどんなテクニックを使ってるかとか知れば更に見え方が変わるのと
似てるような気がするな

**いつか名無しさんが** · 2018/01/30(火) 19:54:48.28

>>87
「怖い絵」の中野京子が言ってたな
「絵はただ見るのではなく、歴史的文化的背景とともに“読む”と面白い」
絵画にしろジャズにしろ、全部の作品がそうとは言えないが同じ側面があると思う

何よりジャズが発展とともにそのポピュラリティを失っていったことが皮肉にもこの事実を裏付けている

**いつか名無しさんが** · 2018/01/30(火) 19:59:39.31

ジャズはわかりやすい音楽じゃないからね
聞けばわかるってもんじゃない

**いつか名無しさんが** · 2018/01/30(火) 20:02:19.35

>>88
演奏家は現時点でジャズを捉え、聞き専は歴史の中で捉える

**いつか名無しさんが** · 2018/01/30(火) 20:09:48.27

演奏家が文化人類学を現場に持ち込もうとすると、マルサリスみたいにつまらなくなるのだろう

**いつか名無しさんが** · 2018/01/30(火) 22:34:42.50

ならお前が面白いと思う現時点のジャズを教えてくれ

**いつか名無しさんが** · 2018/01/31(水) 09:35:29.07

>>91
本当にそれ。
同じ兄弟なのにライブではウイントンが糞つまらないのに
ブランフォードはスリリングで凄く格好いい。

昔、アメリカのテレビ番組でウイントンがジャズやクラシックを
解説しながら演奏するというのがあったが、彼にはとても合っていた。

**いつか名無しさんが** · 2018/01/31(水) 10:38:30.25

そういえばセサミストリートにも出演してそんなことやってたな

**いつか名無しさんが** · 2018/01/31(水) 11:45:50.35

ウィントン・マルサリスはつまらないのが定説になってて草

**いつか名無しさんが** · 2018/02/01(木) 13:29:00.26

>>92
少し前の録画になるが、ここはピアノとギターが多そうなので

https://youtu.be/FxXGcZyO71Y

**いつか名無しさんが** · 2018/02/01(木) 17:07:54.50

昨日のTBSの番組で出てた和田さんは
4歳の時に行方不明になった
松岡伸矢くんにほぼ間違いないよね。お父さんと瓜二つ。
どうして警察は動かないの？
TBSは番組のために親にまだ合わせてないの？
TBSの昨日の番組中に松岡くんに似てると放送しだしたのは猿芝居っぽかった。
早く親子対面させろ！

**いつか名無しさんが** · 2018/02/01(木) 19:59:30.65

>>96
>このピアニストはギタリスト(共演者)を必要としてない気がします。

ワロタ

**いつか名無しさんが** · 2018/02/01(木) 20:23:02.53

>>98
それでも共演したい希望者が後を絶たない
対位法をかなり本格的に研究した人だから、その辺りの刺激を期待しているのだが、なかなかこれという人に出会えないよう
ただ、ジャズの場合は全体が駄目でも、燃え上がる瞬間があれば名演の世界だから、可能性は十分ある

**いつか名無しさんが** · 2018/02/01(木) 20:29:28.10

対位法といっても、別にクラシックの語法をそのまま持ち込もうとしてるわけではないよ
ジャズはベースと主旋律が同時に歌を歌うのが基本だから、その発展系なのかなあ
ブラッドメルドーといい、こういうのが流行ってるような

**いつか名無しさんが** · 2018/02/02(金) 19:17:33.79

恋のフーガ

**いつか名無しさんが** · 2018/02/03(土) 11:28:24.73

セイコジャズとか
聴きやすいボーカル物を楽しんでるんじゃないの？

**いつか名無しさんが** · 2018/02/04(日) 23:17:58.89

聴きやすいボーカルもの

https://youtu.be/IVzYyqcL8qc

**いつか名無しさんが** · 2018/02/05(月) 03:38:30.53

>>99
どうもこういうリテなーって対位法と対旋律を混同してたりするからなあ

**いつか名無しさんが** · 2018/02/05(月) 08:12:54.37

この人が対位法を研究したのが間違ってるのか。ポリフォニーへの嗜好ということでは共通点があるだらう。そもそも、クラシックの語法とはちがうとも書いている。

**いつか名無しさんが** · 2018/02/05(月) 10:41:15.25

>>71
>>72のつっこみで既に終わってるんだが
ドリアンモードとドリアンコードスケールを完全に混同してる馬鹿発言ｗｗ
むしろドリアンモードなら特性音は積極的に使われるのに、アボイドとかなｗｗ
リテナーの背伸びってバレバレでウケる

**いつか名無しさんが** · 2018/02/05(月) 15:21:48.25

ドリアンの６は特性音です、いや、フルーツの王様です

でさ、今朝NHKラジオにいーぐるの後藤さんが電話出演してた
おまいらみたいなモダンジジイは古いってさ

**いつか名無しさんが** · 2018/02/05(月) 18:57:35.59

Miles Davis 電化マイルススレッド Part36
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1491817817/

**いつか名無しさんが** · 2018/02/05(月) 20:39:40.93

>>107
ドリアンの6というよりマイナーの6thはゴテゴテのムード歌謡だから日本人は使わない方がいいだろうな

**いつか名無しさんが** · 2018/02/06(火) 01:05:10.28

だからドリアンのⅥぢゃねーの、マイナーのⅥbじゃなくてさ

**いつか名無しさんが** · 2018/02/06(火) 05:29:47.85

>>109
マイナーコードで終止音6thとか定番だよ
べつにムード歌謡ぽくはなくあ、ドリアンぽ、で終わり
キャノンボール名義のAutumn Leavesのアレとかそうだろうよ

**いつか名無しさんが** · 2018/02/06(火) 07:36:43.15

スレが臭くなる見本だな
聞き専の論戦から演奏齧ったもん同士の知識披露合戦で疲労する

**いつか名無しさんが** · 2018/02/06(火) 08:10:01.07

>>111
だから、あれがやばいんじゃない

**いつか名無しさんが** · 2018/02/06(火) 08:14:00.77

>>112
そう思うなら、さらにレベルを落とす発言じゃなくて、上げるような切り返しをしろよ

**いつか名無しさんが** · 2018/02/06(火) 11:16:50.71

まムード歌謡とかいうてるやつは典型的「囓ったニワカ」やわな

**いつか名無しさんが** · 2018/02/06(火) 13:09:34.68

>>115
きみももう少し上手くなったら、この感覚が理解できるようになると思うよ

**いつか名無しさんが** · 2018/02/06(火) 14:58:15.81

>>112
お前そこまで言うなら演奏アップしろ
批評してやるから

**いつか名無しさんが** · 2018/02/06(火) 16:16:35.43

菊池俊輔御大仮面ライダーのテーマのイントロブラスがⅦb-Ⅵのドリアンだ

**いつか名無しさんが** · 2018/02/06(火) 16:53:21.30

>>116
このイモタロウくんがうｐすべきだと思うわ

**いつか名無しさんが** · 2018/02/06(火) 18:02:09.70

>>109
典型的なドリアンで上下してるだけのアマチュアって臭いがする。

**いつか名無しさんが** · 2018/02/06(火) 19:15:38.44

ビル・エヴァンスのポートレイトインジャズはどこらへんがモードジャズなの？
カインド・オブ・ブルーみたいにながながドリアンを弾き続けるとかやってないよね

**いつか名無しさんが** · 2018/02/06(火) 20:32:13.66

>>120
アマチュアだし、ドリアンモードの曲に相当な苦手感があるのは確か。
音を外しようがない分単調になるし、元々半音上下だと平行移動のアウトも上手く使えず。
セッションでも極稀にやりたがる奴がいるがいるが、ほぼ間違いなくみんな盛り下がってると思う。何かいい手があったら教えてほしい。

**いつか名無しさんが** · 2018/02/06(火) 21:25:00.13

フューのスクェア河野はマイナーキーでメロディックマイナードリアンを教科書的につかってるねぇ
あと上記キャノンボール喰っちゃったマイルス

**いつか名無しさんが** · 2018/02/06(火) 21:45:02.01

>>122
一般的なアプローチだけでもたくさんあるぞ

リズミックパターン
ペンタトニックスケール
メロディック4th
4ノートセル
サイドスリッピング

**いつか名無しさんが** · 2018/02/06(火) 22:14:16.82

>>121
カインド・オブ・ブルーみたいに一つのモードだけで作られた曲は意外と少ないんやで
従来のコード進行をモーだライズしたりスタンダードをリハもするのが一般的や
エヴァンスはコードトーンを大事にするからマッコイタイナーみたいなメロディによるモード感はないけどヴォイシングやブロックコードにはモードがしっかり組み込まれているんや

**いつか名無しさんが** · 2018/02/07(水) 02:52:43.87

聞き専こそヒップホップやるべきだよね
jazzy hip hopとかめっちゃ好きだよ

**いつか名無しさんが** · 2018/02/07(水) 09:34:08.16

>>122
すげこのレベルでえらそうにムード歌謡とかクソとか語ってたのかよｗ
モーダルチューンでのアウトなんて初歩的すぎて書くのもはばかられるわ

**いつか名無しさんが** · 2018/02/07(水) 10:27:17.26

大学生ワイ、ムード歌謡と言われてサウンドが浮かばない

**いつか名無しさんが** · 2018/02/07(水) 12:53:40.58

>>127
書けないから書かない

**いつか名無しさんが** · 2018/02/07(水) 13:20:25.33

>>125
まったく理解できないのだか、もっと詳しく
エバンスのヴォイシングやそれとは違うブロックコードが、メロディラインと適合していないということですか？

**いつか名無しさんが** · 2018/02/07(水) 15:48:30.38

味付けにモードからはずれた音を混ぜて弾いてるからモード感が薄いけど
きちんとモードを意識して演奏してるということじゃないの

**いつか名無しさんが** · 2018/02/07(水) 21:25:29.55

124は質問の意図を理解せずにその辺の教則本から拾った用語の羅列で125はウケ狙いかと思うくらいのデタラメ

**いつか名無しさんが** · 2018/02/07(水) 23:49:43.60

>>132

せやで
成文化されている一般的な方法論を挙げただけやで
教則本によって名称が違うもしれんけど堪忍やで

ルートレスヴォイシングやモチーフ、リズミックアイデア(3連符やアポジャートゥラの多用)なんかのエヴァンス特有のスタイルに触れんといかんけど、一から説明受けたい香具師おる？

キーワードは従来のジャズが持つ調性からの脱却なんやけど分かるかな
ただ逸脱するだけじゃアカンねん
ビバップが培ってきたジャズの語法を活かしつつ新しいサウンドを開拓せな

批判するだけじゃなくて何がデタラメか明記してくれると嬉しいんやけど

**いつか名無しさんが** · 2018/02/08(木) 01:02:05.25

大喜利やるならカラっと笑えるやつにしろよ。気持ち悪りぃな

**いつか名無しさんが** · 2018/02/08(木) 04:47:17.50

>>132
124はうけうりっぽいが、あんなシロウト相手にマジレスする元気は普通起きない
125は後半が微妙

と思ったが133をみたらちゃんとわかってたぽい

ムード歌謡くんはそうとう香ばしい

**いつか名無しさんが** · 2018/02/08(木) 07:41:51.26

ムード歌謡はドリアン、フルーツの王様です

ナベプロの社長やら中村八大やらジャズベースのアレンジする人が主だった時代ではあるな

**いつか名無しさんが** · 2018/02/08(木) 08:11:12.09

>>133
カインドオブブルーには一つのモードの曲はなく、最低２つのモードで構成されている。この２つというのがキー。例えばドリアンモードの代表インプレッションやソーホワットはトニックのドリアンと半音上のドリアンで、トニック+ドミナントと拡大解釈出来ると
思われる。
このトニックにパップ的なリハモで仮設のドミナントを持ってくると、ドミナントが先取りされた形で構成が崩れるために、これが縛りになっている。
ペトルチャーニやコリエルのインプレッションなんか聴くとこの縛りにがんじ絡みになった不自由な演奏に感じられてしまう。
電車の中なので後半はまた。
あくまでもアマチュアの思いつきではあるが。

**いつか名無しさんが** · 2018/02/08(木) 08:42:42.11

山下和仁にビバルディで瞬殺されたコリエルが何だって?

**いつか名無しさんが** · 2018/02/08(木) 09:39:32.68

>>137 >>133
あほんとだ>125の二行目以降がちゃんとしてたんで見落としたがやっぱりひどいな

一行目ぼーっと眺めてて
カインドオブブルー≒ソーワット、なんていうぼけーとして勘違いしてアルバムタイトルと
代表演奏を混同してたぐらいのミスと思ってまあいいや、ぐらいで流してたんだが
これは百歩譲っていいとして、フラメンコ～のようにモードのチェンジを伴う曲も入ってるわけで
それで125はやっぱり馬鹿認定でいいかも

でも133の後半に関してはカインドオブブルーに限った話ではなくそれ以降の方法論のコト述べてるわけで
これに関しては非常に確かなことを言っている

実際にエバンスはその「従来のジャズが持つ調性からの脱却」の為に様々な試行錯誤してて
曲そのものでもピースピースとかタイムリメンバードとかTTTしりーずとか
モードじゃないけどトライトーン解決を用いないものとか、12音技法ぽいものとか、バーティカルモーダルなものを書いてる

ま、いずれにせよ「ムード歌謡」とかいいだしたアマチュアはアホだと思う
125≒133はDTM板で関西おっさん、って言われてるニワカプロと文体も生半可通ぽい知識もそっくりだなあ
ひっさびさにジャズ板きたけどここにもいるんだね別人かなあｗ

**いつか名無しさんが** · 2018/02/08(木) 09:40:00.81

>>138
コリエルがそんなのに勝てるわけもないし、勝てると思ってやってるとも思わないし

**いつか名無しさんが** · 2018/02/09(金) 01:21:26.15

個人的信念なんだが、モードジャズ（モード奏法）って
全てのバンドメン（含むサポートメンバー）が天才であって
モード指定の楽譜だけメモ的に渡しておいても
メンバー同士で響きあって「自然に出来上がって行く」モノだと思う

出来上がらせようとバンマス・リーダーが頑張ると実は完成度が下がる
リーダーなりエースなりがあまりに高い完成度のプレイ決めても
決してモードにはなれないよね
モードジャズはメンバー集め、メンバーめっけが実は最大のポイントと信じる

**いつか名無しさんが** · 2018/02/09(金) 01:33:04.15

リテナー丸出しの妄言わらた >>141

**いつか名無しさんが** · 2018/02/09(金) 01:50:16.17

いやナンボ哂われてもOK
「個人的信念」言うてるやん
モードやり損ねたアホと思ってくれてて充分オッケー

**いつか名無しさんが** · 2018/02/09(金) 01:54:15.07

これはタイプミスでしょw
全部「ムード」に置き換えるとそれなりに合ってるww

**いつか名無しさんが** · 2018/02/09(金) 02:01:34.76

ムードでジャズやるんなら、思い切り臭く迫れるサックス一人おりゃいいことなるやんｗ

**いつか名無しさんが** · 2018/02/09(金) 07:27:42.24

>>141
こんな馬鹿発言をドヤ顔で語り出すから
リテナーって馬鹿っていうレッテル貼りが増えるんだろ

**いつか名無しさんが** · 2018/02/09(金) 08:44:00.48

>>141
分かるよ

**いつか名無しさんが** · 2018/02/09(金) 12:15:14.65

新主流派は基本的にモードなの？

**いつか名無しさんが** · 2018/02/09(金) 13:03:56.65

>>141
>リーダーなりエースなりがあまりに高い完成度のプレイ決めても決してモードにはなれないよね

wwwwwwwwwwwww
いろいろ馬鹿

**いつか名無しさんが** · 2018/02/09(金) 13:13:53.88

>>148
新主流派は60年代後半台頭した新しいサウンドのジャズを指していて、モード系もいればフリー系もいるから音楽的特徴はまちまちだぞ

**いつか名無しさんが** · 2018/02/09(金) 13:20:20.03

そういうのに新主流派とかネーミングするからリテナー評論家って馬鹿だなと
海外国外問わず

**いつか名無しさんが** · 2018/02/09(金) 13:33:42.94

海外国外

**いつか名無しさんが** · 2018/02/09(金) 15:01:37.15

pだとモードスケール音につながる様に経過音弾いちゃうねぇ
カインドのビル・エヴアンスの反省、みたいに

**いつか名無しさんが** · 2018/02/09(金) 23:03:05.16

エバンスほどモードが合わないピアノはいないから

**いつか名無しさんが** · 2018/02/10(土) 01:21:39.23

>>154
実にリテナ臭いよねこれとか
当時エバンス以外のピアノにソーワット弾かせてたら
三度積みのDm弾いて短調と区別つかなくなっちゃう

**いつか名無しさんが** · 2018/02/10(土) 01:28:11.51

>>155
そんなバカいねーよ

**いつか名無しさんが** · 2018/02/10(土) 01:40:22.58

エバンスの真骨頂は、細やかなコードチェンジの多様で無調に傾きながら、どこまでも自然でメロディックなところにある。加えて天才的なヴォイシング。
モードはタイナーみたいに勢いで弾くか、トーナルセンター(?)で自在に弾けるハンコックのもの。

**いつか名無しさんが** · 2018/02/10(土) 06:20:26.89

>>157
無調と言うならハンコックの方が顕著と思うけど
エヴァンスはどっちかというと複調

エヴァンスのすごいところは典型的なビバップフレーズでもヴォイシングとリズムでモーダルなサウンドが作り出せること

てかこのレスにしろ、>>121にしろエヴァンスがモードじゃないとか釣りだよね？聞き専同士の精神論でグダグダ揉めるよりはマシと思って毎回釣られてるけど

4度堆積とペンタトニックだけがモードと思ってたらそこらの聞き専と変わらんぞ

**いつか名無しさんが** · 2018/02/10(土) 08:48:11.42

>>156
当時4th理解してたのエバンスだけ

**いつか名無しさんが** · 2018/02/10(土) 08:50:39.30

>>158みて>>121みて苦笑したわいろいろすごいわｗ

てかカインドオブブルー＝ドリアン一発、みたいな書き込みしてる馬鹿って同一人物？

**いつか名無しさんが** · 2018/02/10(土) 09:46:34.56

>>159
So Whatのベースラインとピアノヴォイシング考えたのはギル・エバンスだぞ

**いつか名無しさんが** · 2018/02/10(土) 09:49:37.78

>>160

>>124＝>>125＝>>133＝>>147＝>>150＝>>158

**いつか名無しさんが** · 2018/02/10(土) 10:54:03.63

>>162
あ関西オッサンだったのか
なんかちょっとずつ間違ってるよね

>>161
これは一説によるとMilesがギルとラッセルのレクチャーうけて～って話だが
エバンスは俺がやったっていってたし
ブルーイングリーンも俺が書いたっていってたよ

**いつか名無しさんが** · 2018/02/10(土) 13:48:06.26

表現力以前の問題として
普通恋人殺した女がいたら
何故という愕然とした気持ちがまず来るだろうな
そこから抜け切れるかどうかがまず前提
短絡的にそいつを殺そうとなると狂気の域に踏み込む表現力がいる

**いつか名無しさんが** · 2018/02/10(土) 13:50:52.16

誤爆だから気にしないでw

**いつか名無しさんが** · 2018/02/10(土) 20:31:59.72

エバンスが凄いのは分かったからさ、このくらいにしてモンクってどう？
コンポラの人でエバンスのオリジナル弾く人は珍しいが、モンクは好まれるようで

**いつか名無しさんが** · 2018/02/10(土) 20:53:41.86

モンクは稀有な作曲家だからな

**いつか名無しさんが** · 2018/02/10(土) 21:25:16.57

スタンダードと呼ばれる作品は多いけどメロディーが難解だったりコード進行が独特だったりするせいかセッションなんかではあまり演奏されないイメージ

モンクの影響はプレイスタイルよりジャズの独創性や精神性の方が大きいんじゃない？

**いつか名無しさんが** · 2018/02/10(土) 23:46:01.44

テンションと不協和の限界点を探る天才か努力家か、モンクのスタイルはハコの聴き専ウケ(スレタイにかなってるな)は良くなかろう

**いつか名無しさんが** · 2018/02/11(日) 01:11:52.04

文句の曲はバップイディオムで弾けるけどエバンスのはそうじゃないものが多い
文句の曲はセッションでよく演奏される印象だけどなあ確かに「コード進行が独特」なのだろうけどバップイディオムの範疇
エバンスの曲みたいなナンダこれどうすんの？みたいなのはない
ラウンド～ ruby～
i mean you 、well you～ straight～ bluemonkとかさ
エバンスだとせいぜいnardisかな
34 skidooとかfiveとかアマレベルではきついし very earlyも上級以上

>>169
そう？文句って聴き専にすごいウケる印象
あとクラヲタにもウケる

**いつか名無しさんが** · 2018/02/11(日) 11:00:44.37

>>170
ask me nowなんてバップだとしても超バップ

**いつか名無しさんが** · 2018/02/11(日) 13:21:40.82

音楽を分析する楽しみと
漠然と音楽を聴く楽しみは別だろ
音楽を聴いて、分析、発見する楽しみしか知らんのか？ここの奴等は

**いつか名無しさんが** · 2018/02/11(日) 17:46:36.43

つーか聞き専少ないよなこのスレ

**いつか名無しさんが** · 2018/02/11(日) 18:01:30.75

まーバカにされるの分かってて来るやつは少ないだろう
プレイヤーの専門用語でまくしたてられれば基本何も言い返せないからな

**いつか名無しさんが** · 2018/02/11(日) 18:14:12.39

>>171
徹底した細分化ってことが仰りたいわけですねということならそうだね
自分もよくやる曲だけどスローでやるから割と演奏しやすい
パノニカとかこれはミディアムスロースイングとかだと手練れ以外には難しいかも

>>172
煽り丸出しのスレタイだけみて脊髄反射したんだろうけどレス読んでみたら？
聴いて心地良いかどうかは感性の問題
それと技巧や表現方法を物理・論理・理論的に分析することは別の問題

聴き専の感性を否定してはいないし、演奏者も感覚的なモノを否定したりしていない

ただ一部の聴き専、特にジャズ・クラの聴き専には比較的多い
「理論的な分析によって推し量れることに関して自分の主観を主張、押しつけ、断言する行為
しかもたいてい間違えている」そういう行為が批判されてんのよ

「○○の演奏を聴くと心地よくなる」これはいい
「○○の優れた和声の感覚は他のピアニストと比較して飛び抜けている」とか
「○○の黒人ならではのグルーヴ感は日本人にはマネできない」こういうのがマズいのよ

その和声をきいて機能やコードキャラクタ、クオリティが分かるなら納得もする
その音だけを聴いて人種当てできるなら納得する

だができないだろｗ

**いつか名無しさんが** · 2018/02/11(日) 20:32:12.24

以前に立ち読みした聞き専評論家の凄まじい本があって、演奏家をテクニックとその他の３つの要素で、星５つの評価をしていた。
それによると、テクニックは上原ひろみが断トツでその下にチックコリアがいて、最低点にピエラヌンツィがいた。

**いつか名無しさんが** · 2018/02/11(日) 20:57:45.99

>>176
まじかよｗｗ順序完全に逆だよｗ

てかリテナーってマジで上原ひろみを馬鹿テクと思ってるからこわいよな
しかも似非レベルのプレイヤーにもそんなのがいる
ショパンエチュードつらつら弾く小学生もいるのにあれが馬鹿テクってコントかよ

彼女はジャズ弾きの美意識にそぐわない系のメカニカルモチーフを好む、ってだけなのに
ジャズピ弾きはああいうの気恥ずかしくてとても弾こうと思わない

**いつか名無しさんが** · 2018/02/12(月) 08:48:48.36

ジャズの語法ってのは
60年代以降理論的には進化はしているのか？
退化してるようにしか見えないが
若しくは同じことずっとやってる

**いつか名無しさんが** · 2018/02/12(月) 11:31:52.77

4度重ねコードの上で音階弾いてるだけだな

**いつか名無しさんが** · 2018/02/12(月) 11:41:52.24

>>178
>>179

はい、聞き専認定

**いつか名無しさんが** · 2018/02/12(月) 13:03:19.36

>>177
NYのブルーノートに呼んでもらえるようになってから言え
ジャズ弾きの美意識を体現した偉い偉いプレイヤー様なんだろ？

**いつか名無しさんが** · 2018/02/12(月) 13:44:43.35

>>181
問題は181が正しいとか間違ってるとかではなく、トップクラスの演奏家のテクニックの優劣を比較してることにある
チックコリアの音楽を表現するのに必要な技術で、本人が持ってないのに、上原ひろみにはあるものって何なんだ
底辺の週刊誌ネタを評論家という肩書きが書いて、それを出版した会社が恥ずかしい

**いつか名無しさんが** · 2018/02/12(月) 17:11:58.26

>>182
181はチックコリア云々じゃなくて177の2行目以降の恥ずかしい言説へのツッコミでしょ
そこまで言うならジャズ弾きの美意識溢れる上原ひろみなんか目じゃないくらい素晴らしい演奏アップしてみればいいのに
まあできないんだろうけど

**いつか名無しさんが** · 2018/02/12(月) 17:32:28.55

彼女のピアノは好きでも嫌いでもないが、おそらく共演したいと思う演奏家はかなり限られると思われる
過剰な、見世物的なところが魅力であるが、ともに音楽を作るのが難しいだろうな

**いつか名無しさんが** · 2018/02/12(月) 17:45:00.21

BGMとして酒がまずくなるコンテストではセシルテイラーと争っている

**いつか名無しさんが** · 2018/02/12(月) 20:48:36.24

Miles Davis 電化マイルススレッド Part36
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1491817817/

**いつか名無しさんが** · 2018/02/12(月) 21:51:24.72

>>181 ＝ >>183 ←同一犬種で典型的なリテ糞、馬鹿丸出し

**いつか名無しさんが** · 2018/02/12(月) 21:52:45.99

>>178-179 これもリテ糞かｗ
インストロックの上原クソ美が貶されて発狂したんだろう

**いつか名無しさんが** · 2018/02/12(月) 23:04:39.30

賛否好き嫌いはあれど世界中から引っ張りだこの上原ひろみと、初心者セッションですら誰にも相手にしてもらえない気の毒な>>187
悔しかったら音源アップしてみろよ
できるもんならなw

**いつか名無しさんが** · 2018/02/13(火) 00:49:51.02

中立を装うフリしてインチキジャズを讃える馬鹿なリテナー和露
上原って実に踏み絵としては使えるな、これを褒める奴はもれなく馬鹿

**いつか名無しさんが** · 2018/02/13(火) 01:20:23.82

聴き専に人気でプレイヤーに不人気の代表だな上原って

聴き専はほとんど馬鹿だからあれを新しいと思ってるんだよね

めちゃくちゃ古い語法使ってるのにロックっぽいリズムでやってるってだけでコンテンポラリーと勘違いするのが

実に聴き専らしい。

**いつか名無しさんが** · 2018/02/13(火) 02:14:54.84

なんか上原受難
馬で言えばチャカついてるけどね

**いつか名無しさんが** · 2018/02/13(火) 02:52:05.59

御託はいいからさっさと録音アップしろよ
ジャズの美意識溢れる演奏するんだろ？聴かせてみろよ
それとも口だけか？掲示板で吠えるのが関の山か？

**いつか名無しさんが** · 2018/02/13(火) 07:57:32.83

>>191
＞ロックっぽいリズムでやってるってだけでコンテンポラリーと勘違いするのが
コンテンポラリーはロックっぽいリズムなのか？
だいたいお前の言うロックっぽいリズムってなんだ？
有名プレイヤーディスって何したいのかと思ってたら失笑レベルの知識しかなくて草生えるわ

**いつか名無しさんが** · 2018/02/13(火) 08:09:57.79

何だ誰も>>178には答えられないのか
>>179は正解なのか？

**いつか名無しさんが** · 2018/02/13(火) 08:42:28.32

>>179
それな

**いつか名無しさんが** · 2018/02/13(火) 09:32:41.51

>>193
聴き専のテンプレのようなゴミ爺

**いつか名無しさんが** · 2018/02/13(火) 09:33:33.77

>>195
なわけないだろツンボ
四度っていいたかっただけのリテナー

**いつか名無しさんが** · 2018/02/13(火) 09:33:56.93

そもそも音階（笑）

意味分かってねえ

**いつか名無しさんが** · 2018/02/13(火) 10:22:56.86

リテナーが発狂中w