ジャムセッション37コーラス目

**いつか名無しさんが** · 2018/09/12(水) 06:08:30.60

■前スレ
ジャムセッション36コーラス目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1518193683/

**いつか名無しさんが** · 2019/01/14(月) 23:44:37.89

セッションでリハモするのは気を遣うよね
ベースが合わせてくれるかどうか

**いつか名無しさんが** · 2019/01/14(月) 23:55:28.61

>>172
テーマ演ればそれに対応できるベースかどうかなんて判断つくだろ
つかないならお前がツンボのど下手クソってことだ

**いつか名無しさんが** · 2019/01/15(火) 01:21:12.61

初心者には合わせてあげるよりカラオケさせた方がいい

**いつか名無しさんが** · 2019/01/15(火) 11:00:04.14

>>173
なるほど、綺麗な言葉遣いでレスありがとうございました

**いつか名無しさんが** · 2019/01/15(火) 11:16:22.04

ツンボってなに？

**いつか名無しさんが** · 2019/01/15(火) 16:26:51.81

確かおじいちゃん世代の差別用語だよ。

**いつか名無しさんが** · 2019/01/16(水) 01:13:28.04

>>170
初めて行ったセッション先で、小手調べにこういう曲やられた事があった

**いつか名無しさんが** · 2019/01/16(水) 16:33:09.80

いまどきツンボなんて死語を嬉しそうに使う老害みっけwww

**いつか名無しさんが** · 2019/01/17(木) 17:58:02.41

>>171
相当レベル低いしょーもない内輪セッションしか知らないかな？

**いつか名無しさんが** · 2019/01/17(木) 21:50:20.82

都内のベースがリーダーホストのセッション行ったけど
ベースヘッタクソなのにチャージ2000円+ドリンク別とられた
SNS見ると能書きが書いてあってうまいんかなと思ったけど、どヘタクソが金取って
セッション出来るんだな
ライブもやってるみたいだな

**いつか名無しさんが** · 2019/01/17(木) 22:10:44.20

知名度があれば実力は不要

**いつか名無しさんが** · 2019/01/18(金) 09:11:28.47

ホストは大体ベースかピアノだから誰か特定できないし、チャージ2kやドリンク別も当たり前だし、初心者セッションでもバカにされた恨みをここで晴らしているのは間違いなく糞ですね

**いつか名無しさんが** · 2019/01/18(金) 14:56:55.71

誰？名前教えて！

**いつか名無しさんが** · 2019/01/18(金) 22:04:53.05

チャージ取ってギャラ貰ってるならプロだからここで実名晒して批判してもOKだぞ

**いつか名無しさんが** · 2019/01/19(土) 08:27:17.02

>>183
自分の下手くそさを顧みずチャージ2000円ドリンク別は
おかしいだろ

**いつか名無しさんが** · 2019/01/19(土) 09:54:51.77

>>186
ホストはプロだから実名あげて批判しても構わないとおもうが、根拠のない中傷もあるから批判するなら自分も実名でなw

**いつか名無しさんが** · 2019/01/19(土) 11:02:57.95

>>187
おまえはバカ正直そうだから批判するときは
自分の名前名乗ってるんだろうなw

**いつか名無しさんが** · 2019/01/19(土) 16:40:55.76

まあホストが糞ならば行かなければいいわけで
疑問に思うのはジャズプレイヤーたちをSNSで絶賛する
リーダーがたくさんいるけどあれは忖度してるだけだよな
本気で絶賛してるならジャズの音楽分かっていないしプレイヤーには向いてないぞ
だから日本のレベルがあがらないんだな

**いつか名無しさんが** · 2019/01/20(日) 09:03:56.99

実名晒しは営業妨害ですよ

**いつか名無しさんが** · 2019/01/20(日) 09:39:43.45

>>190
芸能人は叩かれても騒がないぞ

**いつか名無しさんが** · 2019/01/21(月) 02:31:38.03

何で実名流すと営業妨害なの？
ホームページに名前書いてあるじゃん。
クソだったと、感想を書いただけだろう。

**いつか名無しさんが** · 2019/01/22(火) 04:29:24.32

名前書き込んでみなさい、忘れた頃に弁護士から内容証明郵便届くので。

**いつか名無しさんが** · 2019/01/22(火) 21:37:20.78

せめて店名ぐらい書けよ
都内じゃ分かんないだろ
町田か？

**いつか名無しさんが** · 2019/01/23(水) 08:15:19.59

町田www
都内じゃないだろ神奈川だよ
田舎者www

**いつか名無しさんが** · 2019/01/23(水) 12:22:41.35

ジャズミュージシャンは西東京市に住む人を
よく聞く。なぜなんだろ？

**いつか名無しさんが** · 2019/01/23(水) 19:38:52.07

町田だったらまともなホストの方が圧倒的に少ないだろ。

**いつか名無しさんが** · 2019/01/23(水) 21:47:57.11

神奈川、千葉、埼玉のローカルトリオは
レベル低いぞ
やっぱり東京の山手線エリアだよ
町田は地図上は東京だがローカル神奈川ww

**いつか名無しさんが** · 2019/01/25(金) 17:47:16.86

実力不足なのにアルバム出せるって日本ていいな

**いつか名無しさんが** · 2019/01/28(月) 21:59:54.67

そえちゃんのyoutubeチャンネルキモすぎない？

**いつか名無しさんが** · 2019/01/29(火) 14:27:34.25

サルのオモチャみたいなバタバタうるさいドラマーが口をだす店が良いとかいう奴wwww

**いつか名無しさんが** · 2019/01/30(水) 09:41:48.11

突然どうした。発作か。

**いつか名無しさんが** · 2019/01/30(水) 13:50:55.97

イントロはレベル高いの？

**いつか名無しさんが** · 2019/01/31(木) 19:19:43.15

浅草ジャノメが閉店
良い店がなくなるのは寂しい

**いつか名無しさんが** · 2019/02/06(水) 22:45:01.81

ピアノだけじゃないけど
アドリブのクオリティあげるために色々勉強してるみたいだけど
それしかやってないみたいだからな
フレーズすごくても誰が弾いてもおなじだなあ
一緒に演奏したりとか聴いててもつまらんな

**いつか名無しさんが** · 2019/02/07(木) 11:52:01.32

>>205
そういう演奏の事をクオリティーが低いと言う

**いつか名無しさんが** · 2019/02/09(土) 19:13:13.27

今日は寒いしライブ行くのやめて炬燵蜜柑

**いつか名無しさんが** · 2019/02/13(水) 23:18:52.20

うるさいドラムスat錦糸町

**いつか名無しさんが** · 2019/02/16(土) 21:59:36.04

ホストメンバーの上手い下手は、音源を上げているかどうかで大体わかる。

SNSを熱心にやってる割に、ポエム・告知・記念写真ばかりで演奏の音源を上げていない人は大抵お察し。

**いつか名無しさんが** · 2019/02/17(日) 07:45:13.73

Youtubeなんざ誰でも上げられるからな

例え自主製作でも、CDを出しているかどうかは「最低限のランク」に達しているかどうかの目安にはなるわな

**いつか名無しさんが** · 2019/02/17(日) 08:27:37.94

>>210
何年も前に作っちゃったCDをライブ会場ごとに持ち歩いて必死に手売りして回ってる姿は涙を誘うわw
業者に言いくるめられて勢いで作っちゃったはいいけどさっぱり売れないっていう
だいたいそういうCDって1枚2500円とかしてこのご時世でやたらと高いしな
「買えー」みたいな圧をかけてくるのもやめてほしい

**いつか名無しさんが** · 2019/02/17(日) 10:04:47.79

俺はセッションでいい感じのサポートを受けた場合は、そのホストがCDを手売りしてたら買うことにしている。一期一会の出会いを大切にするのがジャズだがいまのところCD買ったことはない。

**いつか名無しさんが** · 2019/02/17(日) 10:45:57.60

マイナーミュージシャンには辛い時代だよな。
今時楽器をやってる人ですらCDプレイヤーなんて持ってないし、リスナーが音楽を聴くのはyoutubeかSpotify。
アルバムを作ってもCDは売れず、Spotifyに出したところで1再生1円にもならない。

出しゃばりなアマチュア相手にセッションホストをするか、レッスンをするか位しかお金にならないのであれば
ミュージシャンを目指す人がいなくなってしまうよ。

**いつか名無しさんが** · 2019/02/17(日) 10:55:09.88

メジャーレーベルCD＞＞自主製作CD＝Spotify＝Apple Music＞＞Youtube＞＞越えられない壁＞＞記念写真専門SNS系セッションホスト

**いつか名無しさんが** · 2019/02/18(月) 16:06:02.38

youtubeにアプされてるジャムセッション見てるとアメリカ＞＞EU＞韓国＞＞越えられない高い壁＞日本だな
俺も以前知らない間にアプされていて削除してもらったことがあるがなw

**いつか名無しさんが** · 2019/02/18(月) 18:16:21.56

Spotifyって金払ったら再生回数を買えんの？

**いつか名無しさんが** · 2019/02/18(月) 22:02:23.23

まあジャズ屋は理論の勉強は頑張るから
アドリブ弾けるようになるけど自分の音楽センスが悪いのわかってないからな

ブスがちやほやされてモテる私と思っちゃうくらいの勘違い

**いつか名無しさんが** · 2019/02/20(水) 07:45:58.45

「ライブ」と称して、リハもしないで「単なるアマチュア同士のジャムセッション」を平気で人前でやってる連中が多くて嫌になるわ。

**いつか名無しさんが** · 2019/02/20(水) 11:02:17.64

それはありよ
ジャズだから

**いつか名無しさんが** · 2019/02/20(水) 15:25:16.04

上手いプロ達だったらいいけど、下手なア達のジャムセッションじゃあチャージを取る資格ないね

**いつか名無しさんが** · 2019/02/20(水) 15:26:47.67

×　　ア達
○　アマ達

**いつか名無しさんが** · 2019/02/20(水) 17:32:28.39

>>220
下手くそを淘汰出来ないリスナーのせい

**いつか名無しさんが** · 2019/02/21(木) 07:14:56.85

>>222
そういうライブには「リスナー」は来なくて、出演者の知り合いのアマチュア楽器プレイヤーしか来ないよ。
それで、単なるアフターセッションを「シットイン」と呼び変えて、SNSでドヤる。

「互助会」といえば聞こえはいいが、「循環取引」みたいなもんだよ。

**いつか名無しさんが** · 2019/02/21(木) 09:01:03.07

>>223
そう、だから間違えて入らない

**いつか名無しさんが** · 2019/02/21(木) 09:17:45.67

そんな連中にやらせてる店が悪い

そもそもどこのド田舎の話だ？

**いつか名無しさんが** · 2019/02/21(木) 10:04:20.11

>>225
東京も同じじゃん

**いつか名無しさんが** · 2019/02/21(木) 13:06:22.44

>>223
まさにそれに参加してSNSに写真あげてしまいましたー(笑笑)

**いつか名無しさんが** · 2019/02/21(木) 13:22:16.67

>>223
なんか友達居なそうだね君は。

**いつか名無しさんが** · 2019/02/21(木) 14:54:32.65

いまやライブハウスとは名ばかりのレンタルスタジオか

**いつか名無しさんが** · 2019/02/21(木) 15:19:27.38

>>229
いや昔からライブハウスはアマチュアが自前でやる場所だよ、ただ身内客に終始して終わるのは才能がないかやり方が下手かだな

**いつか名無しさんが** · 2019/02/21(木) 15:29:31.36

内輪で褒めあって馴れ合うだけの「お友達」なんていたって意味ないだろ。

東京はピンキリの差が激しいので、グンマーやサイタマから「都内のアマチュアセッション」に来て
仲間に入り込んでセッションホストに混ざるようになって、「東京でセッションホストやってま～す」
という箔付けに使ってる人がいるよ（笑

**いつか名無しさんが** · 2019/02/21(木) 15:37:09.69

随分と詳しいようだな。
妬みか？

**いつか名無しさんが** · 2019/02/21(木) 16:07:18.26

>>231
君はその性格から直さないと「お友達」すら出来ないどころか、単なる嫌われ者から抜け出せないよ。残念感が凄いもん。

**いつか名無しさんが** · 2019/02/21(木) 21:37:33.37

まあアマは好きにどうぞだけど
なぜ老舗ライブハウスのオーナーはプレイヤーたちの評価を厳しくいわないんだろ

**いつか名無しさんが** · 2019/02/21(木) 22:32:20.96

それが収入源だからだよ。はっきり言ってプロのライブなんてちっとも金にならないからね。
素人遊ばせて金を取るスタイルになるのは当たり前。

大半のプロだってライブより生徒取るほうがメインの収入源だし。

友達作りすら出来ないコミュ障のプロなんてもはや居場所はないのが現状だよ。
SNS利用して友達作りして生徒取って稼いで、たまに遊びでライブやるのが一番賢いやり方。

親の資産やら遺産で食ってるような寄生虫は知らんが（笑）

**いつか名無しさんが** · 2019/02/21(木) 22:34:13.68

個人的にはちゃんとわかってる人に的確なアドバイスもらえるのは言い方が厳しくても嬉しいけど、見てる限りアマチュアは他人に注意されたり指摘されると不愉快になって来なくなるのがほとんどだから仕方ないのでは？

**いつか名無しさんが** · 2019/02/22(金) 08:18:06.61

だっていい演奏が聴きたかったら巨匠の録音とか海外のシーンの一線級の演奏とか山ほどあるじゃん
何を好き好んで日本のジャズ屋なんぞ有難がって聴かなきゃいけないの？
だいたいあいつらの内輪の馴れ合い褒め合いの気持ち悪さなんてアマの比じゃないぞ
日本から1歩でも出たら全く通用しないくせにな

**いつか名無しさんが** · 2019/02/22(金) 09:51:26.45

そもそも、少なくとも自主製作CD位出してる人じゃないと、
どんな演奏をしてるかわからないんだからライブになんて
行く気が起きないよ。

それに、プロもどきのライブに3000円も出すくらいなら、3回分ためて
コットンかブルーノートに行くわ。

**いつか名無しさんが** · 2019/02/22(金) 10:09:44.10

なんでお前らは音を聴いて判断するというシンプルな事が出来ないのか
有名だ無名だプロだアマだ
そういう土壌がジャズを衰退させんだよ

**いつか名無しさんが** · 2019/02/22(金) 10:13:31.91

最初に評価する立場にあるのはおまえらマニアなんだよ
良いプレイヤーが少なければ引き合わせれば良い
日本なんか埋もれた才能だらけだぞ

**いつか名無しさんが** · 2019/02/22(金) 11:12:48.41

だったら聴いてもらうだけの努力をどれだけしてんだよって話だろ
YouTubeなんかに音源上げることすらしてない奴の方が多いし、してても大体が固定カメラと粗悪なマイクでライブをダラダラ撮っただけだったりするだろ
いざライブに行っても演奏がショボいだけならまだしもMCもボソボソつまんない話してるだけ
休憩中も隅っこの方で仲間内だけで盛り上がってて愛想もヘッタクレもないのが大半
同じ金や時間を使うなら、海外の一流を聴くかセッション行って仲間と演奏してた方がよっぽど有意義だわ

**いつか名無しさんが** · 2019/02/22(金) 14:03:30.64

個人主義じゃなくて全体主義と非実力主義
これが日本文化の欠点

**いつか名無しさんが** · 2019/02/22(金) 15:30:23.94

日本人のライブでも凄く感動したのもあるけど。たとえば南里文雄とか世良譲とか晩年のレジェンドよりもスイングしてたけどなあ

**いつか名無しさんが** · 2019/02/22(金) 16:48:15.72

所詮は結果
プロ意識があればなおさら気になる所だろうが、そうしない奴は、言い換えれば手抜き工事しか出来ない大工のようなものだ
詳しい事の分からない素人にこういうものだからとデタラメインチキ物件を提供する

**いつか名無しさんが** · 2019/02/22(金) 19:32:54.97

日本なんか埋もれた才能だらけだぞ
ジャズは違うが飲食店は才能だらけ
の国で理解した。

**いつか名無しさんが** · 2019/02/22(金) 20:02:46.09

埋もれたまま出てこられないようなのは最初からいなかったのと同じだわ

**いつか名無しさんが** · 2019/02/22(金) 20:35:00.86

>>242
欠点でもないよ。その場が楽しい雰囲気で終わればそれが一番なんだから。
何を勘違いしてんのか知らんがアマチュアセッションなんてコミュニケーション能力が低い人間が参加する必要ないじゃん。
わざわざ金払ってつまらない気分になりに行くとかバカなの？

ジャズなんて商業音楽なんだから商売に繋がらない奴が間違いなんだよ。上手い下手の話は学校でおしまい

**いつか名無しさんが** · 2019/02/23(土) 00:28:46.26

音楽に限らず良いものは良い
お前の理屈だとそこら中が不味い飲食店だらけで味音痴が群がってるから正しいという理論
そんな国に住みたくねえわ

**いつか名無しさんが** · 2019/02/23(土) 01:08:42.78

いいものが聴きたけりゃコットンかブルーノートに行く。

ジャムセッションは結局「自分と近いレベル」の人とやるので、
アマチュアなりに上手くなりたいと思ってやるまでだわさ。

料理だって、客に出せる料理を作れなくたって、自分で食べる分とか
ホームパーティに持ち寄るぐらいしたっていいだろ。

**いつか名無しさんが** · 2019/02/23(土) 08:30:04.61

勝手に行ってろよ

**いつか名無しさんが** · 2019/02/23(土) 09:00:35.45

この過疎スレが伸びるとか、どんだけ自演してんだ

**いつか名無しさんが** · 2019/02/23(土) 10:05:24.84

海外サッカーは見るけどJリーグなんか見るくらいなら仲間とフットサルやって遊ぶなんて人は一杯いるのと同じでしょ。
それをJも凄いんだからありがたがって見に行けなんて説教するようなのは馬鹿の一言で片付けられるわ。
ましてやウィントンとか死んじゃったけどロイハーみたいな人と比べたら国内でデカい顔してる奴なんてJリーガーどころかJFLとか社会人リーグの域にも達してないようなのが大半なわけじゃん。しかもファンサや態度は最悪っておまけ付きで。
行かないよね、そんなの。

**いつか名無しさんが** · 2019/02/23(土) 10:07:34.74

>>248
だから、お前は自分の納得できる「お友達」とだけ集まって下手くそお断りセッションとかライブでもしてりゃいいだろ。
下手くそなアマチュア同士が金払って楽しんでるところに行ったところで、得るものも無きゃつまらん気分になるだけなんだろ？行く必要無いじゃん。

なんでこんな簡単な話が理解できないのか不思議で仕方ないわ。

でもお前の良いと思うセッションを企画してもお店側は本音では迷惑でしか無いと思うけど。
どうせ客も集まらないし金にならないのに同じ時間使わせるのは嫌だもの。

**いつか名無しさんが** · 2019/02/23(土) 10:08:02.27

プロは親の金で生活業界の常識

**いつか名無しさんが** · 2019/02/23(土) 10:09:08.34

>>252
誰も見に行けなんて言ってない。行かなきゃいいでしょ。
下手くそが嫌いならプロ同士上級者（笑）同士で楽しめば良いよ。

スタジオでも借りてw

**いつか名無しさんが** · 2019/02/23(土) 10:10:01.30

日本のジャズは奥深いよ
洋モノ聴く耳だけじゃ正しく評価できないかもしれない

**いつか名無しさんが** · 2019/02/23(土) 10:10:36.41

>>254
結構そのパターン多いよな。遺産食い潰しながら生徒取ってちょこちょこ所得にしてなだらかな赤字で時間潰ししてるミュージシャンw

**いつか名無しさんが** · 2019/02/23(土) 10:21:27.45

>>253
>>255
よくまあ、下手くそがそこまで開き直れるもんだな。

**いつか名無しさんが** · 2019/02/23(土) 13:19:11.58

>>258
論点ずらしてもダメ。一般的に見て君の方が頭のおかしな人なんだから

**いつか名無しさんが** · 2019/02/23(土) 13:42:41.43

下手くそが自己養護するのはほっとけよ
まわりは正当に評価しようということ

**いつか名無しさんが** · 2019/02/23(土) 14:10:13.30

本当に自信があるならもっと上手い奴らのいるところに行って上を目指せばいいのに、わざわざ下手クソの輪に乱入してマウント取ってイキリ散らす方に時間と労力を使うってのは、つまりそういうことだよね

**いつか名無しさんが** · 2019/02/23(土) 15:03:04.11

誰もマウントなんか取ってねえよ
リスナーは良い物を評価しようぜという話だろ？
下手くその自己主張なんかいらんよ

**いつか名無しさんが** · 2019/02/23(土) 16:00:06.17

>>252
サッカーでいえば、Jリーガーとかドイツの6部リーグに留学してるような人でも
アマチュアとは一桁違うし、試合に混ざってもらったときに学べることは山ほどあるんだわ。

そういう人と接して自分の腕前に向き合うことをせず、「Jリーグは世界と比べたら見る価値ない！
仲間内だけで遊んでる方がよっぽどいい！」とか、どれだけ向上心ないんだよ。

**いつか名無しさんが** · 2019/02/23(土) 16:32:28.17

ロッ糞に向上心を求めるのは無理がある

**いつか名無しさんが** · 2019/02/23(土) 16:42:39.29

ビール腹で寝っ転がりながらプロ野球にヤジを飛ばしてる草野球オヤジみたいなもんだろ
数で言ったらそういう人の方が圧倒的に多い

**いつか名無しさんが** · 2019/02/23(土) 17:18:22.16

内輪で好きにやってる事に文句はないが、まるでプロフェッショナルなミュージシャンが集まったようなフリをしてあわよくば一見さんを呼び込もうとしてるのは迷惑だよな

**いつか名無しさんが** · 2019/02/23(土) 17:23:34.08

そう、それが「個人ホームページ」時代に始まりSNS時代まで続いている大きな問題
誰でもプロ気取りでチラシや動画を作って告知して「ライブ」ができてしまう

オーディションを行わない店も悪いんだけどな

**いつか名無しさんが** · 2019/02/23(土) 17:36:52.13

>>266
知らない土地に引っ越して思ったのが、「その地域にいるプロとアマの区別が、告知を見ただけではも全くつかない」こと。
全国区のプロはわかるとしても、その地域で誰が上手くて聴きに行く価値があるかどうかがまったくわからないんだわ。

音源を上げてる人なんてほとんどいないし、とりあえずジャムセッションに行って知り合いを作って情報を集めるところから
始めるしかなくて、結構大変だったね。

**いつか名無しさんが** · 2019/02/23(土) 18:02:38.92

>>267
別に店は悪くないよ。場所を提供して金にするのが仕事なんだから内容なんてどうだって良いわけで。
無理やり連れてこられて聞かされた上に金取られるような話でもないだろ？

更に言えばそのしょうもないアマチュアのセッションでもそこにいる人によっては感動してたりするかもしれないわけだ。可能性は低いがw

要は「チョイスするのは自分」なんだからいちいち店だの出演者だの主催者に文句言うのは筋違いの大間違いなんだって事。お店は営利目的で営業してるので利益に繋がることしかやりたくないのです。

当然店側の意見は「お客さんをたくさん集められる人」が評価の対象であって「上手い人、良い演奏する人」ってのは二の次なんですわ。
もちろん上手くて人脈が凄くていつも満員なんて人は最高の評価だけどね。

ちなみにジャズミュージシャンにありがちな「自称上手い、友達少なくてライブやってもろくに集客できない」なんてのは最もバカにされてるよw
それこそド下手でも人集めがうまくできる連中よりも低い評価ですよw

**いつか名無しさんが** · 2019/02/23(土) 18:08:04.81

>>257
それ言われたらまともに顔見て話しもできなくなるようなのが俺の周りにも居ますよw
親が貧乏人だったらとっくに飢え死にw

でも考えてみたら親が金持ちだからミュージシャンでやってこれたのかもしれないしタマゴが先かニワトリが先かって話だなw

まぁ結論は音楽なんてのは金払って楽しんでる側になったほうが圧倒的に良いですw

**いつか名無しさんが** · 2019/02/23(土) 22:36:43.09

ていうか、良い歳してマトモに金も稼げないようなプロ（笑）が社会的地位が高くて趣味でセッションしてる素人に妬み全開で暴言とか掲示板ですら痛々しくて見てられないけど、リアルでそういう素振りとか絶対しないほうが良いぞ。
自分では正論だと思ってても周囲はドン引きだから。

自分の立ち位置は100%自己責任。まずは自分の年代の平均年収くらいは「自力で」稼げるくらいにならないと大人としての付き合いは無理です。
親の金で食ってます親の資産管理してますってのはコドモ扱いですよ社会ではw