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ジャムセッション49コーラス目

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0004いつか名無しさんが
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2024/01/05(金) 18:18:44.76ID:???
おらおら、WWF(World Wide Fund for Nature:ラノベラーメン)の
UNDERWATER SUNLIGHT最強のzeitパンダ様が>>2ゲットだぜ! 頭が高いんだよ、ボケ!

.         ,:::-、       __     >1 クソスレ建ててんじゃねーよ。ビンスみてーに裁判で潰しちまうぞ。
    ,,r   〈:::::::::)    ィ::::::ヽ    >3 >>2ゲットも満足にできねーお前は、俺の着ぐるみ着てプラカード持ってろ(プ
  〃   ,::::;r‐'´       ヽ::ノ     >4 お前はカキフライのAAでも貼ってりゃいいんだよ、リア厨ヒッキー(プ
  ,'::;'   /::/  __            >5 汗臭いキモヲタデブは5ちゃんと一緒に人生終了させろ、バーカ。
.  l:::l   l::::l /:::::)   ,:::::、  ji     >6 いまさら>>2ゲット狙ってんじゃねーよ、タコ。すっトロいんだよ。
  |::::ヽ j::::l、ゝ‐′  ゙:;;:ノ ,j:l     >7 ラッキーセブンついでに教えてやるが、俺はストーンコールドが好きだぜ。
  }:::::::ヽ!::::::::ゝ、 <:::.ァ __ノ::;!     >8 知性のねーカキコだが、お前の人生の中で精一杯の自己表現かもな(プ
.  {::::::::::::::::::::::::::::`='=‐'´:::::::::/      >9 つーか、自作自演でこのスレ盛り上げて何が楽しいんだ?
  ';::::::::::::ト、::::::::::::::i^i::::::::::::/      >10-999 WWEなんか見てるヒマがあったら、俺に募金しろカスども。
.   `ー--' ヽ:::::::::::l l;;;;::::ノ       >1000 1000ゲットしたって、WWF時代の映像物に販売許可は出さねーよ。
        `ー-"
0005いつか名無しさんが
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2024/01/06(土) 00:14:14.13ID:???
このスレはセッションスレです。
セッションに関係のない男女のまぐわいについての書き込みを禁じます。
書き込む場合はお店や個人が特定されないよう配慮してください。
0006いつか名無しさんが
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2024/01/06(土) 14:13:35.00ID:???
建設的なスレになるようにみんなで協力しましょう。

ボーカルおばさんを追い出す、画期的な手法はありますか?
爆音ドラムおじさんを追い出す方法でも構いません。

よろしくお願いします。
0008いつか名無しさんが
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2024/01/06(土) 16:23:35.55ID:???
仰るとおりです。
しかし事は難しく、店主から揉め事はよしてくれと頼まれております。
さらに災難なことに、ボーカルおばさ
0009いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/06(土) 16:24:42.50ID:???
仰るとおりです。
しかし事は難しく、店主から揉め事はよしてくれと頼まれております。
さらに災難なことに、ボーカルおばさんとドラムおじさんは遠回しな表現を理解できないことが多いのです。
どうしたらよいでしょうか。
0010いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/06(土) 17:22:02.36ID:???
ボーカルの方は参加お断りしますというセッションに行けば解決します。
ドラムセットのないお店もあります。
0011いつか名無しさんが
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2024/01/06(土) 17:43:45.96ID:???
ドラマーが入店しようとする際、店のドアの鍵を閉めて電気を消して息をひそめてください。

ドラマーがセッションに加わるときメンバーが全員アホの子のふりをしてください。

キーは何? カローラのキーしかないけど   テンポはどのくらい? 13センチしかない
とか言ってみてください
0014いつか名無しさんが
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2024/01/06(土) 23:58:18.41ID:???
客商売は良いも悪いもユーザーからのクレームが
店を良くしていくものだからな
批判はしちゃだめじゃ店も良い店にはならん
0015いつか名無しさんが
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2024/01/07(日) 08:36:06.18ID:???
今まで全国でいろいろなセッション参加した経験上、
店主がよいプレイヤーの場合はよいセッションになる。
そして感覚的には店主がドラムのケースが多い。
店主が演奏できない人の場合はジャムセッションは無法地帯になる。
0018いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/07(日) 09:14:57.35ID:???
>>16
もちろんです。
錦糸町は、>>15の条件に当てはまる、日本トップクラスのセッション専門店です。
0022いつか名無しさんが
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2024/01/07(日) 12:41:29.23ID:???
>>16
私は東京在住でないのでずいぶん昔に一度だけ行ったことあるけど私は印象がよくない。
私はゲスト一人をホストで固めて前半後半1回のみ参加というジャムセッションは好きではない。
後半は管楽器の自分とピアノのゲスト混ぜたけど、ピアニストが普通に自分で曲決めて私がテーマやりますだった。
0023いつか名無しさんが
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2024/01/07(日) 12:53:16.34ID:???
東京からは田舎と思われとるけど地方には地方の良さがこざいますねん。人情に厚くて悪口言わへんし。上手いひとはおらんけどボーカルはみんな若い美人で夜這いも許してくれるキップがいい娘ばかりじゃけん。うしゃらしぐねい奴も一度はおいでまし。
0025いつか名無しさんが
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2024/01/07(日) 19:05:53.64ID:???
>>14
この様な何様?な勘違いしてるの一定数いるな。
いちいちクレームとか言ってるクレーマーは客扱いしなくて良し。他のお客の迷惑。
0026いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/07(日) 21:20:47.34ID:???
東京住みのお前ら、イントロと同じくらいガチの店を教えてくれ
渋谷KOKOと亀有38は行ったことある
まあまあのガチ具合だった
ここで人気?の錦糸町はユルいと思った
0027いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/07(日) 21:45:05.76ID:???
>>26

首都圏だけど「毎日やってる」系の某店で知り合いがホストやってる日見つけて突撃したらリーダー(俺の知り合いではない人)がリーブマンとかグロスマンとかめちゃ好きそうな感じのゴリゴリセッションで死んだことあるw
それこそクロマチックフレーズ吹かないと死んじゃうみたいなw

来てる常連らしき客もこれまたゴリゴリ
目つぶって聴いてたら50年台後期〜60年台前半のコルトレーンそのまんまみたいなtsいてワロタw
すばらしいセッションだった
だが俺には敷居が高すぎたw
0028いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/08(月) 05:02:23.41ID:???
リーブマンがまだ新しく感じるんだな。50年前なんですけど・・・・。
ゲーム音楽ばっかり聞いてるからそうなるんだろう。だから形だけカッコつけてるだけなんだ。
当時のものを単なる記号として聞いて、今まで知らなかったからカッコいいと。単純すぎる。
0030いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/08(月) 08:30:25.80ID:???
>>25
運営側だが、聞くクレームと聞かないクレームがある。
機材や楽器、音質については結構聞いた方。
スネアとかシンバルは何回も変えた。(ドラマーでないのでゲストの評価頼り)
しかし、進行、運営のクレームについては徹底的に反論する。
要望通りの別のセッションに行ってくれという感じ。
0031いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/08(月) 09:44:45.52ID:???
>>28リーブマンをどうこうというより
店にいたプレイヤー達を高評価してしまう
事が気になる 
0032いつか名無しさんが
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2024/01/08(月) 09:52:07.31ID:???
>>30
セッションハウスのカガミだね
店名、無理ならだいたいの地域でも教えて
0033いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/08(月) 10:01:42.76ID:???
>>32
ありがとう。申し訳ないが20年くらいやっていたけど事情で昨年終了した。
楽器とか機材は最低限残しているけど再開の予定は現在のところなし。
0034いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/08(月) 10:04:57.42ID:???
>>28
またでたな。煽り専門の同一人物。
具体的な反例がないから薄っぺらい。
0036いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/08(月) 12:56:29.06ID:???
人選びたかったら自分で募集して手間をかけるしかない
手間かけるのが面倒だからセッションにいってる意識をもてばヘタクソだろうが
割りきれるでしょ
0037いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/08(月) 12:59:44.93ID:???
そうです。ベテランの上手いアマチュアの溜まり場です。
今時、プロとアマで線引きする時代ではありませんよ。

現場で奏でられている、音を聞いてください。
0038いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/08(月) 13:02:08.39ID:???
そのとおり、上手い人はセッションに行かない
こだわりがある人は既製品をカスタマイズするか特注するのと同じ
文句を言っても結果は変わらない、自分で作りなさい
0039いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/08(月) 13:15:54.14ID:???
上手くなれば、セッションに行かなくてもライブやセッションホストに誘われるから。
お金を払って演奏している人たちは、そのレベルだということを自覚してほしい。
0040いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/08(月) 13:18:32.79ID:???
上手い人はセッションにも行くしライブもする。やる曲は全く違う。
ライブだけやってセッションに行かない人は上手い人ではない。
上手い人はセッションでも参加セットでよい音楽に作り上げるスキルがある。
少なくともホストがダメとか人のせいにはしない。
0041いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/08(月) 14:21:11.88ID:???
そのとおりです
ホストのせいにはしません
何故ならそもそも行かないからです
0042いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/08(月) 14:35:41.53ID:???
ホストを選んでいっても、台無しにする人が来たらそこでオシマイ
0043いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/08(月) 15:49:55.04ID:???
ライブだけやったほうがいいよ。セッションに行くと悪いクセがつくから。
セッションでもよい音楽を作るって、なかなかそこまでエネルギーないよ。人間には限度がある
んだよ。無駄な力は使わないのがプロ。
0045いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/08(月) 16:13:56.34ID:???
セッションばかり行ってると良くないのがテキトーにやればいい人たちに染まってしまうこと
これじゃダメだと気がついてからセッションに行かなくなった
0046いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/08(月) 16:38:30.16ID:???
決めごとをきっちりリハーサルして暗記するのがプロなんだから即興で演奏してたレジェンドの奴らなんてド素人よ。
0047いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/08(月) 18:44:16.46ID:???
スレの進行がだんだん無茶苦茶になってきたなw
そろそろセクス民の姫始めのご報告がでてくるかな
0049いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/08(月) 19:45:52.60ID:Wy/FRp3W
>>47
なんか都合の悪いことでもあるの
0051いつか名無しさんが
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2024/01/08(月) 21:43:03.82ID:???
底辺セッション店にプロを連れて行き、どこまで耐えられるか実験してほしい。
0053いつか名無しさんが
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2024/01/09(火) 07:05:15.78ID:???
とはいえ、転勤者とか新卒とかをリクルートするためにはジャムセッションという場は必要。
ネットメン募はジャズでは機能してない。
0055いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/09(火) 09:14:07.67ID:???
セッションの動画ですごい人とやってますとあるので観てみると
パラパラ吹いてるだけの管と演奏でスゴくはないんだが
上手くなりたいんだったらこの程度ですごいと言えちゃう自分の耳の悪さにまずは気づくべきだと思うな
0056いつか名無しさんが
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2024/01/09(火) 16:01:12.59ID:???
セッション慣れしてしまったアマチュアなぞとりあえずテキトーに曲が何とか成立して良かったねのレベル
曲の打ち合わせなどめんどくさいことはやりたくないが
あわよくば人前で演奏したいって図々しい輩がほとんどだから嫌なんだわ
即席でできる人脈なんて信頼できん
セッションとバンドは分けて考えた方がいい
0057いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/09(火) 17:30:34.29ID:???
セッションとバンドは違うが、両方できるべき。
初見の人と会話するのとグループのみで会話するのとの違い。
初見の人と会話できない人はそれなりで、外からそれを眺める気にもならない。

あるいはグループの場合でそれぞれ自分のセリフだけ話し、
会話にすらなっていないということならさらに話は違うが。
0058いつか名無しさんが
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2024/01/09(火) 17:41:49.69ID:PtOzQWwq
>>57
セッションで集めたメンバーに自分のやりたい曲はどんどん持って来るのに他の人がやりたい曲は無視
それおかしくない?って聞くと
そんな曲やるくらいだったらこのバンド辞めてましたとかほざくやついたわ
そいつセッションホストやってるレベルだったがバンドに来ると何様?ってくらい態度変わるから信用できなくなったんだわ
0060いつか名無しさんが
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2024/01/09(火) 18:05:54.93ID:PtOzQWwq
>>59
ちなみにそいつギターだった
0061いつか名無しさんが
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2024/01/09(火) 18:42:35.92ID:???
有象無象の中に輝いてる奴がたまにいるだろ
いろんなところ巡るほうが楽しいよ
0064いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/09(火) 23:30:11.12ID:???
金はあっても時間がない
ライブを見に行く時間もない
レッスンを受ける時間もない
バンド練習を前もって組めない

セッションに行くしかない
0067いつか名無しさんが
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2024/01/10(水) 01:00:35.54ID:???
セッションはそこのマスターが胴元だから。
マスターが腹黒いやつだとセッションに来るやつはただのエサなんだよね。
0068いつか名無しさんが
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2024/01/10(水) 07:20:31.87ID:???
ジャズをカッコいいから始めましたでも
いいんだけとさ己れの演奏は全然かっこよくないのが蔓延ってるし
なかには自分の演奏がいけてるとか勘違いもいるし
そんなのがはばを利かせてればセッションはレベルの低いままだよね
0069いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/10(水) 08:27:05.49ID:???
かっこ悪い演奏するやつは
ジャズの歴史を作ってきたミュージシャンを聴いてない
ジャズへのリスペクトがない
ただの音の垂れ流し
0070いつか名無しさんが
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2024/01/10(水) 09:20:40.14ID:???
理論とコピーのみしか自分でがんばれない人にカッコいい演奏はムリ

それ聴いて満足してるからね
下手とか上手いレベルじゃないよ
0071いつか名無しさんが
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2024/01/10(水) 10:14:14.74ID:???
でもやるまえに聴いてリズムやフレーズを身体の中に取り込まなきゃ
日本人は盆踊りになってしまうよ
0073いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/10(水) 13:39:03.11ID:abi31Wdn
>>72
まだまだ修行が足りんな
0074いつか名無しさんが
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2024/01/10(水) 15:08:06.12ID:???
ザコにアドバイスしてる暇があるなら努力と才能で出来上がってるやつを引っ張り上げてやれ
0075いつか名無しさんが
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2024/01/10(水) 16:09:29.86ID:???
ある程度のレベルまでは努力で誰でもいく
努力しなければ上手くならんしセッションで自由に
吹くのはムリな

しかし聴かせる音楽ができるのは才能が大きくないと
0078いつか名無しさんが
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2024/01/10(水) 17:23:45.51ID:???
あのー、前から気になってるんだけど
セッションでAトレインのピアノのイントロのフレーズが何かおかしい人がいるんだけど
あれは黒本のイントロがそう書いてあるからだったんだね

エリントンから始まって多くのバンドが演奏する定番イントロが知られているのに黒本にそう書いてあるからって何の疑問も持たずにやってしまう
周りの参加者も指摘しないんだよね
黒本至上主義の思考停止野郎の集まりかよ
0079いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/10(水) 17:47:52.56ID:???
セッション行くやつなんて思考停止してるよ。恥垢もたまってるけどな。
0080いつか名無しさんが
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2024/01/10(水) 17:51:08.18ID:???
別にいいじゃん、イントロは入りやすけりゃ
エリントン楽団のやったとおりでなくても
昔、あるセッションで汽笛一声新橋を〜のメロ
でAトレインのイントロやった奴がいて皆んなから
大笑いされたが叩かれはしなかった
0081いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/10(水) 18:23:43.74ID:???
明らかに間違ってるのは訂正して欲しい
その人なりのアイデアが感じられるものなら、もちろんいいねでリアクションするよ
0082いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/10(水) 21:03:23.41ID:???
セッションに若い才能あふれるピアニストが参加したが、
重鎮のギタリストとのセットでリクエストのEast of the sunを知らなかったということでちょっと揉めた。
これももしかするとバイブルの悪影響かも。(バイブルには載っていない)
良いピアニストだったので演奏後和解したが。
0084いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/10(水) 21:26:20.91ID:???
黒本が悪いのではない
使う人間が悪い

黒本、青本、リアルブック、どれも同じ
0085いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/10(水) 22:23:15.01ID:???
ちなみに才能がみえるとこってどこよ
海外でもお呼びがかかるレベルつうことか
0086いつか名無しさんが
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2024/01/10(水) 23:27:21.53ID:kNaU7Lpb
>>82
ピアノ、ギターはどんだけ曲知ってるかで力量問われるね
しかしEast of The Sunはvoがよくやるから知らないってのはちょっとアレだな
0088いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/10(水) 23:46:13.41ID:???
音源も聞かずに、黒本をなぞるだけのレベルの人がセッションに
頻繁に通ってきてしまうのが今のジャズ界の問題の一つだと思う
0089いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/11(木) 00:14:08.68ID:???
>>88
ステージから退場させなあかんよ
ホストもお前が言うんかいというレベルだからどうしようもないけど
0090いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/11(木) 01:17:50.51ID:???
まあ100曲位は覚えてない奴は来んなよ
後ステージ上がったら譜面見んのも禁止
知らねえ曲なら降りな
セッションに黒本持ち込むな
店の窓から投げ捨てるぞ
0091いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/11(木) 01:36:30.50ID:???
曲を覚えるのは家でセッションでは譜面なしで組んだ人と演奏上のコミュニケーションとるのが礼儀だろうな
黒本に齧り付いてるやつらはいつまで経っても臨機応変な演奏が出来ず盛り上げられない
0092いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/11(木) 04:30:55.03ID:???
100曲未満しか覚えてないやつは白帯締めるってことで。
黒帯は耳を見ればわかるからな。だいたいギョーザになってるから。
0093いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/11(木) 06:31:29.83ID:???
ジャズ歴長くて暗譜を数百曲している
アドリブバリバリ。でもリズムが悪くてヘタ
それでも一目置くレベルの人たちがいてうれしい
0094いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/11(木) 06:48:59.09ID:???
ぶったるんでるから曲を覚えないんだよ
昔は駅前でコード進行を叫んで覚えたもんだよ
100曲だと早いと一日、出来の悪いやつでも3日で覚えたもんだ マジで
0095いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/11(木) 07:36:22.09ID:???
メモリーは最初はハードルが高いかもしれないが、実際、コード進行にはパターンがあるから、
ワンコーラス全て覚えなくてもよくなってくる。
最初の20曲くらいメモリーできれば、以降はパターンと違う部分のみ覚えることでメモリー曲数はどんどん増える。
そしてその方がワンコーラス全て暗記するより効率的で忘れないし、
最終的には12キーいずれに移調しても演奏できるようになる。(管楽器の話。ピアノは不明)
0096いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/11(木) 07:39:29.06ID:???
>>93

リズムですべて簡単に台無しになりますよね。
管楽器やピアニストはもっとリズムに執着してほしいです。
0097いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/11(木) 07:42:00.06ID:???
でもホント、20年前にレッスン受けてたジャズプロからは譜面なんか見るなと
取って捨てられたからね
いじめでも何でもない
その壁を乗り越える気概があればセッションが楽しくなると分かった
0100いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/11(木) 09:02:15.21ID:???
1.譜面を見ずに正しくテーマを演奏する。
2.譜面を見ずに間違って覚えたテーマを演奏する。
3.譜面を見ながら正しくテーマを演奏する。

1.が理想だが2.よりは3.のほうがマシ。
見るかどうかはともかくとして演奏時に譜面を立てるのは作曲者に対するリスペクトでもある。

おじいちゃんたち、昔話はもういいよ。
黒本の功罪はいろいろあるが、とりあえず裾野を広げたのは評価してもいいと思う。
0101いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/11(木) 09:17:20.02ID:???
1正しくテーマ吹いてる人が質がよい
2間違えながら吹くテーマは練習たりない
3テーマをわざとくずして吹きテーマを吹き終わる前にアドリブ吹いてる人

おれは3みたいな感覚の人が好き
0102いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/11(木) 09:28:55.81ID:30mm6kWZ
>>100
譜面を立てるのは作曲者に対するリスペクト?
クラシックならそうかもしれないが、
ジャズのスタンダード本はオリジナルからこれでもかとデフォルメしまくって
簡素化したメモに過ぎないぞ
これをそのままやるのがリスペクトとか
ちゃんとオリジナル聴いて歌い回しや曲の分析してから来いやこのタコが
0103いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/11(木) 10:14:12.96ID:???
102に全面同意。
黒本のテーマ情報なんかあてにならんだろ。
作曲者が残した譜面でもないのに、笑わせんなっつの
0104いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/11(木) 10:29:15.34ID:???
>>100みたいな勘違いしてるバカは
ジャズの何もかもを分かってない
黒本が「正しい」と思ってて譜面立ててジャズやってるなら滑稽すぎる
0106いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/11(木) 11:18:46.28ID:1vGyIVFS
>>105
セッションマンとして最低限のマナーを書いてるんだけど
0108いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/11(木) 12:07:48.67ID:???
いじめてるとか擁護するのはやめろよ
そんな面倒くさいことできませんしやりませんとはっきり言えよ
そしてセッションから出ていけ
0109いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/11(木) 12:23:02.05ID:???
俺はセッションに参加し始めた頃は譜面があっても初見では全然よめなかったからアイリアルのコードだけで耳コピしたテーマを吹いてたらホストから譜面を読めるようになってから来なさいみたいなこと言われて1年間は譜面を読む勉強してた
今でも譜面が目の前にあるとビビるおおき
0110いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/11(木) 12:33:38.46ID:???
>>109

よろしくないホストのアドバイスだね。
俺なら君がカッコいいと思うホンモノの音源を聴いてそっくりになるように耳コピーしてみたら?
と言うと思う。
0111いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/11(木) 12:42:51.43ID:???
当たり前すぎて書くのもためらわれるが、クラシックの譜面とジャズのリード譜は目的が全く違う。
音符はあくまでメモで、コードやスケースの方が重要。(古くはスケールで描いてある譜面もある。)
書くまでもないが歌物をバイブルなどのテーマの音符通りに演奏する人はいない。当然フェイクする。
これを勘違いしている人が、歌物をユニゾンでテーマやりましょうとか言い出す。結構年配の人でも。
(スタンダードジャズのすべて(通称赤本青本)は一般的なフェイクまで表現している曲もあるが。)

逆にバップのリフは寸分たがわずコピーするという美学があるが、そうであればバイブルは間違っているところがある。
バイブルでなく音源をコピーすべき。(間違っているか、オリジナルでない演奏をコピーしたかは不明だが。)
そもそもバップのリフでも、レイドバックしている演奏を忠実に譜面化することはできない。
0112いつか名無しさんが
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2024/01/11(木) 12:48:43.55ID:???
寸分たがわずコピーしたことがすぐ実戦で使えるかというと全くそんなことはないが
確実に血肉化してやがて糧となるだろう、ってのが面白いところだね。
0113いつか名無しさんが
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2024/01/11(木) 13:10:23.17ID:???
モンクを嫌いなピアニストは理論ずきでリズム感の悪い奴が多いな
ああいうパーカッシブに攻めまくるモンクに対して
リズムに興味ない理論派はジャズはリズムが第一とは考えられない
そんで某のコピーを弾いて悦に入っているのである
0114いつか名無しさんが
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2024/01/11(木) 13:51:52.05ID:???
昭和のおっさんみたいなやつが多いなここは
ジャズがマイナーな音楽なのがよくわかる
0115いつか名無しさんが
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2024/01/11(木) 14:10:17.30ID:???
>>113

理論もリズムありきってのは最近はようやく定着してきてる。
リズム>それ以外の要素

黒人音楽なんだから当たり前だよね。
0116いつか名無しさんが
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2024/01/11(木) 15:13:53.06ID:???
お笑いがやっているリズムネタもリズムとして捉えているジャズ屋はいるな
0117いつか名無しさんが
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2024/01/11(木) 17:19:36.32ID:???
楽器も曲集もあるから甘えてんだろうな。俺らのころは坊やを3年やって初めて楽器買ったりし
てたからな。せんいちとかメモリーを先輩がいないときに新聞紙に書いて盗み見して覚えた。
先輩に今の曲のキーはGですかとか聞いたらぶん殴られてた。でも3〜4年で曲は300くらい
はできたし今のやつより覚えは早いよ。
0118いつか名無しさんが
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2024/01/11(木) 17:36:01.62ID:30mm6kWZ
>>117
同世代だな
ナツカシス
0119いつか名無しさんが
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2024/01/11(木) 17:41:36.11ID:???
>>114
確かに私は昭和のおっさんだがキャバレー世代よりは若い。
ジャズを始めたのは30半ばなので大学ジャズ研出身ではない。
ジャズ研出身者の派閥みたいなのがあって時々辟易とすることはある。
あと最近は音大派閥もある。
0121いつか名無しさんが
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2024/01/11(木) 18:14:14.83ID:???
確かに私はサンジーだが午後三時ではない。
ジャズ研の派閥もその他の派閥もグループ内で似てくるのが残念だし、そのテクニック競争にな
ってしまっている。その行き着く先はジャズとは似て非なるものになるんだよ。
だからなんていうの今のジャズ。ロックっぽいおしゃれなBGMみたいなものだ。
0123いつか名無しさんが
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2024/01/11(木) 21:12:43.45ID:???
自分はジャズ研出身じゃないが、そもそもジャズ研出身者はジャムセッションには来ない傾向。
内輪で楽しむ方が楽しいらしい。
ジャズ研出身でなくて、若くて才能あふれるプレイヤーがジャムセッションに来るし、
そういう人は話してもイラつくことが全くない。目上の者に対する態度も心得ている。
ここで書いているようなことをいう若い人は全くいない。
おそらく音楽で食えると勘違いしているかもしれないが、
全く無理だし、一般の仕事についても長続きしなさそう。
音楽の仕事も一般の仕事も人格が最も重要。
0124いつか名無しさんが
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2024/01/11(木) 21:31:36.71ID:???
じゃあ若い人とやってればいいんじゃない
ちゃんとしてる人は拒否してないし
セッションの現実として楽器のコントロールも演奏スキルも酷い連中がジャズと名乗ってやりたい放題してるところが多いから今の話題になってる訳で
0125いつか名無しさんが
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2024/01/11(木) 21:53:23.20ID:30mm6kWZ
>>124の続き
リアルで店やセッションホスト、参加者に言って雰囲気壊すことないよう心得てるけど
ちゃんとやってるやつがいい加減にやってるやつを歓迎してる訳じゃないんだよという気持ちをここにぶちまけてる

それを非難されたらもうリアルで抗議するしかないんだけど
そこんところ分かってくれよな

今のジャズセッションの現状に何十年も時間と金かけたこと
ものすっごく後悔してるわ
0126いつか名無しさんが
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2024/01/11(木) 22:31:45.17ID:???
正直なところまだ自分より年上の人の方が参加者として多いのが現実だが、
そんな場所にもに来る自分より若いプレイヤーで性格的にダメなのに遭遇したことがない。
だから、演奏のスキル云々は関係なく楽しい。
やっぱり性格的にジャムセッション向きじゃない人はそもそも来ない。
0127いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/11(木) 23:01:11.96ID:???
若い人の方が概して謙虚。
ホストに怒鳴り散らしたり他の参加者に注文をつけたりするのは大体爺。
ここでイキっているのも爺。
0128いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/12(金) 01:11:49.97ID:bdMdMAe8
ジャムセッションに入り浸ってるおじいさんは60代以上
5chで吠えてるのは40代から50代
ここでそいつらをジジイ呼ばわりするのは30代
20代以下は5chにはいない

以上
0129いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/12(金) 01:17:47.05ID:???
ライプハウスの窓の下に黒本がたくさん落ちてたけど、全部ぶん投げられたやつだよ。
都内では厳しくなってるね。
0130いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/12(金) 01:31:30.35ID:???
黒本を指をなめてからめくる人かそうでないか

箸をいっかいなめてから飯を食う人かそうでないか
30歳前後でわかれる
0131いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/12(金) 01:42:10.85ID:wLWyT7q8
>>127
何回も同じこと書いてくどいわ
若者は人間的に面倒なこと避けたいから黙ってるだけでお前のことうざいと思ってるだろうよ
それを若者は礼儀正しくて謙虚でとか誉めそやしてるとはおめでたい奴だな
0132いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/12(金) 01:59:53.77ID:???
若いってどのくらい?  20代はアウトだな。つうか人によるよ。黒本の何ページって言った
だけで激怒りするのが多いんだよね。教えられたとか命令されたとか取るのかな。狂ってる。
0133いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/12(金) 02:54:13.42ID:???
曲を覚えるとか言ってるから低レベなんだよ
曲なんか何でもいいんだよ
0134いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/12(金) 02:58:00.37ID:???
なんの曲でも関係ない
ビバップはアドリブ命だしテンポとかメンバーの違いで変幻自在でなければいけない
曲なんか覚えなくてよし
譜面でコードを追え
テーマはリクエスト者がひけ

以上
0135いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/12(金) 05:39:46.86ID:???
暗譜でマウントとるよりまだフレーズの話をした方がプレイヤーらしい
0136いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/12(金) 07:09:01.89ID:???
>>132
そりゃあ曲名を言わずにページ数だけ言ったら怒られるだろ
黒本ありきじゃないんだから
0137いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/12(金) 07:14:32.62ID:???
>>128
60代の品の良い爺さんがスッゴイ美人を引き連れて
入店。爺活かいなとおもたら娘さんとのことでした。味のあるサックスで娘さんのメチャ上手いボーカルをサポートされてとても良かったです。
0138いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/12(金) 07:54:06.19ID:???
意見がぶつかり合って盛り上がってるなこのスレ。面白い。
本音で意見をぶつけ合いそれを無視しなければ、お互いにとって良い効果。
私は30代からジャズを始めたジャズ研出身でない最近5chで吠えてる50代。

ところで、ジャムセッションでゲスト同士での指摘はタブーだと思っている。
アドバイスを求められた場合は除くが、指摘は主催者、ホストからすべし。
しかし、雇われホストは実際指摘できないという話もあるので、
主催者が指摘できなければセッションの方向性も決まらないし崩壊すると思う。
0139いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/12(金) 09:03:52.70ID:???
指摘とは何に関しての指摘なのかな?
演奏内容?それとも店での立ち振る舞い?その両方?
いずれにせよ普通のコミュ力があれば問題にならない程度の話だと思うのだけどどうでしょ?
0140いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/12(金) 09:05:16.64ID:???
セッション経験は長いが今まで曲を崩壊させる人はみたことはない
そこは回りがカバーすればいいこと
ただ常連のやかましいドラマーは出禁にするくらいに
して欲しいが
0141いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/12(金) 09:27:53.72ID:???
音楽的に問題があるのなら放置するしかない
ルールやマナーを守らない人はオーナーなりホストなりが注意すべきだろう
呼ばれてもいないのに勝手に下手なソロで乱入する常連などは出禁にしてほしい
0142いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/12(金) 09:49:07.30ID:???
>>135
フレーズやスケールでマウント取るわりには暗譜が疎かなプレーヤーが多いからこういう話になっている
0144いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/12(金) 11:26:23.25ID:AzAU8NYz
>>143
ずっと流れみてるけど
お前はただいちゃもんつけてるだけで
本当に自分で考えて
コメントだせないやつだよな
0145いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/12(金) 11:33:33.65ID:???
ここで文句言ってても現地でヘタクソな常連を見ても
なんも疑問は感じないんやろ
0146いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/12(金) 12:01:19.46ID:???
>>138
セッションで他の参加者から指摘される(苦情を言いたくなる)ほど音楽レベルの低い参加者は
自覚がないから指摘しても無駄だしその場の雰囲気が悪くなるだけだから誰も何も言わない
0148いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/12(金) 12:29:08.29ID:???
>>144
同意。具体的な指摘や判例はなくただ煽る目的の人が一人いる。
年末年始はカウンターで煽る元コメントがなかったから静かだった。
0149いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/12(金) 12:33:35.25ID:???
曲のメモリーは大事。(暗譜というと譜面を暗記するという意味にとれてちょっと違う気もする。)
曲のメモリー無く演奏に参加することはカーナビだけを見て目的地にたどり着くようなもの。

とは言え、知らない曲やメモリーしていない曲でも譜面の初見や周りの音を聞いて覚えて参加するスキルも必要。

片側だけ出来たらよいと考えるのはあまりにも短絡的だし、取り組み方も日々変わっている。
伝統芸能から新しいアプローチへの変化についていくべき。
0150いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/12(金) 13:01:40.60ID:???
皆の考えるジャムセッションの具体的なルールとマナーについては議論したいけけどスレ違い?
無論ジャムセッションによってさまざまなものもあると思うが、普遍のものもあると思う。
0152いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/12(金) 13:42:25.92ID:???
日本ジャズの伝統芸能はここにいる奴らは出来ている
んじゃないかな
ただアドリブ弾ければいいだけだから
0153いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/12(金) 16:38:56.18ID:???
昨日のボーカル姉さんは面白かったな
一人芝居しながらどこまで本当かわからない
自分語り
ボーカルというより寸劇に近い
最後にスタンダードらしい曲を歌ったが
1分ほど
ちょい感動した
0154いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/12(金) 17:29:22.55ID:???
セッションのルールやマナーについて議論するのかい。べんじょの落書きであっても仕切りたい
んだね。そこで何かを成し遂げた気にでもなるのかな。会社によくいるよ。会議終わってから
熱弁を振るうやつ。会議のときは借りてきた猫みたいなんだけど。書き込んだ瞬間に誰も覚えて
いないし気にしていない。そういうところだよここは。
0158いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/12(金) 20:50:28.01ID:???
セッション なう 
美人 が 三人
男 俺 ひとりだけ
身体がもたん 助けて
0159いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/12(金) 21:02:21.57ID:Dlcs/+mw
乱交セッション
0162いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/13(土) 02:28:02.72ID:???
挨拶をする
店の備品は丁寧に扱う
他人の楽器に触らない
勝手に音出しをしない
オーナーやホストの指示に従う

譜面を持ち込む時はA3一枚まで
チューニングはステージに上がる前に済ませておく
マイクを叩かない
曲名、キー、テンポ、リズムをメンバーに伝える
演奏が始まったら極力中断は避ける
0164いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/13(土) 05:56:58.69ID:???
小学校の先生かよ。これを全部無視してもセッションはできる。誰かに命令されないと
動けないだめな日本人だな。チューニングなんかその場で合わせるもんなんだよ。
オーナーやホストがどうしようもないときもあるし、臨機応変ができないやつと思う。
ひどい家畜扱い。逆に言うと他人を自分の思い通りにさせたい願望。狂ってるな。
0165いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/13(土) 08:04:16.01ID:???
>>162
同意。
主催者側だが、借りた楽器、機材を丁寧に扱うのは当たり前。マイクを叩くの禁止も当然だし、
アンプやピアノに飲み物を置いたりするのは100%注意する。これはルールでよいと思う。
ピアノにもたれて立ったりも指摘する。ほかのセッションで見たことないが、主催セッションは緩いのでそういうのがいた。

演奏の時にピアノとギターが同じセットにいるとき、いずれかはコードバッキングを遠慮するというのは徹底されているのだろうか。
これについては特にギタリストに多いが、考え方もいろいろだし主催者側からは指摘できない。時々ピアニストが自らバッキングを
やめる場合もあるが、クレームが来ることもある。
0167いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/13(土) 09:23:51.77ID:???
いま 美女3人 と解散
いちばん キレいな娘が 別れるとき
わたしに だけ 空撃ち だったわね と耳打ち
分かるの?
さすがに 3連発 はキツイ
こどもの時から いちばん おいしいものを
最後に とっておく クセは 直らんな
0168いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/13(土) 09:33:29.31ID:???
>>162
>>チューニングはステージに上がる前に済ませておく
この一文でエアプだとバレたな
それか、客席でチューナーで済ませればOKと思ってるタイプ?

ピアノのAをもらわないと正確に合わないだろ。
まあ、オクターブ間でAすらずれてるようなピアノも多いけど、
なおさら「チューナーで合わせればOK」ではない。
0169いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/13(土) 10:01:13.41ID:???
管でチューニングしてる奴はみたことない
ヨダレを楽器から出すぐらいしかしてない
何度ステージにあがってもピッチが低くいのに気づかないのは
耳が悪い 病気ではないので音楽は辞めた方がいいしプレイヤーの過大評価をするやつは
先ず耳が悪い
0170いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/13(土) 11:31:59.48ID:???
うがい、手洗いが抜けてるだろ。そういうところがだめなんだよ。
あと三日前のパンツははかない。アナルはよく洗う。マイクはなめない。くさいんだよな。
主催者は金をごまかさない。あとA3の譜面ってどんなやつだよ。表彰状かよ。ギターとピアノ
がかぶるバッキングってどんだけ間抜けなセッションなんだよ。おかしんじゃねえのか。
0171いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/13(土) 12:58:45.40ID:???
アドリブを弾くにしても大半の人が色々なスケールを使いたいだけの人が主で
音楽を感じさせるアドリブを弾く概念というより弾く力がなぜか足りない。
0172いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/13(土) 13:32:22.60ID:???
現実の(イケてない)ジャムセッションでいろいろマナーないと崩壊するってのは理解するんだが、そもそもそんなマナー必要な状況ってジャムセッションと言えるんかという思いあり

ヒップホップのダンスバトル(?)みたいに皆イケてるのを披露しあう楽しむ称えあう的なのが本筋じゃなかろか

しょーもない演奏にはガマンしないでブーイングすりゃえーし
ショボくても頑張ってるやつには声援かけてやってもいい

そうならないってのはなぜなんだろうと考えたんだが
小学校あたりで音楽は(つまんなくても)マジメな顔して聴くもんだ的な作法仕込まれたような気がする
これが元凶のようなきがしてならん
0173いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/13(土) 14:09:48.25ID:???
>>172
セッション参加し始めた頃は客が演奏中に罵声を飛ばし演奏者と喧嘩になるケースもあった。罵声も的を獲てはいなかったが。
個人的にはそれがいいセッションだとは思わない。

関係ないけど、フリースタイルダンジョンとかはジャズのジャムに通じるところもあると思う。
0174いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/13(土) 14:18:25.76ID:???
挨拶をする、から始めるやつがプロ目指してどうすんだよ。5歳くらいで言うならわかるが。
ピアノにもたれたら罰則あんのかよ。主催者が女性にしつこくラインするのこそやめろ。もめた
だろそれで。
0176いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/13(土) 14:36:04.24ID:???
罵声を浴びさせるのは手を出さなければ揉めてもいいんじゃないか
ここで叩いてる調子で
0177いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/13(土) 16:22:07.91ID:???
まず日本語をお前が勉強しろ。他人の揚げ足取りしかできないくせに。くだらないルール、とい
うより子供の行儀だろ。お前はルールってなんだかわかってんのか。しつけじゃないぞ。その場
でしかやらない決まりだ。てめえの考えを言え。A3の譜面なんか持ってくんじゃねえよ。老眼だ
ろてめえ。家でできることは家でやってこい。甘えてんじゃねえぞこらほんといい加減にしろ。
0179いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/13(土) 18:51:35.52ID:???
A3とはA4を2枚までという意味が解らないのだろうか。
揚げ足をとられることを避けるならかなり長い説明になる。
日本人なら文脈で理解できるはずだが。
0180いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/13(土) 18:55:00.76ID:???
5ちゃんねるって、くだらない事言う奴ほど誤字とかを指摘してマウント取る。
とは言え、おかげで誤字に気を付けるようになって本業にも良い影響が出ている。感謝。
0181いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/13(土) 19:08:28.14ID:???
>>170
> ギターとピアノがかぶるバッキングってどんだけ間抜けなセッションなんだよ。
> おかしんじゃねえのか。
ピアノバッキング時にギターがバッキングしたらあなたは指摘するということか。
それともピアノとギターを同じセットに入れないということか。
同じセットに入れたら演奏者任せだから。
0182いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/13(土) 19:10:25.20ID:???
ピアノとギターが云々という話はよく聞くけど、
Smokin’ at the Half NoteとかUndercurrentとか
聞いたことがないのだろうか。

聞いたところで真似できるものではないが、目指すべき
方向性は示されてると思うのだが
0184いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/13(土) 19:15:09.11ID:???
BigBandは基本的に両方いるじゃん
だからかGtは四つ切りが多いけど
0185いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/13(土) 20:21:38.67ID:???
いろんなスレで前頭葉の萎縮した弱虫老害ネトウヨジジイが暴れててワロウ
0186いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/13(土) 20:32:29.85ID:???
>>184
四つ切りはピアノのバッキングを邪魔しない理想的なギターバッキング方法と思っている。

それ以外に、ギターが3-7の2音のみ弾いてバッキングするという手法もあるみたい。

一番困るのはドミナントの違うテンションノートが重なること。
解釈の違いでギターが3-7-9、ピアノが3-7-b9や3-7-#9で弾いたときかなり問題になると思っている。
テンションノートまで書いてあればそういうことはないが、リード譜によっては省略してある場合が多いと思っている。
自分はコード楽器でないので詳しい人に解説してほしいけど。
0187いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/13(土) 20:36:35.97ID:???
>>174
自分が所有するピアノにもたれられて平気なのか。
私は人の楽器をなんだと思っているのかと思う。
そもそも人の楽器をむやみに触るなということ。
0188いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/13(土) 22:32:33.16ID:pAOsq/UO
>>186
>一番困るのはドミナントの違うテンションノートが重なること。

これだろうね。
ピアノとギターでそれぞれコード弾いててナチュラルテンションとオルタードがぶつかった場合、サウンドが濁る。

演奏してる時よく聴いていて相手がテンションバリバリに入れてくる人なら自分はセブンスコードだけでテンションいれないとかすればサウンドはスッキリするかな。
他にも良い棲み分け方法があれば教えてほしいな。
0193いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/13(土) 23:09:01.80ID:???
>>173
的を獲るって何?
的を得るって言いたかったんだろうが得るのは当なんよ、当を得る

的は射るんだよ
日本語から学ぼうね、ジャズの前に
0195いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/14(日) 01:48:45.08ID:???
「ジャムセッションに来るリスナー」がマジでその手のタブーを犯すからウザイ
ライブだったら楽器はステージ上にあるから問題ないんだが
客席のテーブルの上にある楽器に勝手に触ろうとされるのが
非常に困る。
0196いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/14(日) 03:58:10.45ID:???
>>186
四つ切りは基本的に低弦中心でテンションはあまり使わないのが基本だからね
それ以外につーか3-7の2音のみの四つ切りも多々ある
ルートを強調すると今度はベースとぶつかるからね
Freddie Greenなんか部分的に単音の四つ切りもあるみたいw
ハーモニーの色彩よりも四つ切りによるグルーブ担当って事なのかもな

譜面はBigBandだと管のハモとの兼ね合いもあるからテンション書く場合もしばしばあるけど1ホーンとかのコンボ用だと書かない事も多い
ま、でもセッションなら細かい事気にしてもしょうがない
というオレはコード楽器じゃなくアレンジもするホーンプレイヤーw

四つ切り以外だと先にも出てたけどSmokin’ at the Half Noteのウェスのコンピングは参考になるんじゃないか
四つ切りもやってるけど

Under Currentはデュオでベースいないからまた特殊だね
My Fannyのウォーキングベースとコードを同時にやってるジムホールの四つ切りを初めて聴いた時はぶっ飛んだ
かなり昔だがw
あの辺は仕込んでないときっと出来ないよね
オルタネイトテイクを聴いたらアプローチがちょっと違ってまた面白いね

Popsではピアノとギターの共存は当たり前なのにjazzで出来ないはずがない、とオレは思っとる

今日は法事だから早く寝なきゃw長文失礼
0197いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/14(日) 04:34:30.33ID:???
ピアノにもたれた、モノを置いた、あいさつしない。お前ってやつはつくづくうんこだな。
相手の欠点を見つけることに必死になり、それで自分が勝った、正しいと思いたがる。それのど
こがトピックだ?マウントしたいだけなんだよお前は。俺は正しいと一生言い続けるカスだ。
それを他人に求めて認めさせる。他人を支配したい。卑怯者だ。
0198いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/14(日) 06:21:49.28ID:???
>>193
マジレスするのも面倒だが、言葉は進化する。オリジナルと違う使い方してもそれが一般化すれば正しい使い方に加えられる。3つの使い方はいずれも浸透している。もう少しアップデートしたらどうか。
0200いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/14(日) 08:04:52.96ID:???
>>197
まあ好きにしたらよい。
こちらはオーナーで主催者側だから、
普通に以降の入店をお断りするだけ。

好きなように自分で主催して、
仲間内でやってもらえばよい。
0201いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/14(日) 10:26:10.10ID:???
>>200
197はジャズ板だけが人生の底辺昭和爺だよ
当然楽器などやったこともないからセッションも
知らないしジャズの知識もない
ただただ社会への不満をここでぶつけているだけ
無視すればよい
0203いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/14(日) 13:32:53.02ID:???
ピアノにもたれかかられても、
シンバルを触られても、
マウスピースを咥えられても、
頭ごなしに怒鳴りつけてはいけない。
そういうことはしないでほしいと言えば良い。

出禁にするのは2回目からで良い
0204いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/14(日) 15:29:42.50ID:???
歴史あるライブハウスが、年寄のアマチュアに買い取られてセッションハウスにされてしまう。
看板とステージを安売りされてしまうのが悲しい。
0205いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/14(日) 15:32:27.90ID:???
>>199
え?日本語よめないんすか?
そうかいてあるだろ
これだからジャズしかやらない脳は…
0207いつか名無しさんが
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2024/01/14(日) 15:52:38.60ID:r2PXocm0
>>204
介護施設みたいなもんだな
0208いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/14(日) 17:06:54.47ID:???
これからの時代は二極化する。仲良しセッションとマジセッション。当然高齢化だから仲良し
セッションが多くなる。需要を考えるのは主催者で選ぶのは客だ。
0209いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/14(日) 17:18:21.23ID:???
しかし挨拶だとか他人の楽器にさわらないとか。そんなレベルか?セッションって。
0210いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/14(日) 17:28:38.34ID:???
そんなもんだよ。
ここ20年くらい、レベルが下がり続けてる。
0211いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/14(日) 17:33:10.09ID:???
主催者はあいさつを強要しておきながら、勝手に撮った写真をばらまくって理不尽大王だよ。
0212いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/14(日) 17:49:21.99ID:???
主催者にも問題がある。押しの強いいいかえればわがままなホストがいるとその言うなりになる
ことだ。ポリシーもなくそいつにまかせっきりだからかたよったセッションになる。
0214いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/14(日) 18:29:01.51ID:???
201は自分が絶対権力者と思ってるのだろうか。自分が山の頂上に立つのはジャズではないと思う。
昭和を無視しろと命令するのはよくない。自分の好みで気に入ったやつだけを周りに置くのは昭和
的感覚だ。そうならないためのルールづくりなはずだ。感情だけで他人を悪く言うのはいじめの
体質といえる。本来音楽をやっちゃいけない人間だ。
0215いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/14(日) 18:55:23.01ID:???
セッションにはそれぞれの色があっていいと思う。
あまりコンセプトやポリシーをコロコロ変えない方が参加者も参加しやすい。
合わなければ、1回のみ参加、あるいは1曲やって帰ればいい。
0216いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/14(日) 19:02:17.84ID:???
>>205
もう日本語の解説はいいからジャズのことかけば?
日本語の解説でしか参加できない?
0217いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/14(日) 19:14:55.00ID:???
>>211
ステージに上がるというのはそういうことだ。
その覚悟がないなら個人練習だけしていろ。
0218いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/14(日) 19:35:30.02ID:???
セッションを動画にしてアップしているひとはそんなに自分の演奏をきいてほしいのかな
9割くらいダサい演奏なんですが
0219いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/14(日) 21:18:12.33ID:???
正直でいいじゃん
そういうセッションに、知らずに行ってハズレを引くことはなくなるんだから
0221いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/14(日) 21:31:04.90ID:???
ほぼすべての演奏者が演奏を人に聞いてほしいと思っていると思うが。
そうでなければ何のために演奏するのか。
現在SNSという手段も加わっただけ。
0222いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/14(日) 23:47:12.20ID:???
セッションの写真はいいが動画はダメとかもあるな
ま、へたくそなんだが楽器やってるんだったら
写真より動画をあげて欲しいだろ
本来はな
0223いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/14(日) 23:49:42.64ID:???
「上手い人とやらせてもらった!動画で見てもらおう!」という人もいれば
「こんな下手くそと一緒にやってるレベルのプレイヤーだと思われては困る」という人もいる

少なくとも、動画を出すときには出演者全員の合意が必要だと思うけどね。
0224いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/15(月) 00:37:34.88ID:???
CDも出してる立場からすると、スマホ撮りの滅茶苦茶な音で
動画を出されるのはネガティブキャンペーンにすら思える
0225いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/15(月) 00:44:42.96ID:???
ミュージシャンがSNSで、「ニュースや他人のツイート(ポスト)にひたすら
コメントをつけてクダを巻く」ようになったらオシマイのサインだと思っている。
0226いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/15(月) 02:34:51.47ID:???
ほぼすべての演奏者が人に聞いてほしいと思ってはいない。むしろそのタイプは向いていない。
周りに勝ちたい、優越感が欲しい。これはプロでも多いが、たいてい面白くない演奏をする。
君が上達しない原因はそこだ。音楽が好きと目立ちたい。後者が勝っていることが原因だ。
0227いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/15(月) 03:05:06.87ID:???
ステージに上がるとはあいさつすることなのか。初めて聞いたぞ。お前はステージで10分間
こんにちは、と言い続けろ。そして写真を撮りまくれ。まるで林家ぺーバーだな。
0228いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/15(月) 03:09:51.66ID:???
クダをまくミュージシャンはけっこう多いぞ。うらで。むしろそれが始まりだろうな。
0229いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/15(月) 05:57:30.32ID:???
動画で感心してこのセッションに行こうと思ったことがないから、ネガティブキャンペーンだという説に賛成だな
セッションに行かない店を選別するにはいいけどね
高田馬場だっていざ動画があがってみたら過大評価だったってことも無きにしも非ず
0230いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/15(月) 06:27:27.90ID:???
日本人が過大評価してしまうのは音楽の何を聴くかがわかっていないので仕方ない
0231いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/15(月) 06:31:40.17ID:???
人に聞いてもらうより練習のほうが楽しいよ。
一曲を5時間くらいやれるからね。へたなライブより個人練習のほうがいいよ。
0232いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/15(月) 06:54:31.12ID:???
ライブ、セッションはまとめようとか気にするから。個人練習は無制限に無になれて
練習のほうが好きだね。
0233いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/15(月) 07:06:22.15ID:???
>>228
X(Twitter)が、世界中に公開されてるのを忘れてる?知らない?ミュージシャンっているよな。

>>231
バンドで一曲5時間とかやりたいものだよね
0234いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/15(月) 07:42:09.73ID:???
ライブやセッションより練習の方が楽しいという気持ちは理解できるけど、
自分の演奏を一生人に聴いてもらわないというのは、それでいいのかと思ってしまう。
あるいは、自分だけが生涯唯一人のオーディエンスということで納得なのか。
0235いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/15(月) 08:50:33.61ID:???
オープンマインドな人でないと人との演奏を楽しめないかもね。
個人連の方が楽しいって気持ちもわかるけど、そことはまた別でね。
0236いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/15(月) 09:30:46.84ID:???
客の反応を見て演奏を変えることができないと言うことでよろしいか?
0237いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/15(月) 09:34:26.17ID:???
そもそも人の演奏はヘタだし何も得るものがないから聴きたくないだけです
勿論レジェンドは聴きますよ
0238いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/15(月) 10:26:31.94ID:???
耳ばかり肥えるのも考えもんだね。
ほとんどがつまらなく聞こえる。
0239いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/15(月) 10:47:33.08ID:???
とあるハイソなとこで無料でジャズプロの演奏を聴ける場所がある
先日はボーカルがタダで聴けてよかったわねえなんか言ってたけど
タダじゃなかったらオモロない演奏は聴かないし飽きたから一曲聴いて帰った

カネ払ってたら来たことに後悔するんだろうなあ
0241いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/15(月) 13:01:21.76ID:???
オープンマインドかどうかはわからないが、アマチュアであっても人の演奏は楽しめる。
特にジャズをやったり聴き始めてから、より生演奏を楽しめる。
演奏者依存の部分が多い音楽なので、そういう意味でもジャズに出会ってよかったと思う。
ジャズ以外の音楽もそれ以上に聞くけど、録音された作品との違いが見出しづらい音楽もある。

あと、上手い下手だけで音楽を楽しむわけではない。上手いにこしたことはないが、
上手くなくても演奏者の個性を楽しんだり、人となりを楽しんだりできる。
ライブならトークも楽しめる。
0244いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/15(月) 20:06:43.83ID:???
>>241

わかる

アマチュアではなくて逆のプロの話だが

先週土曜
めっちゃ上手いのいた
バップ系だが首尾一環徹底的に洗練されたトーン、フレージング、アーティキュレーション

しかし、だ

聴いててずっと「からの?」「それだけ?」感が続く

曲は終わる
どうも拍手する気がしないのだ
0245いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/15(月) 21:04:43.17ID:???
一緒に仕事しているピアニストがAVデビューしたので円盤買ってきた。不思議にオッパイやオマンコやけつ穴をじっくり見たあと共演してもエッチな気分にならなかった。むしろ服の上から中身を想像していた頃のほうがムラムラしてたな。
ジャズの本質がわかったような気がした。
0248いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/15(月) 23:21:44.37ID:???
ジャズプロって言い方があるんだね。こないだ吹奏楽プロを聞きに行ったよ。
タカラじま。
0249いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/16(火) 02:16:13.12ID:???
上手いだけの人は休符を感じられない人だな
エリックマリエンサルの音に似ている人はいるが
足りないのは音の太さや立体的なプレイが出きるか
それがないとか〜ら〜の〜を求めたくなる
0251いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/16(火) 05:55:36.00ID:???
人に聞いてもらえなければ何のために演奏するのか。ってふざけるな。
こちらから一方的に与えるものじゃないくらいのこともわからんのか。
お前なんざ猫のミーちゃんに聞いてもらうだけで十分だ。
0252いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/16(火) 06:24:07.59ID:???
そうだな、音楽には休符が大切だ。そしたらお前は10年くらい休符をとって人前に出てこない
ほうがいいぞ。
0253いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/16(火) 07:08:36.01ID:???
SNSでライヴのちょこっと動画あげてもらうのはありがたい
聴けるレベルのミュージシャンか参考になるから
0255いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/16(火) 12:03:03.13ID:???
個人練習だけしているのは、家でずっと独り言を言っているのと同じと思っている。
多くの音楽で人前で披露する機会がないという問題があることは理解しているから、
そういう意味ではジャムセッションは一つの解決策。
ブルースセッション、ファンクセッションもいいし、オープンマイクもよいと思う。
独り言だけに満足せず、会話をすること求めてほしい。
0257いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/16(火) 12:59:32.50ID:???
テンボの速い曲はゆったりと聴かせるのは
レジェンド達が教えてくれたんだがとあるライヴハウスが出していた
プロのライヴはせかせかしてあわただしく
まとまっていない演奏なんだがライヴハウス側も音楽をわかっていないから
こういう動画を平気で出すんだろうが無知はきついね
0259いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/16(火) 14:05:33.46ID:FV1i7b9S
>>255
いいね
0261いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/16(火) 16:01:47.94ID:???
セッションは会話とか本当にそうおもってんの?
ただの音やテンポに合わせてる行為でしょ
手癖で弾いてるのもいるしな
0263いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/16(火) 17:03:51.09ID:???
煽るな、仲良くやれよ。

日常で喧嘩が足りてない奴がこういうとこでイきるんだから困るわ。
0264いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/16(火) 18:37:14.02ID:???
独り言でなく会話を求めろ、というのも自分中心でしかない。世の中には様々な階層、状況、個
性がある。まず自分を問いただすことから始めなければいけない。君は自分が普通、標準だと
勘違いしているからそう思うんだろう。君はセッションの場だけが音楽だと思っているようだが
それは狭い。恵まれた日本だけでなく、楽器も買えない、仲間もいない、国ももたない人たちも
いるなかで音楽はどうあるべきか。仲間内でのオナニーセッションに慣らされてしまったようだ
ね。
0265いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/16(火) 19:09:09.17ID:???
去年、クリスマスソングの伴奏をしたジャズボーカル始めたばかりのJDからラインが入ったので会話しに行ってきた。俺の会話は体を使ってやるからおしゃべりよりおしゃぶりの時間のほうが長くなる。
0266いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/16(火) 19:23:37.99ID:???
A3の楽譜を広げるような人間が楽器による会話ができるのか。セッションは披露の場というが
披露できる技術や思考があるのか。まず嘘をつかない人間になれ。そして楽器をやる前に自分の
考えを持て。なにを伝えたいのか。
それがあって初めてセッションで演奏する意味がある。人前で演奏するなど取るに足らないこと
だということだ。俺は独りで何時間でも一曲だけをやり続けられるが、それを人に見せようとは
思わない。オナニーだからだ。つまり自分や他人に対する謙虚さが必要だということだ。
セッションも同じだ。自分や他人を信じ、またそれも当てにはできないという社会というものを
経験するべきだろうな。 
0267いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/16(火) 19:35:28.58ID:???
いわゆるインスタ映え、などのように私を見て、というのが大盛況の世の中だ。ジャズのプロも
かなりその手が多い。そのためにはいかに難しい技、でかい音、変わったこと、キャッチーなこ
と。恥も知らずに自己主張する。すぐわかるんだよ。
音楽で会話だとか聞いたふうな口をきくまえに、なんのためにやっているかだ。人に見てもらう
ためじゃないのは確実だからな。そこを間違えないように。
0269いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/16(火) 19:54:24.87ID:???
リアルなジャムセションでもいる

そんなん毎回ほんとに楽しいの?つーぐらい膠着的な内容のひと

決してヘタではない
はじめて聴くとしっかりしている印象
でも毎回同じだと「あー...」なるw

音楽ってふわふわしたもの
確固たるものを求めるあまりなんだろうか(?)と想像する
0270いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/16(火) 21:25:17.74ID:???
割と普通のこと書いてても、異常な論理でカウンターを出してくるのは、
音楽の会話でなく、レスの会話を楽しんでいる人たち。
でも、ここで会話できているということは、音楽でもそんな感じで会話できるだろう。
0271いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/17(水) 05:05:12.74ID:???
音楽はふわふわしたものではない。それはあなたが確固としたものが理解できていないからだ。
そして周りも自分と同じだと思い込みたい。皆と同じでいたい。それは一部はある。音楽に命を
かけていった人、先輩たちのおかげで今がある。それらの人たちはふわふわ適当にやっていたの
だろうか。適当にやっていることに君は感動を覚えるのか。それは違う。他人を自分のレベルま
で下げて安心するニヒリズムだ。情けなさすぎる。今でも生活を懸けて活動し、自分を問いただ
す音楽をするミュージシャンはいる。生活者、活動に自身を賭けた経験がなくのんきにやってい
るのがあんたという存在だ。それは音のたれ流しにすぎない。音を出す意味を考えろ。
0272いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/17(水) 05:35:31.52ID:???
ふわふわした音楽を肯定する君は平和ボケし無自覚な消費するだけの人間だ。
飼育された家畜はえさを食って生きているだけのように見えても、屠殺される瞬間は絶叫するん
だよ。そのように生への渇望、喜びが死ぬとわかる瞬間まで知らない君は家畜だといえる。
君は飼育されているんだよ。ある芸術家は言った。人生すべて闘いだった。と。楽器の練習、演
奏、そんな程度ではなく自分を生きる。ここに命をかけるのがジャズだ。演奏せずともジャズな
人間になれ。それがわかれば楽器を捨ててもいい。確固たる信念を持て。それがジャズだ。
0273いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/17(水) 07:02:18.38ID:???
“When you hear music, after it’s over, it’s gone, in the air. You can never capture it again.” Dolphy 1928-1964
0276いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/17(水) 08:20:08.64ID:???
熊なんとかというジャズ板の癌のような粘着質ぶりだな。ご本人ですか?
0277いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/17(水) 08:38:03.96ID:???
何か好きな曲きいてそれ弾きたいな
が許されないんだよなジャズは

~と言う曲の~の演奏者の~のテイクを絶対に聴け!
だし

マジでつまんねえジャンルだと思う
0279いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/17(水) 09:33:50.57ID:???
現在はCDやレコード買わなくてもサンプル音源がYouTubeとかSpotifyとかで聴けるので、
一応オリジナルや有名テイクの音源は聴いた方がよいと思う。
前も議論されたが、クラシックと違いリード譜には情報はかなり少ない。
譜面を否定するわけではなく、読めないよりは読めた方がよいとは思うが、
譜面を読んだだけでは不十分。
0280いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/17(水) 10:48:41.49ID:???
譜面は便利だけどその通りやりました、はいできました、ってな音楽じゃないからな。
0281いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/17(水) 12:14:10.32ID:???
具体例で、I'll Remember Aprilはクリフォードブラウンのバージョンを参考にするわけだが、
聴いたことがなくて譜面しかない、あるいはオリジナルしか聞いたことがない人に対しては、
演奏を始める前にかなり説明をする必要がある。あるいは曲が却下される。
ジャムセッションをスムーズに進行するためには事前の準備も必要。

予定調和を嫌うジャズプレイヤーもいるかもしれないが、自分の主催セッションはそれを目指さない。
0282いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/17(水) 12:35:30.92ID:???
ああ、やっぱりジャズは普及しない音楽のようだな
少なくとも日本では
0283いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/17(水) 13:06:52.09ID:???
ジャムセッションスレはジャズ板から介護・福祉板に移動させた方が実態に即している。
0284いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/17(水) 13:34:40.76ID:???
この国は本音を言うやつは悪い奴つまり場を乱すような扱いをされる
本音が正しいかどうかは発言内容によるがみんなでわいわい楽しくとかお花畑の世界をいいオッサンがやっているのをみると
才能のない子が音楽でやっていきたいとか間違いを只してくれる人はいない
0285いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/17(水) 13:35:32.78ID:DD7LsUzv
>>281
ジャズを普段から聴いていて
セッションでもよく取り上げられる曲ってしばらく参加してりゃあ分かるだろうから
リズムパターンやバンプ、セカンドリフなど演奏上の最低限のお約束は身につけてほしいもんだな。
0286いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/17(水) 14:04:41.48ID:???
ジャズの名盤・名演奏ばかり聴いてる人間がそこらのセッションで感心できるレベルの奏者に出会えるはずないんだよな
比較対象が往年のレジェンドや名手の演奏なのだから
さらに言うと近い年代のスタジオ録音の音源だとミキシングもばっちり行われてるから
音量バランスもプロのエンジニアが整えた上でCDとしてリリースされている
0288いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/18(木) 00:14:39.60ID:???
>>277
ジャズってそう言う音楽なんだよ
ブラックミュージックは同様の傾向があって
ヒップホップでもそうだが、フリースタイルバトルで名盤のビートがかかったら
原曲のリリック引用して韻踏んだりしなかったら全然受けない
客もこいつ原曲知らねえな?って思うし、対戦相手からもヒップホップ知らねえバカみたいな事言われる
そう言う性質の音楽って感じ
0290いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/18(木) 07:46:12.43ID:???
リスペクト文化すな、黒人音楽の世界は。
ラッパーはjディラがサンプリングした元ネタちゃんと聞いて知ってるよ。
ジャズの人は譜面でなぞるだけ、元ネタ聞かずに。そんなんでできるわけねーだろw
0291いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/18(木) 09:04:34.37ID:???
セッションホストをやってるプロ
→ クソみたいなアマチュアのライブパートナー
0292いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/18(木) 09:11:44.69ID:???
みんなでセッション
明るくセッション
楽しいセッション
セッション、セッション、セッション、セッション


このリフってむかしきいたことがあるな
なんだったっけ?
0293いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/18(木) 09:18:53.43ID:???
駅前で音源流してダンスの練習してるのみるけどその音源が粘っこくないノリの音源使って踊ってるけど
それを選んでる時点でダンサーたちはブラックミュージックをわかてないよね
0295いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/18(木) 15:10:10.87ID:???
おまえらってブラックなノリってのはじつはわからないんじゃない?
0297いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/18(木) 17:18:22.69ID:???
セッション
セッション
セッション
みなさん一緒に
楽しいセッション
0298いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/18(木) 17:35:53.00ID:???
セッション行って知らなかったり学ばなきゃなって思ったのをitunesで探して聴いてるんだが結構間違えてるのがあるのな…
勘弁してほしいわ
0300いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/18(木) 18:20:15.98ID:???
音楽もお笑いも似てる所があって
あ笑いでも話術説明は上手いけど全く面白くないやつもいるし
アドリブをすごい研究して弾いてるけ全くおもろないとか
でも上手いというのは必要なスキル
プラス何かがないと真のプレイヤーではない
0301いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/18(木) 18:33:02.73ID:???
定番のイントロやエンディングは正しくオリジナル通りに演奏してほしい
余計なアレンジや個性は不要
0304いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/18(木) 20:39:20.75ID:???
セッション
セッション
明るいセッション
皆んなで楽しく
セッション
セッション
0306いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/18(木) 21:34:44.49ID:???
はーい、みなさん
これから皆んなだいすきアナザーユーです
最後のくりかえしは半音あげるの、忘れないでね
つぎのお歌はフライミーです、まさこさんお待たせ、ドーンとお月さままでいっちゃってね
皆さん最後はルート66で派手にやりましょう
ドラム、ばんばん、サックス、ぶーすか
お歌もギターもじゃんじゃんやってよ
さー、せーのいち、に、さん


幼稚園のお遊戯会だろ
0307いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/18(木) 22:25:30.04ID:???
この下手くそ!ってシンバル投げつけられたら山にこもって猛練習して
次のセッションでは超高速でフレーズ吹きまくるような気概のあるやついねーのかよ
0308いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/18(木) 23:02:13.90ID:???
そもそも投げつけて良いようなシンバルを持ち合わせていない
0309いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/18(木) 23:10:25.62ID:???
しかしなんでアマがアマを煽ったりするんだ?
発展性はないだろ
アマがプロを煽るのんだったらわかるがね
ちがう?
0310いつか名無しさんが
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2024/01/19(金) 02:15:07.74ID:hZWE3ycH
車社会でたとえるならジャズセッションは道路で車を運転することだろう
路上に出る前には講習を受け事故を起こさないように車の操作の仕方やルールを学ぶ

それをやらずにフラフラ路上に出たら危なくて迷惑極まりない
周りのドライバーからクラクション鳴らされて当然だろ

今のジャズセッションが無法地帯なのはプロやセッションホストが目先の金欲しさに無作法なアマチュアをほいほいステージに上げてしまうことに原因がある
0312いつか名無しさんが
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2024/01/19(金) 07:49:37.78ID:???
店を潰したいのか?じゃお前ら上手いと思ってる奴らだけでリハスタ借りてセッションやれよ
0313いつか名無しさんが
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2024/01/19(金) 08:07:51.61ID:???
ジャズの店来る客は聞くやつよりやる奴の方が多いってのも問題のひとつだな。
0314いつか名無しさんが
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2024/01/19(金) 09:04:54.28ID:hZWE3ycH
>>312
店に良い客が来てもらえるように
品格は保った方がよろしゅうございませんか
0316いつか名無しさんが
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2024/01/19(金) 09:45:26.78ID:???
素人が店に出演するようになってからおかしくなったんだよね。
0317いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/19(金) 09:51:31.95ID:???
>>310
俺通ってるセッションのホストはそこうまくやってる
誰来てもフレンドリーだし拒むようなことはしないけど
こりゃ酷いって感じの客は登壇回数少なめとかコントロールしてるのがわかる

そういうのは自然と足が遠のく♡
0318いつか名無しさんが
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2024/01/19(金) 10:01:04.62ID:b5zEBWlz
>>317
客を見極めて進行やってくれるホスト
ありがたいね
0319いつか名無しさんが
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2024/01/19(金) 11:02:26.34ID:???
店側を擁護するわけじゃないがドリンク1杯で
セッション初心者にネチネチとモラハラじみた
アドバイスして2度と店に来させないようにする
自称上級者より、ボーカル軍団がフードと
ドリンクをたんまり注文して店を活気づける
のとどちらが店やホストにとっての上客かわか
るよね。下手な人とやるのが嫌なら自分たちで
連絡とって店に来なければいいと思う。
0320いつか名無しさんが
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2024/01/19(金) 11:06:18.33ID:???
プレイヤーに対してそういう態度とるんだね。
分かりました。
0321いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/19(金) 11:12:57.91ID:PGi9Pp9f
うたのオジサンオバサンたちが店を活気づける?
カラオケバーですか?
0324いつか名無しさんが
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2024/01/19(金) 11:46:29.97ID:???
自称上級者たちが怒ってるなw
まあプロからみたら五十歩百歩の連中なんだがな。
新規顧客をブロックするような連中は出禁だから自分たちから退いてもらうのは大歓迎ですよ。
0326いつか名無しさんが
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2024/01/19(金) 13:06:40.74ID:???
もうさ食べログみたいに全国のセッションを店別に格付けしようぜ
もちろん参加客が評価する
サービスに金払うんだから当たり前だよね

万年初心者、老老介護、スキルアップとか目的別に区別された情報は
これからは必須じゃね?
0327いつか名無しさんが
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2024/01/19(金) 13:38:26.60ID:???
食べログは店が提供する料理やサービスを評価するものだからセッションのように参加客が大きく店の評判を左右するような要素がある場合は難しいな。
店が初心者歓迎を謳っているところで下手とやるのは嫌だとかボーカル歓迎とあるのにボーカルは邪魔だというのは客のわがままでしょう。
入門者、初心者、中級者、上級者向け、インストだけ、ボーカルだけ、インスト/ボーカルOKみたいな区別を今日ジャズとかが店からの申請で表示するのはありかもしれない
0329いつか名無しさんが
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2024/01/19(金) 14:07:48.90ID:???
もうセッションを店に頼らなくてもいいよ。
出来る奴集めてスタジオでやる、これ最強。
0330いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/19(金) 16:42:11.24ID:???
自称プロが怒ってるなw
まあ客からみたらハイアマチュアと五十歩百歩なんだがな。
うたのジジババがフードとドリンクをたんまり注文して活気づくような店から出なければ無問題だから
まともなセッションから退いてもらうのは大歓迎ですよ。
0331いつか名無しさんが
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2024/01/19(金) 16:55:12.81ID:hZWE3ycH
>>327
いや、あんたの店から出す調子の良い理想郷を描いたクソ情報はいらんのよ
こちとらその店に行ったプレイヤーのリアルな感想しかあてにならんのだわ

プレイヤーサイドの口コミ情報集めてるところがあってもいいだろう
セッション行き始めて間もないやつも地雷の店行ってムダ金使うことがなくなるし

それとも何?
普段プレイヤーをクソ呼ばわりしてる店主がプレイヤーから店の批評されたら
誹謗中傷だとでも言うの

店のコンセプトにジャズ謳うなら
オーセンティックなジャズプレイヤーも相手にしないといかんこと位は承知しておけ
0332いつか名無しさんが
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2024/01/19(金) 17:21:50.51ID:???
「今日ジャズ」にレビュー機能、ランキング機能が付いたら面白いと思っている
0333いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/19(金) 17:25:59.27ID:???
SNSでアンケートとかクイズをやりだすほどの
かまってちゃんになったら終わりだよな
0334いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/19(金) 17:38:50.70ID:???
チャージ+2オーダー必須の店でも喜んで行く客がいるわけで
そんな客は頑張ってほしいわ
0335いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/19(金) 18:20:26.58ID:???
今日ジャズ、良い企画だと思うのだが
そろそろ玉石混交過ぎて使いにくく
なってきたと思う。

アマチュアセッション情報、発表会情報が
増えすぎて「今日ジャズに載っていたので
行ってみたががっかりだった」という人が
出てきてないか心配だ
0336いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/19(金) 18:35:32.31ID:hZWE3ycH
>>335
おっ ラリーカールトン出たな
0337いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/19(金) 18:46:21.42ID:???
仕方ない。下手に線引をするとプロ気取りの素人が騒ぐから。
0338いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/19(金) 19:00:10.72ID:???
と口ばっかり偉そうで楽器はてんで下手くそな店主が申しております
0339いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/19(金) 19:59:29.52ID:???
自己評価まー中級(世間のトーシロ―セッションで)レベルってだけどそれは平均点
やっぱ酷い時もある

おれ馴染みの店じゃ10年以上通ってる常連
そんなときそこのホストは「はい〜反省会どうぞ〜w」と笑いに変えて刺してくれる
いい店だと思う
0340いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/19(金) 20:23:52.84ID:hZWE3ycH
>>339
そういうホストなら楽しいね
ウラヤマシス
0342いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/19(金) 22:34:26.40ID:???
出張で二日ぶりに見たらめちゃくちゃ盛り上がっているねこのスレ。
読んでいるだけで楽しい。ある意味セッション。
0344いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/19(金) 23:26:55.41ID:???
結局ジャズやってますといっても変わった音使いが出きるってだけで
J-POPバンドの演奏レベルと変わらんのよ
0345いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/19(金) 23:34:03.99ID:???
そりゃそうだ
J-POPのレベルが低いと思ってるやつがいたらそれは大きな勘違い
0346いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/20(土) 08:59:31.95ID:???
jpopの人たちはジャズをやっている人にたいしては間違ったリスペクトしてる人いる
勿論リスペクト何かする必要ないよと言うけど
0347いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/20(土) 09:09:06.75ID:???
>>335
地方住みだと情報が増えすぎて困ることはない
むしろ足らないくらい
レビュー機能は諸刃の剣だからどっかのSNSみたいに荒らしが書き込むと面倒だし不要
0348いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/20(土) 09:21:35.51ID:???
今日ジャズはノンビリと長く続けてほしい
あまり機能を要求しても、個人事業主が片手間でやってるようなものだし
「広告を出したライブを上に表示」みたいな世界には行ってほしくない
0349いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/20(土) 19:48:28.07ID:???
ジャズの真似事ならば根気よく頑張って練習していれはどんな人でも出きるようになるよね
練習を根気よくだけどね
0350いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/22(月) 09:31:31.65ID:???
昨日もセッション行った。
ここで言われてるように聴いていられる演奏はない
ホストの演奏もあったがほんとごめんなさいレベル
0351いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/22(月) 12:36:13.47ID:???
昨日もセッション行った。
ここで言われているような聴いていられない演奏はない
ホストの演奏はなかったがほんとありがとうレベル
0353いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/22(月) 14:57:31.37ID:???
上手い奴らが家でゴロゴロしてるのが悪いんだよ
下手くそばっかり出しゃばってくる
0355いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/22(月) 17:12:42.39ID:???
皆さん、お待たせしました
亡き八代亜紀さんを偲んで舟歌を歌います
バンドの皆さん、ちゃんと伴奏してね
0357いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/22(月) 17:33:42.60ID:???
皆さん、お待たせしました
電撃ネットワークの芸をしますので
バンドの皆さん、ちゃんと伴奏してね
0358いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/22(月) 21:30:32.87ID:???
じゃあ、マリーナ・ショウでfeel like以外のセッションおすすめ曲教えて。
0359いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/22(月) 22:15:50.61ID:fPxVAcZ5
voありだけど
Loving You Was Like A Party
っていうのはよくやった
ジャズじゃなくてファンクだな
0360いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/22(月) 22:30:07.76ID:???
1/29〜週に博多出張なんだけどいいセッション店あったらおしえてー
0364いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/24(水) 07:30:32.98ID:???
ヘタな人から褒められて御満悦なプロとかみるとむなしいわ
誰でもいいから褒められたいんだあと
0365いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/24(水) 09:39:43.69ID:???
喜んでるフリが出来るのがプロ
オメーに褒められても嬉しくねーよってなんて言えないじゃないか
0367いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/24(水) 11:54:38.16ID:???
プロのトリオを伴奏でライブ一回雇うとどのくらいかかるの?リハーサルを1回、都内のライブハウスで2時間くらい。歌は上手くはないが下手でもない。プログラムはジャズスタンダードと昭和歌謡。
一人2万円だと安いですか?
0369いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/24(水) 17:22:13.44ID:???
>>367
マジレスするとライブは1回5万円、リハーサルは1万円、別途交通費に1万円だな
俺のトリオの場合の格安料金
地方ツアーの場合にはライブ、リハ関係なく拘束日
数で1日5万円
0371いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/24(水) 18:11:56.98ID:???
>>370
ショーターとハンコックの曲は宗教上の理由で
演奏いたしません
特例でウォーターメロンマンは演奏します
0374いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/24(水) 19:18:51.89ID:???
トリオ(3人)でライブ1回5万円なら予算内です。
高木里代子さんに頼めるかな。
0375いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/24(水) 19:33:52.22ID:???
>>369
これが高いと思われるのがジャズ業界のヤバさ
これを年間240日やったところでいくらになる?って話よ
0376いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/24(水) 19:48:24.06ID:???
>>367
ジャムセッションに通ってメンバーを集めるといいよ
アマチュアは、ライブができるといえば「お店のスケジュールに名前が載る、
お金を払わずに演奏ができる」といってホイホイ乗ってくるから。
0380いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/24(水) 22:15:08.11ID:???
一晩に50万位売り上げがあれば、バンドに5万払って生演奏を入れても余裕なんだけどな
0382いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/24(水) 22:25:24.90ID:???
金持ちが歌を聴いてもらおうという趣旨ならプロのバンドにアゴアシ別で5万払うのは安いもんだろ。ライブハウス貸し切りでもグランドハイアットのスイートルームより安上がりだしグラドルの卵たちを集めてボーカルを聴かせて酔わせてそのあとのお楽しみを考えているならせめてバックバンドだけでも音を外さないプロを雇うべきだな
0384いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/25(木) 03:46:16.09ID:???
他人の価値を認めない、または認めたくない。それが本心だよ。普通だよ。
きれいごとではだめだね。
だから技術の練磨や表現の開拓がある。つまり生存競争だ。
しかし共存するためには様々な価値観があることを認めないわけにはいかない。技術、感情、
共存、競争。これらをどうすり合わせるのか。自由主義経済、共産主義など、未だに人類が
解決していない問題だ。本人に価値がない、などと切り捨てる単純バカにジャズはできない。
0386いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/25(木) 05:47:04.87ID:???
他人の価値というかレジェンドたちの事をみんな認めてジャズをやりはじめてるのだから
0391いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/25(木) 16:17:06.93ID:???
じゃ一晩貸し切りで俺だけのための里代子ソロを50万だすわ。馬鹿には見えない豪華な衣装も用意しておく。
0392いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/25(木) 19:34:27.68ID:???
地方の金持ちなら、採算度外視で人を呼べるよ。
中世から、貴族が宮廷音楽家を雇ってただろ。

あとは、規模だよ。チケット2500円でも200人呼べれば50万の売り上げ。
フード・ドリンクの注文がどれだけ入るかも重要。
0393いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/25(木) 19:34:45.25ID:???
30人で満員のハコでもたかがしれている。それも年に4回くらい来ると半分以下になる。
首都近郊でそんなもん。おまけにCDの使い方を知らない人が多くて物販もだめ。
0399いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/26(金) 10:15:02.67ID:???
200人入れるジャズ箱なんてブルーノート、コットン以外にあんのかよ、都内にすらねえわw
0403いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/26(金) 20:06:58.06ID:???
ホールだったら200でも少ないほうだけどな。
フードとドリンクの売り上げはないけど。
0405いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/26(金) 22:53:17.74ID:???
物販で理代子オナホール  理代子ラブジュース  理代子肩たたき券  のコンテンツ必要
これからはこんな流れだと思う
0407406
垢版 |
2024/01/27(土) 11:33:51.53ID:???
誤爆だった
0408いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/27(土) 11:37:43.98ID:???
おまえらひどいな
昭和のバブルじゃあるまいし、そういう演奏で稼げなくなったから
コンビニバイトとセッションホストで日銭稼ぎをしてるんじゃないか
0414いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/28(日) 11:43:12.82ID:FtorpcEE
>>413
当たりw
0415いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/28(日) 12:32:26.96ID:???
そうだよ
スタジオ代を払ったり、セッションチャージを払うなんてもったいないじゃん。
セッションホストを、割り勘のバンド練習に誘うとか愚の骨頂。
0419いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/29(月) 06:08:51.50ID:???
音楽を聴かない人でも楽器がヘタなやつをみると
こいつヘタやなとわかる
逆に早弾きだけできるやつを聴いたら上手い人だと思っちゃう所謂素人耳
ただ楽器やジャズやっているやつもこんなタイプは沢山いる

だから楽器やってもやんなくても耳の悪さは変わらない 
0420いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/29(月) 07:30:51.70ID:???
管楽器の場合は最初の一音で楽器のスキルとジャズのスキルが大体わかる。
音は完璧であってもジャズのスキルがない場合、音の入り方で大体わかる。
0421いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/29(月) 09:33:00.98ID:???
ひろみの話はやめてって言ってるでしょ!!!
キーーーーーー!!!
0422いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/29(月) 12:43:29.97ID:???
ご自分で弾いたアドリブだけの動画をどや顔であげてる勘違いのやつもいる
とにかくフレーズがクソダサいがそれに気づかないでおれは上手いんだという気持ちに揺るぎがない
そのアドリブ聴いて最高とか言ってる視聴者のコメント見るとイライラする
0423いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/29(月) 19:40:18.73ID:???
またひろみの話しで恐縮だが
ひろみが移籍する際は相当礼儀を尽くしたということだ
バーニングでも賭けだっただろうし  ひろみはジャニーさんは大のお気に入りだったから
0424いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/29(月) 20:52:41.61ID:???
SNS上で上原ひろみをディスって、通ぶってるジジババには反吐が出るよ
0426いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/30(火) 01:21:56.44ID:695tWsU2
サックスとかペットとかドラムとかギターとかさ
とりあえず音が重要過ぎて適当に音出したらあまりにも無惨な感じになるから
必要とされてトーンとかタッチの事めっちゃ考えるんだよ
上手い人は音良かったりするから、そこが凄く重要なんだなって始めた瞬間から分かる
それに比べたらピアノは酷いよ、適当に押さえてるだけみたいな奴多過ぎ
無神経な音出すのやめて欲しいね
0427いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/30(火) 07:09:49.27ID:???
かっこいいフレーズをコピーしてもかっこよく聞こえないジャズ民
0429いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/30(火) 09:31:38.52ID:???
>>427
コピーしないよりはマシだがリズムは好み相性があるから難しい
ロックやポップス機械的に弾けば大体キマる
0430いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/30(火) 10:17:05.70ID:???
トーンやタッチ以前に音程のいい加減な管楽器やギター、ベースは何とかして欲しい
聴いてて耳がおかしくなる
0432いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/30(火) 12:03:09.39ID:???
無難なアドリブしか弾けないのがホストだからね
ライブもやってる人も当たり障りのないフレーズしか弾けない
0433いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/30(火) 12:39:30.18ID:???
大分前のブルースセッションで悪いんだけどさピアニストがアドリブ弾いてる時盛り上げようとしているフレーズが3連を和音で連打して弾くだけなんだけど
聴いていてものすごくダサいと思ってるの俺だけで他の客は異常に盛り上がってた
まあクオリティを気にしない人はなに弾いても盛り上げてくれる客層がいるからね
0434いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/30(火) 15:31:21.46ID:???
客に受けてるならそれが正解
そいつのキャラクター込みで魅力的だということでしょう
0435いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/30(火) 23:40:31.85ID:???
上にヘタクソな人からほめられて云々とかあったけど
逆にほめられても真に受けない方がいいよと言ってくる人は嫌な奴にみえるんだろうな
そこの見極めができない人は上達するポイントは気付かないんだろうけど
0438いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/31(水) 04:40:07.63ID:???
ひろみの話は絶対するなよ 絶対にするなよ ほんとに 絶対にするなよ
0439いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/31(水) 04:56:23.93ID:???
つうかひろみ支持者ってだいたい同じ世代 40代のおじさんばかり
おじさんもジャズ聞くんだね
0442いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/31(水) 13:33:26.63ID:???
令和になってもセッションに金を払うやつは、金を払わないと演奏させてもらえないレベルなのだと自覚しよう
セッションは昭和で終わったコンテンツです
0444いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/31(水) 20:30:43.79ID:???
>>442
セッションに数回通って、スカウトされたのがそんなにうれしかったのかな?

カラオケオバサンの歌伴、よろしくね。
0445いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/31(水) 23:12:26.77ID:???
最強は、ボーカルセッションでないセッションのホストをボーカルがやること

ホストどころか、お金を払って「歌伴お願いします」だろうと。
0446いつか名無しさんが
垢版 |
2024/01/31(水) 23:56:58.76ID:???
時代に取り残されたことを認められない哀れな店主と客がぞろぞろと。
0447いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/01(木) 00:52:47.50ID:???
ひろみ  テニスうまいね  でもライバルがお蝶夫人だしな
宗像コーチの指導のおかげだね
0448いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/01(木) 01:04:03.12ID:???
>>445
ボーカルは集客力でホストに雇われてんだよ
伴奏したくて来る客は少ないだろ
インストセッションでもボーカル頼みとは情けない全く
0449いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/01(木) 01:04:59.50ID:???
胸の谷間を見せながら、司会進行をしてくれればそれでいいです
隣に座って水割りを作ってくれるしね
0450いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/01(木) 05:58:55.86ID:???
ひろみっていう名前はみんなテニスうまいよね
まちがった ごめん なおみか
0452いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/01(木) 10:44:49.84ID:n63pmHYR
voおばさんが自分のライブで「接待」っていう言葉使うから
もうライブハウスもバンド付き風俗業で良くね?
0454いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/01(木) 13:09:48.97ID:???
話の幅を拡げるのにちょいエロかオバサンボーカルのネタしかないな
もうちょいスィングの感じ方とかの話のネタは拡げるのはムリなんだよなあ
0455いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/01(木) 14:26:46.17ID:???
母ちゃんみたいな雰囲気なのに2人になると下ネタ振ってくるボーカルおばちゃんはマジでトラウマ
接待は別の所で受けますから遠慮しますわ
0457いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/01(木) 16:56:02.68ID:???
スィングはウネリを感じるんだよな。日本人特有の直線的ではないもの。よく英語の発音で例える人がいるがそれは近いかもしれない
地方のなまりとはちょいと違う
スィングを何万回も聴けばいつかはできるようになるのかとも違う
ジャズの曲をやっていればいずれはというのも周りを聴いていれば
そうでもない。
0458いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/01(木) 19:21:37.42ID:???
女性ボーカルはマイクを指でなぞる動きで挑発しなければいけない
0459いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/01(木) 19:33:15.89ID:???
おばさんボーカルはフリージャズを目指している人が多いね

ちなみにバンドもフリーキーな感じだったよ
0461いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/02(金) 00:13:17.05ID:???
後継者のいない飲食店を買い取って、楽器を並べてジャムセッションを始める。
これだね。
0463いつか名無しさんが
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2024/02/02(金) 07:39:12.54ID:???
スイングできないからスイングさせるのをあきらめてそれ以外の技巧に走る人と、
そもそもスイングさせるとかスイング自体がわからなくてそれでもジャズをやろうと
する人に分かれてる気がする。スイングさせることを第一義にしてる人はほぼいないのは残念。
0464いつか名無しさんが
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2024/02/02(金) 15:31:36.00ID:Gp1v8hm5
スイングしたいなら
ビッグバンドに行くんじゃね?
0466いつか名無しさんが
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2024/02/02(金) 18:52:53.67ID:???
才能な初心者が才能のない努力だけのプロの人にレッスンしてもらってその人にほめられたらその気になって私は才能あると勘違い
してしまう悪循環
0468いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/02(金) 18:57:00.08ID:???
>>465

ジャズの歴史分類としてのスイング、バップ、ではなくて、広義にスイングする、グルーブするという話でお願いします。
0469いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/02(金) 23:03:59.17ID:???
バップも根底はスィング
海外のフュージョンも根っこはスィング
ゆえにフュージョンプレイヤーはジャズが
0470いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/02(金) 23:27:54.52ID:???
いつもスイングの話は具体的な話が出ず観念的になってって堂々巡りなんだよなあ
0472いつか名無しさんが
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2024/02/03(土) 07:35:45.29ID:???
スィングやサルサ等ラテンの考察のお話は個人の考え方が色々あってあれこれ出きるけど演奏ではとなると
ムリ
0473いつか名無しさんが
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2024/02/03(土) 07:44:05.46ID:???
スイングしてる状態がわからないから、下手くそなプロ聞いてありがたがったりするのよな。
日本の大御所とか呼ばれてるプレイヤーでスイングする人がどれほどいるか?
ほとんどいないよね。
0474いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/03(土) 10:10:53.63ID:???
コードすら分からない聴衆に微妙なリズムなどわかるはずもなかろう
0475いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/03(土) 10:13:11.56ID:???
4ビートとボサの違いだって気にしてないから
バラードと4ビートの違いは感じでいるようだが
0476いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/03(土) 16:08:56.47ID:???
日本人のジャズプレイヤーの評価を書きたいけど怒られちゃうならな、
0478いつか名無しさんが
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2024/02/03(土) 17:34:18.73ID:???
そもそもスイング(感覚、状態)に重きをおいてない人ってのもいるよね
レジェンドでもいる

プレイヤーってみなサウンドの探求をやるわけだけれど
その洗練の過程でスイングを削る方向に進んだ人たち

好み人それぞれなんかもしれんけど
俺的には核心を失った音に聞こえる
(「ジャズ」の括りで聴いちゃうと・・・の話だけど)
0480いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/03(土) 18:33:20.30ID:???
スイングってビッグバンドの音だよな
コンボはあんまりスイングって感じしない
0481いつか名無しさんが
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2024/02/03(土) 19:30:51.22ID:???
>>478

そうなんですよね。スイングさせることがジャズの構成要素の一番核の部分なのに
あっさり切り捨てている人が多いですよね、プロでも。
そういう演奏ってスイングしてないから無条件に楽しめないし、難しいことやってて
もなんか小賢しいな、って印象になりますね。
日本のジャズにおいてはスイングできる人が極めて少ないので、プロ同士でもそこを
人選基準にしてない気がします。それがますますスイング軽視の状況を作っている気が。
0482いつか名無しさんが
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2024/02/03(土) 20:09:50.62ID:???
な、方法論などの具体的な話は出ない
セッションスレなのに聞き専が多いんかな
0483いつか名無しさんが
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2024/02/03(土) 21:35:12.82ID:???
たとえ話だが
「歩行のしかた教えてくれ」みたいな話なんよ
「歩行」のしかた説明できる?

「片足を前に出す、ちょっとまえのめったところで、もう一方を前に出す、それ繰り返す」とかそれらしいことは言えるかもしれん
しかしそれを歩くことに困難を抱えておられる方々、たとえば(不幸にも)身体に障害を抱えられた方々を相手ならどうか?

足の着地はつま先から?かかとから?
肩は?腕はどうする?
角だ!どう曲がる?
ぶつかりそうだ/隙間だ/段差だ/エスカレーターだ・・・

歩ける人は、それが自然であたりまえのことだろうが、一般化して言葉で説明するのは困難だ

スイングも同様
四の五のいいからいろいろ聴け〜感じろ〜マネしろだ
スイングの様相は一つではない
各々の個性/背景により多様だ

一方さっぱりわからん〜できん人もいるだろう
そっから先は差別論と紙一重かもしれん
0484いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/03(土) 23:42:20.19ID:???
意識しないと八分が盆踊りになるので跳ねないように弾いてるが
はねないとスィングにはならない。跳ねない八分はただの8ビート
0485いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/04(日) 00:27:05.61ID:???
You and the Night and the Musicのテーマをやらせれば盆踊りかスイングかがわかる

ドドンガ ドドンガ ドンドン♪
0486いつか名無しさんが
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2024/02/04(日) 01:45:31.08ID:???
英語ってしゃべるとき名詞の前のaとかtheの冠詞が裏拍になるからそれがスイングになったって聞いたなあ
日本語は冠詞がないから裏拍を意識しない
だから盆踊りになるんだろうね
0487いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/04(日) 04:40:58.99ID:???
>>483
前段の例えは適切かどうかは置いといて

>スイングの様相は一つではない
そのうちの一部分しか理解してないやつがスイングしてないって声が大きいような気がする
やはり聴き専か

>>484
曲やテンポにもよるが休符前にある8分裏は跳ねた方がいい場合がある気がするなオレは
例えばScrapple From The Appleをちょっと遅めなテンポでやった時の2小節目の1裏みたいなの
0488いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/04(日) 04:52:36.28ID:???
つかスイングにもいろんな意味があるから混同しないように
大まかには

スイング=ノリ、グルーブ
ジャズの1ジャンルとしてのスイング
跳ねる跳ねない或いは跳ね方の具合

の三つかな
0490いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/04(日) 08:48:32.82ID:???
海外と日本のジャズの違いがまずわからないとスィングは理解できないな
0491いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/04(日) 09:17:24.15ID:???
ロリンズなんてストーンズで吹いてるのもコンボで吹いてるのもたいして変わんない気がするけどね
0493いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/04(日) 12:09:38.71ID:???
スィングしていなくてもスィングしてる最高の演奏と言ってれば本場のジャズと思って聴いてくれるお客に感謝
0494いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/04(日) 16:11:07.46ID:???
あくまで基本の話。
早いテンポはイーブン寄り、遅いテンポは付点8分寄り。
八分の表はレガート、裏は次が音符ならスラー、休符なら短く切る。
管楽器なら8分の裏拍でタンギング。ただしソフト(TuでなくDu)。
フレーズ内での高音部にアクセント。低音部はゴーストノート。
八分の表から入らず裏から入る。コードのルート音から入らない。
スケール外のパッシング音は八分裏拍。
スイングジャズの真似だけど、これくらい意識すれば独学でもある程度ジャズっぽくなると思う。
0495いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/04(日) 18:15:59.27ID:???
八分の裏から入るのは初めのとこからだけでアドリブ中になると
裏から入るのはみんな出来ないね
0497いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/04(日) 20:39:28.50ID:???
おれぜんぜんやったことないんでわからんのだけどネット検索したら「「叩く」や「打つ」ではなく、ボールを「弾く」イメージを持ってみましょう。」だってよ
0498いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/04(日) 22:06:13.27ID:???
1つ言えることは自分で考えた練習方法は良くても悪くても100%受け入れてやるわけね
他人のアドバイスに100%は受け入れない
半分もないんじゃないか。
0499いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/05(月) 03:07:11.55ID:???
自分の弱点を探す、あるいは自分なりの練習方法をみつけるために誰かにアドバイスを求める。
練習の意味はそんな面があるね。そのまま受け入れることはあまりない。
0500いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/05(月) 08:32:07.91ID:???
ジャズの場合フィーリングもあるけど、どうしても理論とかが必要となるので理系や語学の堪能な人が多い印象。
なので、ここで論理的に説明できなかったり文法が怪しかったりするコメントを残す人は、おそらく実際にはジャズを演奏していない。
0502いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/05(月) 10:21:15.00ID:???
ジャズの理論は暗記するだけ
それを応用して使うだけだから理系とか全く関係ない
特にフィーリングは理論にうるさい人には苦手なとこ
0503いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/05(月) 12:53:26.86ID:???
>>502
それもわかるけど、ジャズは特にフィーリングと数学、文法等、理性的な部分の両方がよいバランスで必要と思う。
暗記だけだと、リハモやスタンダードの移調での演奏、変拍子アレンジなどに応用できないこともあると思う。
暗記の方法にもよるけど。
0504いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/05(月) 14:31:49.45ID:???
頭が良く身体能力が高く性格が良くコミュ力もあるタイプは何やっても上手い
あとはジャズにどれだけ情熱を注ぐかによる
0505いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/05(月) 14:57:05.01ID:???
難関大学出身が高齢者プロに多いのは努力できる体質とコネだろう。昔は努力でプロになれた
今は音大で若い頃からどれだけ極められるかが問われる。昔より厳しいよ
セッション参加者のアマチュアに高度なリズムや理論を求めるのは酷というもの
0506いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/05(月) 16:15:31.29ID:???
>>505
東大、京大、早慶に知り合いのミュージシャンがいる俺は押しも押されもせぬFラン出身である
なんか文句ある?
0508いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/05(月) 17:18:39.11ID:???
馬鹿は何をやってもお遊びレベル以上にはいけない
ジャズに限った話ではない
0509いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/05(月) 17:37:28.58ID:???
バカというよりそれに対して向いてるか向いてないか
ジャズやってる人は向いてないひとが目につくなあ
0510いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/05(月) 18:40:47.70ID:???
向いてない奴が多いならジャズは難しんじゃね
簡単ならみんな向いてるだろ
ドラムとボーカル以外の話
0511いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/05(月) 20:07:32.63ID:???
フロントやギターは上手下手がシロートにもわかる
ピアノはたくさん押さえる奴が拍手をもらう
ベースとドラムは何をやっても拍手がもらえる
ジャズをつくるのはベースとドラムなのに
0512いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/06(火) 07:17:19.67ID:???
結局ジャズに向いていないことに気付いていない人が
ジャズのレベルを下げてるのかぁ
チャーリーパーカーさん申し訳ございません
0513いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/06(火) 07:36:13.68ID:???
別にジャズのレベルを上げるためにジャズを演奏するわけではない。
それとも、免許とかマイスターとか必要だというのか。
格段に上手な人以外は演奏することが迷惑という空気が音楽業界全体を衰退させることに気づくべき。
0514いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/06(火) 09:45:45.96ID:4qq16Zda
下手くそは金払って発表会でやってくれ
音楽産業が儲かればいいんだろ?
0515いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/06(火) 10:30:10.75ID:???
閉じた世界の発表会は音楽業界を盛り上げない。
また必ずしも下手な演奏が聴衆を魅了しないとは限らない。
上手でつまらない演奏よりよっぽどよい。
0516いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/06(火) 11:26:08.26ID:???
不倫でミスを逃したカロリーナちゃんにこそジャズを歌ってもらいたいね
若く美しく未婚でありながらオッサンも受け入れてくれる天使
0517いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/06(火) 12:32:25.48ID:TEHSJ9bE
>>515
思考停止を正当化する言い訳だな
お前のようなやつがジャズを腐らせる
0518いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/06(火) 12:41:44.16ID:???
>>515下手な奴の演奏なんか魅了するわけないだろ
君はプレイヤーとして向いてないね
0519いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/06(火) 12:59:55.03ID:???
>>517
お前のようなやつがジャズを腐らせる

>>518
君の演奏なんか魅了するわけないだろ
君はプレイヤーとして向いてないね
0520いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/06(火) 13:40:25.30ID:TEHSJ9bE
>>519
何人が言ったことマネしてんの

抜群の思考停止能力だね
0524いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/06(火) 20:46:31.52ID:???
>>513
ホントクッソ迷惑だけど、当事者(迷惑の源泉諸兄姉)はそんなことまったく気にしないぜw

これ音楽に限った話ではなく、万事、優れたやつが存在できるのはクソみたいなのがたくさんいて、そいつらがお金を使って、コミュニティつーかプラットフォームを維持しつづけてくれるお陰だと思うよ

そういう摂理はそれとして
ほんとクソはクソでしかないw
絶望し耐えるのみじゃwwww
(ここまで書いてて思ったが、自然の生態系における糞便=クソの役割と変わらんなw
0526いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/06(火) 22:04:41.01ID:???
最低限、ロストしたり構成間違えたり表裏がひっくり返ったりするレベルでなければ、
それぞれの力量で参加して楽しいのがジャムセッション。曲選択も自由度が高い。
本当の熟練者は最低限のレベルをクリアしている初心者なら喜んで共演するしそれを楽しむ。
それができない熟練者はただの勘違い自称。
0527いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/06(火) 22:42:06.30ID:TEHSJ9bE
セッションホストなのに
A Trainのセカンドリフのドラムソロできないからソロ後はテーマに戻ってと指示するドラマーがいた
最近のレベルの低さは香ばしいな
0528いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/06(火) 22:52:35.88ID:???
>>527
それは出来ないんではなくて時間短縮だろw
たくさんお客がいるときにホストがソロをたくさんとるのはうざいからな
0529いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/06(火) 22:57:17.45ID:???
そりゃそうだ
セッションに数回来ただけの人をセッションホストにスカウトするからそうなる
0530いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/06(火) 23:09:09.40ID:TEHSJ9bE
>>528
いや、本人がドラムソロできないって言ってたからガチなんだろう
0531いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/06(火) 23:10:40.34ID:???
ジャズ研の学生でも出来ることが出来ないわけないよ…時間の節約だろう
やれば盛り上がるし初心者の勉強になるのに勿体無い
0532いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/06(火) 23:38:20.24ID:???
時間短縮は演奏以外の部分ですべき。
プレイヤー入れ換えとか曲決めとか休憩とか。
短縮のためにドラムソロやベースソロを
飛ばすのは論外。
ただしホストは別。ホストがソロが
長いのは良くないと思う。
0533いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/06(火) 23:48:27.37ID:TEHSJ9bE
黒本しかできないんだったら
せめて黒本に書いてあること位はできるようになろうよ
A Trainのセカンドリフはちゃんと書いてあるんだし
参加するプレイヤーをがっかりさせるなっての
0534いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/07(水) 07:04:34.59ID:???
そんな奴がチャージバックをもらって帰っていくというのは許せないな
0535いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/07(水) 07:41:49.27ID:???
黒本に書いてあることは必須で黒本に書いていないことは不要ってことか?
East of the sunをフロントにリクエストされて狼狽していた若いプレイヤーいた。
0536いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/07(水) 07:49:04.09ID:???
お前らの話は総じてレベルが低いな。
黒本がどうのとか、どうでもいいわ。
ちゃんとさぼらず本物聴けよ。
0537いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/07(水) 08:27:24.04ID:oVtGMY6X
そんなの当たり前じゃん
0538いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/07(水) 08:45:38.79ID:???
だーめだ
「初見だろうが楽譜みてキメがありそうな箇所は見抜けるように」
って言われたけどそこまで行く余裕がもてないわ
ただただ譜面を追うだけでキャパが埋まる

セッション繰り返すだけじゃ改善しそうにないし、「周りを見れるように自分のキャパ割り振る」ためにはどういう練習すればいいの?
0539いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/07(水) 11:42:26.24ID:???
>>538
曲によると思う。簡単な曲の初見からトレーニングでは。
spainを知らない人が譜面初見で演奏して全てのキメを想像できるとは思わない。
そもそも初見自体が大変そうだが、初見が得意な人は結構譜読み自体はできる。
0540いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/07(水) 12:07:08.28ID:???
初見ができるように努力するより曲覚えたほうが自然だし早いし、なんで初見にこだわんの?
普通に覚えようよ。
譜面見てキメができました、最後まで吹けました、わーい!ってな吹奏楽じゃないんだからw
0543いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/07(水) 12:41:02.07ID:???
>>539
サンキュー
簡単な曲で初見かー
何か譜面のメロディみて盛り上がるとことか初見でも解るんだからしっかり見ろって感じでアドバイスされてね
正直まだペーペーで演奏中の他の楽器のサインとかもろくに気がつけないしどういう訓練詰めばいいか解らなくてさ

曲聞けよwは確かにそうなんだけど頻繁ではないにせよ知らない曲とかまだまだあるから中々ね…
0545いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/07(水) 17:13:18.00ID:???
「スイングしてない」と言われるケースの大半は単純にリズム感が悪いケース
リズムが正確につかめてるのにフィールが悪いのでスイング感がないというのは実は少数ではないかと思う
0546いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/07(水) 17:15:38.87ID:???
>>540
>>541
ジャムセッションで初見の曲をやるべきでないというのは全面同意。
メモリーしている曲か、仕方なく初見でも最低限知っている曲をすべきと思う。

しかし、ジャムセッション以外の場面で(アマチュアではないかもしれないが)初見の譜面、
場合によってはオリジナルをやらなければならないケースも実際にあった。初見演奏のスキルは必要。
こういう場合は譜面に明確にキメを書いておくべきだし、旋律からキメを推測するのは限界がある。
0547いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/07(水) 17:39:07.03ID:???
譜面追っかけてるだけのぺらっぺらな初見演奏見せられる客も災難だよな。
クソほどの価値もねえわな。
0548いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/07(水) 18:26:13.27ID:???
リズムがいいというのはクリックを裏にして弾けるとか3連の3つ目の裏から弾けるからというわけでもないと思う
といっても日本人の出きるとこはクリックに合わせて弾けるが精一杯だろう
つまり躍動感やウネリを感じるとかそのレベルになると
もう日本人にはできない芸当だよ
 
0549いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/07(水) 18:40:14.26ID:???
セッションで知らない曲をフロントのテーマ聞いた後にコード進行だけで創造しながら
弾くなんて最高だと思うけど
0550いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/07(水) 19:23:11.95ID:iiy9fb7S
>>548

その躍動感やウネリがジャズや黒人音楽の核なのにそれがわからない、なんとなくわかるが
ないがしろにして小手先の技術や、理論に逃げて良しとする、そんな風に日本人は今まで過ごしてるでしょう。
まずいと思いませんか?
0551いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/07(水) 19:43:13.94ID:???
みんななんでジャズやってるの?
ジャズが好きだからだろ?
ジャズが好きだったら、名盤から新譜まで色々聞くだろ?
その中にスタンダードが沢山入ってるんだから、気になった曲を弾いてみて覚えていくものだろう。

セッションありき、ではないだろうに。
0552いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/07(水) 20:06:38.23ID:???
ジャズ好きならジャズジャイアンツと呼ばれるミュージシャン達の音源は日頃から聴いてるよな

俺はYoutubeがまだない頃昔給料貰ったら殆どCDに注ぎ込んどった

曲のキメなんて本当に好きで聴いてたら覚えようと思わなくても自然に口ずさめるもんだよ
0555いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/07(水) 21:02:48.06ID:???
ジャズの人ってお勉強できる人多いから理論や技術は習得できるんだけど
リズムの求道者って極めて少ないと思う。そこに重きを置く人すらほとんどいないよね。
みんなフレーズとかコードが、とか、奏法が、とか楽器が、とか、そんなとこで終わっちゃってて
もったいないと思う。
0556いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/07(水) 21:08:20.54ID:???
黒人音楽のノリであるスイングは日本人にはできないっていうけど
黒人じゃないアングロサクソンもラティーノもできるわけでしょう?
イタリア系のフランク・シナトラやトニー・ベネットの歌を聴いて「スイングできてない」なんて言う人はいない
彼らは遺伝的にアフリカの血は引いていないし黒人コミュニティの生まれでもない
じゃあ、アメリカで生まれ育ったということがスイングの可否にとって重要なのだろうか?
ヨーロッパ出身のジャズミュージシャンはスイングできないのか?
「日本人は農耕民族だから」とかいう話も聞くが日本で農耕が普及したのは弥生時代で農耕の歴史は2000年ちょっとしかない
世界の農業は2万年以上前から行われていたんだから日本人は農耕民族としては後発も後発だ
0557いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/07(水) 21:19:30.25ID:???
セッションで初めて聞いた曲をiRealで復習、の繰り返しな人が多そう
0558いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/07(水) 21:37:40.78ID:???
iRealはジェイミー使ってた世代からすれば貧相な伴奏じゃないか
0559いつか名無しさんが
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2024/02/07(水) 22:19:56.70ID:???
>>549
経験ある。ただ、先にアドリブやってもらってその間にコード進行覚えた。
その時の曲はThat’s allでしかもキーはF。今は得意曲。
0560いつか名無しさんが
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2024/02/07(水) 22:57:18.86ID:???
洋書であるジェイミーを買いそろえるお金がないのと、
キーチェンジ、テンポチェンジ、リズム変更ができないのが
主な理由じゃないかな
0561いつか名無しさんが
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2024/02/07(水) 23:14:13.30ID:???
>>556そもそも日本人は海外の音楽が入ってこなかったらオフビートという概念はなかった
元々持っていないものをオフビートの練習やその音源を聴くだけでスィングを会得するのはムリ

白人は素晴らしいスィングするジャズプレイヤーはたくさんいるがなぜスィングできるのかは知らん
0562いつか名無しさんが
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2024/02/07(水) 23:17:57.22ID:???
ジェイミー頑張って50冊くらい収集した。人間が演奏しているのがいい。
TASCAMのGB-10でテンポとキー変えられる。
L/Rにレコーディングされているコード楽器、ベースを個別に消すこともできるので便利。
0563いつか名無しさんが
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2024/02/07(水) 23:41:23.79ID:???
スイングできなくてもジャズをやりたいという矛盾にみんなはどう折り合いつけてるの?
虚しくはならないかな。
0566いつか名無しさんが
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2024/02/08(木) 07:09:38.64ID:???
イントロ、テーマ、エンディングをおざなりにして
ソロを延々とやる人は、聞いててツライものがある
0567いつか名無しさんが
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2024/02/08(木) 09:00:43.33ID:???
>>561
海外の音楽が日本に入るようになってからすでに100年以上経ってる
物心つく前から海外の音楽を耳にして生まれ育った日本人もいる
なのに依然としてスイングできないのだとしたらスイングの可否は遺伝や血統で決まるってことなのか?

「アメリカの黒人とのハーフなら日本人の血が入っててもスイングできる」と考えるのか
「アメリカで生まれ育ったなら純血の日本人でもスイングできる」と考えるのか、どっちだい?

ちなみに自分の見解を述べると「ジャズに限らず日本人全体の音楽的素養が世界平均で見て低い」が正しいと思う
これは音楽教育制度、文化、経済構造の影響が大きい
たとえば日本では自宅で大きな音の出る楽器を演奏できる世帯は極めて稀だ
「音を出す」という行為に対する社会的制約が強く、自宅でもできないし路上などの公共空間でもそれを受け入れる社会的土壌がない

一方、ジャズの本場であるアメリカを例にとると自宅のガレージや地下室を使って楽器練習をすることが一般化している
ガレージバンドなんて言葉もあるくらいだからね
各地の教会に付属する聖歌隊や地域の楽団も多い
ロックやジャズのミュージシャンの経歴を見ると「幼いころから聖歌隊で歌唱の経験を積んだ」ってケースが多々見られるだろう
要するに「でかい音で楽器や歌を練習し発表する機会」の有無に関して日本とは圧倒的な開きがあるんだ

それから日本では音楽的才能のある人間や音楽を幼少期から練習できる環境(=資力)のある人間の多くがクラシックのほうに進むという構造もある
ロック、ジャズ、ポップスなんかに比べるとクラシックの分野だと世界的に評価されてる日本人の奏者・指揮者が一定数いるのはこれが理由だ
「日本人に西洋音楽のノリはできない」が真なのだとしたら「クラシックも日本人には無理」となるはずだが必ずしもそうなっていない
その理由は、日本の社会・経済構造的にクラシックに進む人間は例外的に早くから音楽的才能を見出され、練習や師事の機会も与えられているからだよ
0568いつか名無しさんが
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2024/02/08(木) 09:48:24.34ID:???
ジャズはそもそも耳コピして繋がってきたのに学問として整備されちゃったからスイングしなくなったんだろうな
0569いつか名無しさんが
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2024/02/08(木) 09:51:08.49ID:???
>>567

概ね同意します。
音楽教育、楽器教育のベクトルがクラシックに向かってるし、そんなことを戦後ずっと続けてきた。
クラシック的な楽器の演奏法のフィルターを通してポップスやジャズにアクセスする人がほとんどだよね、
特にピアニスト。お遊戯の伴奏みたいなリズムでジャズやられてもね、って、思うことが多い。
実際JPOP界隈のピアノ出身のアレンジャーなんかはそんな人ばっかり。
それで良しとなってるのがJPOPだけならまだしも、ジャズミュージシャンですらポケット
入らない、日本人にはできない、みんなできないからそれが業界標準みたいになってる。
プロミュージシャンができないし、当然客にはわからないし、スイングしなくてもテクがあれば
それでオッケーてな感じでもう60年くらい過ぎちゃいましたね。
0570いつか名無しさんが
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2024/02/08(木) 10:23:37.75ID:???
>>567
日本人親子がニューヨークに何十年滞在しても子供にはスィング感を掴むのは厳しいだろうね
ただ抑揚のあるタメが利いてる英語を子供が喋れればスィングができるかもしれないね

でもって日本人が話す時って抑揚ないしためて喋る人いないし
それが演奏にもろに表れてるね
0571いつか名無しさんが
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2024/02/08(木) 11:06:42.65ID:???
日本語は1字1音だからスイングしないよね
ウオーターとワラーじゃ脳が違うんだよ
0572いつか名無しさんが
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2024/02/08(木) 11:30:12.90ID:???
日本語に冠詞がないからスイングができないというのも眉唾だと自分は思う
というのはアフリカの言語は冠詞がないものも多いからね
スワヒリ語も冠詞はないしネイティブ話者が話してるのを聞けばわかるけど抑揚やタメも日本語と比較して特に強いわけじゃない
スイングの感覚が黒人の言語的リズム感由来なのだとしたら「アフリカ人の母語はそもそも英語ではない」という点をどう説明するのか
また、著名なジャズシンガーを多く輩出するイタリア系が元々話すイタリア語はラテン語族で、ゲルマン語族である英語とは異なる

それから日本語の1字1音というのも正確とはいえない
日本語は1音符に2字以上載せることも普通に可能だし日常会話の中ではむしろ日本人も1字1音で区切ってない
1字1音で区切ってしゃべるとロボットのような不自然なしゃべり方になる
注意して聴けば「〇〇です」というときの「です」は1音節のように発音されてることに気づくはずだ

言語や民族の特徴と音楽の素養とを結びつけるのは乱暴すぎる議論ではないかと思う
0573いつか名無しさんが
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2024/02/08(木) 11:36:49.31ID:???
英語やドイツ語は言語そのものに音の強弱を伴うリズムがある(強勢拍リズム)
ところが日本語は音の単位(モーラ=日本語では五十音)の1つ1つを同じ長さで発声する(モーラ拍リズム)
言語と音楽のリズムに密接な関係があることがわかっているので何も考えず演奏しても日本語ではスイングできない
0574いつか名無しさんが
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2024/02/08(木) 11:58:59.05ID:???
>>573
君の書いていることは知識としては理解している
問題は、では「強勢拍リズムではない言語の話者はスイングができないのか」ということだ
たとえば強勢拍リズムではない言語(=音節拍リズム)にはフランス語、イタリア語、スペイン語などがあるが
それらの言語の母語話者はスイングできないなどという言説は聞いたことがない

ちなみに君のいう「モーラ拍リズム」は「音節拍リズム」の一類型として分類されている
「日本語は現代の言語の中で唯一のモーラ拍リズムだ(ゆえに特殊だ)」と書いてある記事などもある
しかし、モーラ拍リズムとその他の音節拍リズムとの差異は日本語には促音や撥音が存在するからという点にある
音節単位の等時性(1つ1つを同じ長さで発声する)という特徴は音節拍リズム一般の特徴だ
だから言語をスイングできないことの原因にするのであれば「フランス語やイタリア語話者もスイングできない」とならないとおかしいことになる
0575いつか名無しさんが
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2024/02/08(木) 12:15:02.50ID:???
ヨーロッパのジャズってスイングしてるか?
どっちかってと日本のジャズに近いような
0576いつか名無しさんが
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2024/02/08(木) 12:27:39.21ID:???
アフリカの音楽聴いてもスイングは感じない
ジャズはあくまで北アメリカのしかも都市の音楽だと思う
0577いつか名無しさんが
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2024/02/08(木) 12:49:44.31ID:???
つまり
✕「日本人はスイングできない」
○「アメリカ人その他以外はスイングできない」
0579いつか名無しさんが
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2024/02/08(木) 13:27:50.33ID:???
英語が話せないのは単に英語を練習する時間が少な過ぎるのと同じで
スイングできないのもスイングするための練習量が少ないだけだと思ってる

生育環境による多少の得意不得意はあるだろうけど
日本人には無理とか言われるほどの差はないんじゃないかな
0580いつか名無しさんが
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2024/02/08(木) 13:48:19.40ID:???
>> 524の主張は口が悪いだけで正論だと思うなあ
ライト層が消えたら文化は終わるよ
国や富裕層に保護してもらえるほどの文化ではないし(現状は文化にすらなっていないが)
0582いつか名無しさんが
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2024/02/08(木) 15:47:38.85ID:???
スイングは何かを掴んだ人にしかできないだけだよ。
つまり個人の問題。
プロのアメリカ人ても大半は出来ていない。
黒人や南米であっても少数。
ただ周りがちゃんと評価する文化ので露出しているだけ。
0583いつか名無しさんが
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2024/02/08(木) 15:53:04.99ID:???
うーん、ヨーロッパのジャズはスタイルのせいもあるかもだけど、日本人のスイングしない
感じに近い気は俺もするなぁ。クラッシック由来のビート感で奏法だけスイングでやってます
みたいな。
0584いつか名無しさんが
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2024/02/08(木) 15:56:20.24ID:???
スイングできるかどうかって、技術の問題じゃないよねきっと。
下手くそでもスイングできる人は沢山いるし。
逆に日本だと上手いのにスイングできない人ばかりだし。
0585いつか名無しさんが
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2024/02/08(木) 15:58:49.58ID:???
>>584
うまいというより表面的に上手いように見せかける事に専念してるだけだな。
0586いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/08(木) 16:08:33.07ID:???
スイングなんてグレンミラー的なヌルいもんしか感じないなあ
バップってスイングなの?
0588いつか名無しさんが
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2024/02/08(木) 16:21:29.62ID:???
日本人はスイングできてないけどかといってロックやポップスでもアメリカのアーティストみたいにはできないだろう
プロでの歌手でさえ歌唱力も世界標準で見ると低い
つまり音楽レベル自体が日本は低いんだよ
ジャズだけに限った話じゃない
スイングは音楽的才能が一定程度ある人がきちんと修練すればできるようになる
日本の場合、その才能・練習量の水準を満たす人が少ないというだけ
子供の頃から思い切り音を出して楽器が練習できる環境が自宅に備わっている人は日本に何%いる?
しかもその0.数%の恵まれた人の大半はクラシックの道に進む
0589いつか名無しさんが
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2024/02/08(木) 16:22:42.60ID:???
日本にもあるだろうノリがいいと。
スイングはそれの英語版だよ。
0590いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/08(木) 16:24:50.83ID:???
>>588
あちらは良いものを積極的に評価する文化。
良いと思ったものは大袈裟にでも全力で持ち上げる。それだけの違いだよ。
0591いつか名無しさんが
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2024/02/08(木) 16:28:04.54ID:???
鍵盤は特にだけど譜読みで音楽やって来た人はスイングできてなかったりする
「間違ってないけど違うんだなー」
ってよく言われた

それからジャズにハマってCD聴きまくってたら言われることなくなったから普段から聴くことが一番なんだろなと思う
0593いつか名無しさんが
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2024/02/08(木) 16:32:01.27ID:???
ジャムセッションにくるドラムがひどいのも「練習場所がない」が結構大きな原因だな
自宅で大きな音を出せないのは管楽器も一緒だがあちらは吹奏楽とか学校で演奏できる環境がある
小中学校には大抵グランドピアノの1台や2台はあるがドラムセットはない
圧倒的に練習が足りてない状態でセッションに出てきたらそりゃひどいことにもなるさ
0595いつか名無しさんが
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2024/02/08(木) 16:42:53.59ID:???
三連符系の符割の事をスイングと呼んだりもするから話がややこしくなってる。
そもそもノリがいい事を言ってるのに、符割の話になってる。お前らみたいだな。
0596いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/08(木) 16:46:10.65ID:???
スイングってワードでいったん確認したいんですが、

ジャンル分類のスイングジャズのスイングではなくて、ビート、リズム、スイング感覚に
ついて話をしています。
0597いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/08(木) 17:00:25.47ID:???
>>595

スイング感の僕の考えですが、2拍4拍にポケットがあって、みんなそこに向かって
リズムもフレーズも収まっていく、あるいはそこから始まっていく感じだと思ってます。
よく言われることですが、ドラムのレガートを日本ではカウントから説明すると、
1,2,3,4,チーチッキ、チーチッキ、と1拍目から発音する人が多いですが、向こうの人は
1,2,3、チッキチー、チッキチー、とか、4拍目から入っちゃってるので、全然逆さに
感じてる可能性がありますよね。4ビートのコンピングなんかでも2,4に落ちるパターンは
非常に多いし、その歌い方は日本人の発想じゃないよな、と思う場面は多々あります。
このあたりが、僕らがスイングできない秘密なのかもしれないなと。
0600いつか名無しさんが
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2024/02/08(木) 17:07:10.42ID:???
レジェンドの演奏を100曲、寸分違わずコピーしてみれば何かが見えてくるのではないでしょうか。
0602いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/08(木) 17:28:46.66ID:???
スイングの話で「それはリズムがちゃんととれてないからだ」って言ってるのに対して
「いや、クリック音に合わせて演奏できてるからリズムは正確だよ」って答える人いるけどさ
クリック音が鳴ってる拍それぞれについてのタイム感やフィールまで含めて「リズム」という話をしてるんだよね
なんかこのへんを勘違いしてる人がいて議論がかみ合わないことが多いイメージ
クリック音に合わせてずれずに正確に演奏できるのは当然で、そこから気持ち良いフィールで演奏できるのが本当のリズム感でしょう
0603いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/08(木) 17:48:17.79ID:???
もっと言えばフィールが良ければクリックと合わなくてもいいんだけどね。
POPSのrecなんかだとクリック必須だけど、フィール良いんだけどビミョーに
クリック追い越しちゃったなんてことはよくある。クリックある時ってクリックが正義
みたいになるから、クリック入りでプレイバック聞くとすごく気になるんだけど、
クリック消しちゃったら大抵は無問題なんだよね。
ジャズのrecやライブでクリック聴くことなんてないんだし、逆にフィールこそ最重要
になってくるよねー、だから難しいんだよな。
あ、練習の時はちゃんとやりましょうw
0604いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/08(木) 17:48:50.23ID:???
>>579
スィングするための練習を増やせば日本人でも出来ないことはないとあるが
その練習方法は知っていて効果があるから書いてるんだよね
具体的な根拠は大事よ
0605いつか名無しさんが
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2024/02/08(木) 18:01:09.21ID:???
この認識のズレが10代でマスターしている人と一生掛かっても体得出来ない人の違いか。
0606いつか名無しさんが
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2024/02/08(木) 18:06:57.54ID:???
自分は>>579じゃないけども

音楽習得に関して言語習得とのアナロジーでいうと
たぶん有効なのはリスニングとシャドウイング、そしてスピーキングかな
日本人が英語話せないのは聴覚優位の練習量が絶対的に不足してるから
ジャズにも同じことが言えると思う
上質の音源を聴き込んで(リスニング)それに合わせて演奏する(シャドウイング)のがいいと思うな
チャーリー・パーカーも確かそんな感じでコツをつかんだんだよね
あとはそれを実際に生身の人間と合わせて演奏すること(スピーキング)

楽典やらスケールやらコードは英語でいう文法学習みたいなもので、そこにこだわりすぎるのは得策じゃない
0607いつか名無しさんが
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2024/02/08(木) 18:18:20.52ID:???
英会話勉強中だけど今は聞き取れないけどしゃべれるようになった。
聞き取れるようになるにはしゃべれないとダメと言われたことがあるがまだ聞き取れない。
また、全くしゃべれないけど聞き取ることができる人もいる。
音楽については聞き取れるほうなのでできるようになると思ったが、語学はちょっと自分には違うらしい。
0608いつか名無しさんが
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2024/02/08(木) 18:21:38.76ID:???
>>606

ところがスピーキングでまともに話せない同士がジャズのようなものを
60年間くらいやってるのが現状かと、、
日本のジャズの人って個人練習はするんだけど、アンサンブルの練習しないよね。
じっくりそういうことに取り組まない日本の悪しきジャズマン文化wが今も続いてるよな。
0609いつか名無しさんが
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2024/02/08(木) 18:41:14.85ID:???
>>608
そうだね、個人練習もアンサンブル練習もどっちも必要でどっちも足りてないのが現状だと思う


追加で、
音源の聴き込み(リスニング)という点でいうとただ漫然と聴くだけじゃダメなんだよね
フレーズの音形はもちろんだけど音のニュアンスまで精密に聴き取る必要がある
自分の知り合いもそうだけどこれは音大入って専門教育受けてても意外とできない人が多い
自分の担当パートの音はある程度拾えてても自分の触ったことのない楽器の音は聴こえてないというケースもある
でもスイング感とか適切なフィールを習得するにはアンサンブルの全体をある程度の解像度をもって聴き取る必要がある

某口の悪いジャズピアニストYouTuberはトランスクライブ(楽譜起こし)を勧めてたけど
あれは普通にレコードを聴くだけじゃ普通の人は解像度の高いリスニングができないから
楽譜に書きとれるくらい丁寧に聴けば才能がない人でも必要十分な聴き込みができるという方法論
0610いつか名無しさんが
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2024/02/08(木) 18:55:41.76ID:???
ゆうこりんの方法論は俺も正解だと思う。
しかしなかなかそれをできる根気のある人はいないよね、俺もだが。
少しできるようになると自分流に処理してしっかり聴き取ることをさぼるようになる。
また、難しいのは、しっかり聴き取ってニュアンスまで寄せていっても、すぐには
アンサンブルでは役に立たないということ。ほんとうに気長な作業だが、それしか道はないんだよね。
0611いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/08(木) 19:39:56.48ID:???
ロリンズのI'll Remember Aprilのソロなんか耳コピしようと思って再生速度遅くしたら、一つ一つの音がヨレヨレで記譜するのがマジ難しかったけど、あれだけ勢いのあるブロウだからカッコよく聴こえるのか

スイング感てホント分からんかわ
0612いつか名無しさんが
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2024/02/08(木) 19:43:31.52ID:???
クリック的な価値観なんてない時代の演奏だから今みたいに縦線で理解しようとする僕らには
わかりづらいとこありますよね、古い音源は。
0613いつか名無しさんが
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2024/02/08(木) 19:45:56.81ID:???
>>610
地味な練習を根気よくっていうのは語学習得の常道でもあるよね
日本人が音楽も語学も苦手というのは実は根気のなさが原因なのではないかとさえ思う
頭で理解するのは得意だけど体に染み込ませるような努力が苦手なイメージ
このへんは武道とかやってた昔の日本人のほうがむしろ得意なんじゃないか
(明治の知識人とか英語やらドイツ語やらかなりできたようだし)
0614いつか名無しさんが
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2024/02/08(木) 20:16:42.36ID:???
違いは評価の違いだってんのに何で分かんないんだろうな。
出来る奴も出来ない奴も評価されず埋もれてるだけ。
0616いつか名無しさんが
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2024/02/08(木) 20:23:32.30ID:???
黒人はリズム感がいいって言うけど、酷いのも沢山いたぞ、音痴なのも沢山。
日本人にスイングは〜ってのも同じだろう。
0617いつか名無しさんが
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2024/02/08(木) 20:38:22.45ID:???
そらそうよ
ニューオリンズに住んでる黒人でもリズム感ゼロのやつはいるだろう
今議論されてるのは音楽家の中でどうかという話だからさ
専門の音楽教育を受けてるプロなのにスイングできない日本人のミュージシャンが多いのはなぜかということが問題
0618いつか名無しさんが
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2024/02/08(木) 20:54:54.01ID:???
・本場と比較して教育のレベルが低い(日本の文化でないから当たり前)
・競技人口が少ない(ので上位層の絶対数も少ない)

上のレスにもあったとおり、クラシックに行く連中がジャズに行ってれば、だいぶマシかと。
0619いつか名無しさんが
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2024/02/08(木) 21:19:02.61ID:???
最近だと多少マシになったけど日本の野球はそこそこ強いのにサッカーは弱いのと理由は似てるよね
子供の頃からの野球の養成の環境とリクルート(要するに金)はすごいもん
極端な話、日本の草野球場と同じレベルで音出しができて無料で使える公共のスタジオ(ドラムセット、グランドピアノ完備)が全国各地にできて
かつトップ層の高校生ジャズミュージシャンに契約金〇億円渡すような社会なら日本のジャズも世界レベルになるよ
0621いつか名無しさんが
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2024/02/08(木) 21:50:18.09ID:???
音楽とスポーツの才能は全然違うぞ
野球なんか上手い奴がゴロゴロしていてその中でも選りすぐりで
プロになるわけだからな
ジャズは競技人口が少ないはうまい言い訳だ
今までの流れで云えば野球やる奴と同じくらいのジャズ人口がいても
みんな似たり寄ったり
0622いつか名無しさんが
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2024/02/08(木) 22:13:28.93ID:???
日本に野球と同じぐらいのジャズ人口がいた時代も
さらにその人口を教育する環境が整っていた時代も
今までにないじゃん
0623いつか名無しさんが
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2024/02/08(木) 22:23:57.01ID:???
生まれつき野球が上手いやつもいないしな
日本に野球が上手いやつがごろごろいるのはやっぱり幼少期から野球をする環境やそれを奨励する社会インフラが整ってるからよ
野球少年団は全国にあるけど小学生向けのジャズ楽団はない
自分の子供に好きなだけジャズドラムを叩いたりサックスを吹ける環境を提供できる親が日本にどれくらいいる?
小さい頃からその種の音楽に触れる機会がないということの影響はやはりでかいよ
0624いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/08(木) 22:26:46.35ID:???
つっても音楽だからねー

楽器を操る技能はスポーツみたいなもんで歯食いしばってガンバレばそれなりに勝ち得るものはあるだろう
でもキモの情緒情感表現の才は天からの授かりものっしょ
作曲だの即興だのやりはじめたらごまかし利かないっしょ

そこ無視しちゃいかんと思うよ
見出されていない才能が埋もれてるかもしれん!なんとかしなきゃって気持ちはわかる
かといって無責任な「養成」をしまくった挙句、才能ないのまで「音楽家」扱いするのはやめたほうがいい
無能(喰えんし教師に転身しよ♪)が無能を再生産する悪夢的状況に至る
0626いつか名無しさんが
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2024/02/08(木) 22:36:36.37ID:???
確かに社会から必要とされてない職業なり技能を養成するのに資本を投下すべきではないね
繰り返し野球の例で恐縮だけどあれは日本全体の野球に対する嗜好があり広告効果や興行としての収益があるから金も出すし設備も作られる
需要がないのに金だけ出すと当然ながら>>624で書かれてるみたいな事態になるわな

ただ、音楽とスポーツに本質的な違いはそれほどないと個人的には思うな
生まれつき歌が上手い人はいても生まれつき名曲を量産できる作曲家はいないでしょ
もちろん作曲に才能は不要というつもりはないけど訓練の影響する範囲はスポーツとか楽器演奏とさほど変わらないと思う
0627いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/08(木) 22:37:07.24ID:???
教育レベルの高いバークリーにいっても才能ない子は学校生活を楽しむだけだよ
0628いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/08(木) 22:45:29.22ID:???
そんなの甲子園目指して小中高野球ばっかりやってた子も同じだろww
その中の何人がプロ選手になって、さらにその中の何人が一軍で活躍し続けられるんだよww
0629いつか名無しさんが
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2024/02/08(木) 22:54:03.03ID:???
頂点の部分でちゃんと投下資本に見合った経済効果発揮できるからそれでもいいのよ
上澄みを強化するためには裾野は広くなきゃいけない
そうしなきゃ才能の選別と競争が生まれないから
その結果として敗退した子たちにとっては青春の浪費に見えても社会全体では必要な犠牲なんだ
0630いつか名無しさんが
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2024/02/08(木) 23:06:58.91ID:???
なんか論理的な話で盛り上がってスレッド伸びてるな。
揚げ足取って抽象的な煽りを入れてる常連が全く入る隙間がない。
0631いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/08(木) 23:12:53.40ID:???
わざわざ練習場作んなくてもそこらじゅうにカラオケ屋があるんだからいくらでも練習できるでしょ
0632いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/08(木) 23:14:10.87ID:???
そりゃジャズやってる根源の部分だからね
熱く語りたくもなるよ
0633いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/08(木) 23:27:53.22ID:???
あのね
きちんとそれ用に用意された練習場で好きなときに練習できるのとカラオケ屋に行ってお金払って練習しなきゃいけないのと
本当に同じことだと思ってるの?
カラオケ屋にはドラムセットも置いてないしでかいコントラバスを毎回運んでいくのかい?
それにここまでの議論を読めばわかる通り今は「個人が各自練習する」みたいなミクロな話じゃなくてマクロ的な社会構造の話をしてるんだよ
0634いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/08(木) 23:38:16.65ID:???
>>627
自分が大志を抱いて本場に学びに行ったにも関わらず
物にならなかったからといって
他人も自分と同じ末路を辿るとは思わないことだ

全員をイチローや大谷に育てられないなら
野球部・スクールは無駄、意味無し、すべて廃止、なわけないだろ
0636いつか名無しさんが
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2024/02/08(木) 23:47:36.54ID:???
そこそこの都市部にしかないだろ、リハスタ
それが草野球場くらい全国各地にあればなぁって話をしてるんじゃなかったの?
0637いつか名無しさんが
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2024/02/08(木) 23:48:46.74ID:???
スポーツだって、家で野球もテニスもできないぞ

ランニング、筋トレ、イメトレ、そういうことをやったうえで
球場やコートに出るから上達するんだよ

言い訳してる暇があったら練習台でも雑誌でも叩け
0638いつか名無しさんが
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2024/02/08(木) 23:48:52.11ID:???
>マクロ的な社会構造

おいおいジャズのどこに金になる要素があるんだよw
儲かる要素がなきゃ社会的構造なんて考える余地ないわな
0639いつか名無しさんが
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2024/02/08(木) 23:49:17.96ID:???
なんか数名の無能力特化の奴と短文で的外れな意見書いてる奴の二極化してるな
0640いつか名無しさんが
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2024/02/08(木) 23:50:48.31ID:???
市レベルならリハタくらいあるでしょ
もっと田舎なら納屋とかガーレジあるし
0641いつか名無しさんが
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2024/02/08(木) 23:52:12.42ID:???
場所があっても指導者(模範になる人)がいないと大抵の人は無理だよ
独学は難しいから
周りにジャズを演奏できる(少なくとも自分よりは上手く)人がどれだけいたよ?
地方出身だけど、ジャズ教室とかジャズ演奏家がいないどころか
プロのジャズの生演奏を聴く機会なんか
年一の大きな祭りでのビッグバンドの演奏だけだったよ
0642いつか名無しさんが
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2024/02/08(木) 23:52:32.30ID:???
ん〜、むしろ「日本人は本質的にスイングできません」っていう言説に対して
「いや、ちゃんと練習したらできるから」という主張なんだよ、これはね
そのへんちゃんと読み取れてるかい?
0645いつか名無しさんが
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2024/02/09(金) 00:02:45.35ID:???
ジャズとかほぼ伝統芸能じゃない?
クラシックより敷居高いし
0646いつか名無しさんが
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2024/02/09(金) 00:37:20.50ID:???
@育成環境がなくても一流になれた人もいる(これは限りなく少ない、天才だけ。)
A育成環境があったから一流になれた人もいる
B育成環境があっても一流になれなかった人もいる

どう考えてもAを拾える環境がある国の方が一流の数は多くなりますよね。
育成教育というのは学校に限らず、演奏の現場も含みます。
0647いつか名無しさんが
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2024/02/09(金) 01:17:32.09ID:???
最近は音大にjazz科ってあるんでしょ
音楽専門学校もあるしネットでもjazzを教えるチャンネルもある
育成環境としては今んとこ十分じゃないの?
実力のある人は勝手にバークリーに行ったりするんだからさ
それよりjazzのマーケットを広げないとどうにもなんないと思う
オリジナル曲の売れる若いジャズバンドが出ないことには如何ともしようがないでしょ
ひょっとしたら渋いおじさんバンドが案外売れたりするかもしれないし
0648いつか名無しさんが
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2024/02/09(金) 01:34:57.06ID:???
「勝手にしやがれ」なんて売れそうな感じはあるんだけどな
どうなんだろ
0650いつか名無しさんが
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2024/02/09(金) 07:09:56.23ID:???
>>641
これはその通り
地方出身で、錦糸町に通えるようになった身としてはかなりの格差を感じる
0651いつか名無しさんが
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2024/02/09(金) 07:46:02.86ID:???
よい育成者がいないから上手くなれない、とかはないんじゃない?
大昔、レコードすら買えなかった人たちが耳だけで自己流で楽器覚えて演奏してたのがジャズなんだから。
今はyoutubeで手元足元全部見れるし、本場の人が丁寧にレクチャーもしてくれる。
全部無料だし、サブスクでグレンミラー、パーカーとか古いのからグラスパまで
まんべんなく聞けるんだし。できないことを環境のせいにする前にどれだけめぐまれてるか
考えてみようよ。
0652いつか名無しさんが
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2024/02/09(金) 08:23:25.54ID:???
特に日本だとリファレンスがレコードしかなかった時代に比べると今はだいぶ恵まれてるよね
演奏の様子を気軽にYouTubeで見れるのはすごいことだ
海外留学やらもそこそこ金のある人にとってはそんなにハードルないしな

個人的には若い世代(小学生レベル)にジャズに触れさせる機会を増やさないと先細りでダメだと思う
上で草野球や少年団の話が出てたけどさ、小学生の頃からジャズを教えてもらえて演奏できる環境があると違うよ
セッションホストの方々とかおじさんおばさん相手に日銭稼ぐのもいいけどさ
子供向け・親子向けのジャズ教室とかやったらいいんじゃないかな、公民館の市民講座とかで
0653いつか名無しさんが
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2024/02/09(金) 08:29:35.97ID:???
それこそ吹奏楽のようなジャズになりそうだなw
そういうシーンでは本当によい育成者が欲しいところだね。
ウィントンのように、ジャズのおいしいところを教えてあげられるような先生がいるといいね。
0654いつか名無しさんが
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2024/02/09(金) 08:50:29.28ID:???
「ジャズという音楽があってそれが楽しい」ということだけでも伝えてくれたらいいなと思う
そこから才能と意欲のある子はもっとレベルの高い指導者についたりすればいい
現状、子供時代にジャズへの入り口さえないのがこの国だからね

特にドラムとピアノかな
ドラムは圧倒的にロックバンドが初期体験になってる人が多くて音量問題もこれが原因ではないかと
ピアノはジャズのアンサンブルのかなめなのにどうしてもクラシック畑が多い
この2つの楽器でジャズから入った人が増えるとだいぶ違ってくる気がするよ
0655いつか名無しさんが
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2024/02/09(金) 09:09:24.20ID:???
フロントは吹奏楽抜きには考えられないね
吹奏楽でアドリブ講習を充実すればジャズに行きやすいと思うな
0656いつか名無しさんが
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2024/02/09(金) 09:19:23.57ID:???
音楽は模倣して超えていくものなのに模倣すらしないやつとか、あるいは模倣が全てだと思ってる奴とか、どちらもダメなんだよ。
0657いつか名無しさんが
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2024/02/09(金) 09:30:50.74ID:???
確かに入り口があることは大事ですね。
今は管楽器の人たちにとっては吹奏楽が入り口になってるんだろうけど。
ただ、宝島あたりが定番になってるくらいだから今まで育成側がショボかったのが残念。
ピアニストはクラシック流れが多いのが問題というのは大いに同意ですね。
これは少し前のトピックのスイングできない僕ら、ということと大いに関係あると思います。
ピアノって和音もソロもできちゃうから、それなりにジャズ風にできちゃってそこで終わっちゃってる
人が多いんですよね。スイングしないジャズ風ピアノはほんとうに痛々しいし、音大出のジャズ女子
とか、ほとんどダメですね。せっかく音大出てても耳はあまり良くないんだな、って思うこと多々あります。
ジャズの良いところ全然聞こえてない感じで。
これも入り口からジャズで入れば大分変るかもしれませんね。
0658いつか名無しさんが
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2024/02/09(金) 09:41:06.27ID:???
吹奏楽もジャズを教えられる先生がいない→ジャズに向かう生徒がいない→ジャズを教えられる先生が生まれない
の悪循環だからなぁ
自分で学べばいいという意見の人もいるかもだけど
多少下火になりつつもジャズの文化が根付いてる本場アメリカではそれでいいかもしらん
でも、日本でそのスタンスだと種もまかずに芽吹くわけもないって状態になるよ

ジャズに興味を持った小中高生が気軽にセッションに参加できる場所もあるといいよね
何だかんだいって他人と合わせて演奏するのって楽しいからさ
0659いつか名無しさんが
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2024/02/09(金) 09:44:05.04ID:???
ドラムに関して言えば、今の50代以降の世代はロック上がりが多いですが、40代前半くらいだと
奏法面やジャンル的なカバー範囲が大分柔軟な人が多い印象です。HIPHOP経験してる世代はロックドラム命ではないし、
HIPHOPから入ってジャズに回帰してるような層には勉強熱心な人も多いと思います。
0660いつか名無しさんが
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2024/02/09(金) 09:47:04.63ID:???
若い子がジャズ界に入ればボーカルおばさん問題も解決するな
0661いつか名無しさんが
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2024/02/09(金) 09:54:11.91ID:???
>>659
最近の曲はポップスやロックでもジャズ的なテイストのアレンジも多いもんね
たぶん今アレンジャーとして第一線で活躍してる世代(40代)があなたの言うようにヒップホップ経由で黒人音楽に触れてきた層だからかもね
ああいうのに憧れる子供たちが「ジャズやってみようかな」ってなるのもありうるかもしれない
0662いつか名無しさんが
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2024/02/09(金) 10:02:06.01ID:???
若者は仲間を作りたい欲や性欲で動くから若い子が増え若者同士で切磋琢磨できるコンテンツになればいいね
0663いつか名無しさんが
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2024/02/09(金) 10:05:08.33ID:???
どうしたおまえら。いつの間に良スレになってるぞ、こんなことでいいのか
0664いつか名無しさんが
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2024/02/09(金) 10:10:22.44ID:???
この流れの中では鳴りをひそめてるけどジャムセッションスレでも女の話題多いもんな
思春期男子にとって同世代かちょい上くらいのお姉さんと交流できるならセッションは魅力的よ
モテたいという原動力があれば練習にも身が入るしな
0665いつか名無しさんが
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2024/02/09(金) 10:16:07.18ID:???
ちょい上ならいいが、BBAばかりという現実があるからな。
さておき、イントロやコットンあたりは優秀な若い子沢山いますよ。
あまり心配いらないのでは。
0667いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/09(金) 10:23:42.86ID:tdJ2lQsn
東京は洗足、尚美、国立、昭和など大学でジャズを教えているから若い人が沢山いる
地方住みだと若い人はあまり見ないな
0668いつか名無しさんが
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2024/02/09(金) 10:29:15.71ID:???
>>651
歴史に残る偉人たちには不要だったんだから全員にとっても不要だという極論、ゼロヒャク思考はやめましょう。
0669いつか名無しさんが
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2024/02/09(金) 10:32:10.39ID:???
地方だと大阪音大にはジャズ専科がある
専門学校だと神戸の向陽にもジャズコースがあるが、そのくらいか
0670いつか名無しさんが
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2024/02/09(金) 10:35:51.60ID:???
東京で思うのはみんな腰が低い
マウントおじさんがいない
若い才能ある音大出がゴロゴロいたらそりゃそうなるわな
0671いつか名無しさんが
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2024/02/09(金) 10:40:34.71ID:c2S83bi4
>>668

読解力。もう一回読んでごらん。
0672いつか名無しさんが
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2024/02/09(金) 10:57:31.08ID:???
個人的に思うのは音大や専門学校に行くより前の段階での教育の重要性かなぁ
ここでいう「教育」っていうのは言ってみれば初等教育や幼児教育みたいな位置づけね
もちろん学校で必修にしろとかいうことじゃなくて地域の中に子供のうちからジャズに触れることのできる環境が存在していることが重要ではないかと思う
音大とか入ってジャズ習うのは上澄み層がちゃんといるのはいいことだけど裾野を広げないと文化としては死ぬ
日本のジャズだと能や狂言みたいに国家が保護してくれるはずもないし
0673いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/09(金) 10:58:22.99ID:???
独走できるレベルになるまでの教育は必要。
独走できるレベルになるには、その分野の常識・共通認識・空気・アティテュードを身に付ける必要があるが
それはその分野に属する人たちから吸収する必要がある。
それがオンラインレッスンとかだけで足りるのかは現状は少々疑問ですね。
特に本場の空気。あれは集団に属さないと中々分からないのではないでしょうか。
ジャズに限らず、自分の仕事の業界でも同じでしょう?
0674いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/09(金) 11:01:20.32ID:???
小さい頃に野球やサッカーやってた人は大人になっても野球やサッカーのファンになることが多いよね
将来的にプレーヤーにならなくても子供のうちに触れた経験はそのジャンルの発展にプラスになるんだわ
日本のジャズだと現状それがない
0675いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/09(金) 11:33:32.49ID:???
日本におけるジャズコミュニティーのアティテュード、横文字ばっかでなんかやだけどw
僕はあまり良いものだとは思わないかな。スイング感を重要視しない、下手なくせに
リハーサルしない、個人技重視、しかめっ面、ダサい服、声が小さい、笑わない、モテない。
そういうとこあるでしょ、それが嫌いだし、若い子にはすすめられないし、魅力を
感じてもらえないだろうと思います。
0676いつか名無しさんが
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2024/02/09(金) 12:05:28.01ID:???
日本のジャズ業界の常識を身に付けろなんて誰も言ってないと思います。

間違った常識を身に付けるのはデメリットしかありません。
下手すると一生その常識が抜けなくなる危険があります。
何が正しくて、何が間違ってるかの判断基準は自分の目的を実現するために役立つかどうかです。
あくまで自分の場合においてどうかです。
自分にとって役立たないなら、芸大であろうが、洗足であろうが意味はありません。
正しい常識を身に付けるには、自分がなりたい状態になっている人から指導を受けることです。
そのような指導者が日本にいないなら、そのような指導者のオンラインレッスンを受けるなり、現地に行くしかありません。

それでは、自分の目的が定まるまでどうするか、という問題があります。
それは色々な価値観を見て回って自分で判断するしかないと思います。
そのためには多様性が大事です。

業界として硬直、麻痺してる状態は業界の未来のためにはよくないですが
しばらく硬直した状態が続いているように私には見えます。
0677いつか名無しさんが
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2024/02/09(金) 12:10:03.66ID:???
若い人に魅力を感じてもらうためには今のジャズやってる大人世代がかっこよくならなきゃってのはあるよな
ジャムセッションにドレスコード導入したらどうか
0678いつか名無しさんが
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2024/02/09(金) 12:14:07.25ID:???
ほんとそれ、ドレスコードあってもいいくらい。
普段着でいいんだけどちゃんとコーディネイトしてこいよと
0679いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/09(金) 12:24:50.30ID:???
ドレスコードを導入する店や教室があってもよいし、導入しない店や教室があってもよいのです。
危険なのは全員が同じ状態に向かう、向かうしかないような環境になることです。
その一つの状態が合わなかっただけで、その業界から離れてしまうのは
業界にとっても本人にとっても勿体ないことです。
多様性があった方が多くの芽を咲かすことができるのです。

くれぐれも、多様性→自由にしていい→基礎を疎かにしていい、という意味ではありませんからね。
基礎こそすべてといっても過言ではなく大事です。
0680いつか名無しさんが
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2024/02/09(金) 12:34:49.18ID:???
多様性なんてことさら言わなくても自然に多様に派生していくよ。
基礎がすべては同意するけど、
僕たちがスイングできないってことは日本における基礎は間違ってたという証明ではないかな。
スイングって基礎だよね。
0681いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/09(金) 12:51:50.47ID:???
スイングは基礎なので、スイングができていない=基礎ができていない、と私も思いますよ。
スイングに重きを置かない集団がいても構いませんが、それも多様性なので。

スイングする集団から常識を吸収できた日本人が極めて少ないのが現状かと。
0682いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/09(金) 12:52:26.81ID:???
良いスレになっているね。
自分はいかにも上手という服や風貌や楽器を持っていくのがちょっと恥ずかしいので、
素人風の格好で安い楽器で参加する。実際格好だけ、楽器だけで上手でない人はちょっとイタい。
自分の演奏に納得いくようになったら髭くらいは生やそうかと思う。
あと偏見だけど、ハットをかぶって参加するプレイヤーは変人が多い印象。これってあるある?
0683いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/09(金) 12:58:59.33ID:???
>>682

人の目を気にするのはやめましょうよ。
自分がカッコいいと思ったらそれやりましょう。
そんなこと言ってたら一生ひげもはやせないしハットもかぶれないですよ。
恥ずかしがり屋さんなんだからー
0684いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/09(金) 13:07:11.48ID:???
自分はドラマーなのでこのスレでは肩身が狭いんだけど
ドラマーの黒田和良さんという人がYouTubeでジャズミュージシャンの服装について語っていたのが面白かったよ
その人は常にジャケットでフォーマルな格好で演奏するみたいなんだけど
視覚が与える影響は想像以上に大きいから腕を磨くだけじゃなく見た目も気にかけたほうがいいと言っていた
あと身ぎれいにするのは聴いてくれるお客さんへの敬意でもある
0686いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/09(金) 13:13:16.04ID:???
>>685
うん、腕はもちろん大事なのよ(自分も「腕を磨くだけじゃなく」と書いてるよね)
ただ腕を100のレベルまで上げるのは物凄く時間がかかるしそこまで到達できない人も多いから
だったらある程度腕を上げつつ同時に見た目にも気を使いましょうよ、という話をその人はしていたと思う
0687いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/09(金) 13:13:29.48ID:???
腕がないならせめて服、とどうして考えないかな?
足し算の結果は大きい方がいいでしょ?
0688いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/09(金) 13:20:12.18ID:???
自室にこもって自分が楽しむためだけに演奏する場合を除き
音楽は人に聴かせて楽しんでもらう・一緒に楽しむためのものだよね
ここでいう「人」にはセッションに来るお客さんも共演者も含まれる
人を楽しませる上で服装がプラスになるならそれを使わない手はないよ
もちろん上でも書かれてるけど腕を磨いて良い音を出すのもとても大切なことだけどね
0689いつか名無しさんが
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2024/02/09(金) 13:22:34.17ID:???
もういいよw
それもセンスの問題たから
格好に気を使わなくてもにじみ出るものがある
0691いつか名無しさんが
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2024/02/09(金) 13:26:58.61ID:???
演奏がダサいやつは格好もダサくていいんだよ別に
ある程度清潔にしとくというモラルの話しなら異論はないが
0692いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/09(金) 13:29:11.35ID:???
レジェンドのプレイを分析をした動画は沢山あるけどこのスィング感はこういう練習で近づけると思いますという具体的な解説はない
実際解説してる人もフレーズをこうやってますというだけだからノリの取り入れ方のやり方はわからないんじゃないかな
0693いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/09(金) 13:32:48.40ID:???
格好に気を使わないのがスタイルという人ももちろんいるね
ロックやフォークなんかの世界ではそういうのがむしろ主流でさえある
ただ、それはそういうジャンルで多くのお客さんから求められてるのがそれだからなんじゃないかなぁ
ジャズミュージシャンって黒人の貧困層の出身でもステージではパリッとしたスーツできめるでしょう
自分はジャズのお客さんが求めてるのもそういうスタイルじゃないかなと思って服装を考えてるよ
もちろん適当な格好をしつつかっこいい人がいることも否定しないけど、あくまで自分はということね
0695いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/09(金) 13:41:44.55ID:???
わりと昭和からの教育は「見た目にはこだわるな。大事なのは中身だ」ってやつなんだけど
今は見た目の重要さが再認識されてる時代だと思う
見た目がダサい=自己管理できないやつで中身もない、って思われる価値観
これは欧米(というかアメリカ)的な考え方で、そっちではルッキズムへの批判とか揺り戻しもきてるけどね
0696いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/09(金) 13:41:52.00ID:???
692

そうなんだよね、結局フレーズ解説に終始しちゃう。
でもそうせざるを得ないとこもあると思うんだよね、フレーズなんてその場面の最適化
を目指して出てくるものだから、その時の周りの状況によって本来変化するもので、そして
同じ場面には二度と出会わないw
ノリ、スイングにはまって演奏したければ、そのリックだけもらって、別曲でもいいから
スイングしてる音源と一緒に練習したらいいんじゃないかな。
0697いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/09(金) 13:49:43.47ID:???
695

「見た目にはこだわるな。大事なのは中身だ」

ってのをジャズの人は悪用してるよね。
地味な自分が洒落た服を着るのがこわい、って意識からの、
演奏力があれば服はダサくてもそれが逆にカッコいい、それがジャズ。
って言い聞かせて、結局演奏もダメ。

だったらカッコいい服着てこいよ!、となる。
0698いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/09(金) 14:02:57.01ID:???
>>696
スイングしてる音源と一緒に練習したらいいんじゃないかな。


となるとこれだけでだれでもスィング出来ちゃうことになるけど
0699いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/09(金) 14:03:25.78ID:???
ジャズほど服装・見た目重視の音楽ジャンルもないと思うけどなー
だってジャズのレジェンドとかみんなスーツ着込んで演奏してるのよ?
服装にはこだわらねーぜっていう精神性はむしろパンクとかヒッピー時代のフォークとかだと思う
ヒップホップもベクトルは違うけど見た目にめちゃくちゃこだわるしね
基本、黒人は見た目重視よ
0700いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/09(金) 14:21:24.32ID:???
>>698
いや、練習方法としては合ってるんじゃない?
ただ、その練習をやったからといって一朝一夕にスイングが身につけられるとは限らんと思うけど
0701いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/09(金) 14:30:54.04ID:???
セッションに求めるものは音が全てだな
仕事の後に来る人なんか作業着よ?それでok
ライブならばジャケットかスーツは当たり前
0703いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/09(金) 14:36:02.64ID:???
ジャケット、スーツでなくてもいいけど、お洒落してほしいね。
0704いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/09(金) 14:38:06.68ID:???
当時の黒人がスーツ着てたのは既存のイメージをぶっ壊すためじゃねえかな
つまり君とは真逆の発想
0705いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/09(金) 14:43:43.82ID:???
別にスーツじゃなくてもいいからきちんとした格好をしてこようね
0706いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/09(金) 14:45:51.52ID:???
だとしたら、今の黒人ファッションの真逆をねらえってかw
あんたが見本やってくれ
0707いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/09(金) 14:46:09.98ID:???
自分はせいぜい年に5回ぐらいしかライブしないけど
ライブ用のスーツを毎年2着か3着買ってます。
0710いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/09(金) 14:57:44.97ID:???
女性は若ければ肌を露出してほしい
谷間があればなおよし
太ったオバチャンほど谷間を見せたがる傾向にあるが間に合ってます
0711いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/09(金) 15:07:22.52ID:???
>>698
せっかく建設的な流れなので、言葉尻を捕らえるようなやり取りはやめましょう。

音源に合わせて一緒に演奏する、完璧なまでにトランスクライブする、大事なことです。
ただ、認識できないものは聴き取れないので、どのような点を意識して"聴く"ことが必要か。
これについて様々な視点から議論することは有意義だと思います。
上にもありましたが、解像度高く、厳密に、精密に、緻密に聴くことが大事です。
パット・メセニーなんてDAWという言葉が生まれる前からシンクラヴィアを用いて、
音源の解析を行っていましたよ。
0713いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/09(金) 15:25:42.98ID:???
スイングが大事だと思う人ができることは

・自分がスイングの手本となるように日々精進する。
・世界で活躍しているジャズミュージシャンの多くはスイングしてませんか?
 スイングは大事だと思いませんか?と啓蒙する(決して押し付けない)。
・スイングが大事だと思った生徒等が自分の足でスイングする境地に辿り着けるようにサポートする。

これぐらいです。
スイングに重きを置かない(と今は思っている)人にまで、
スイングしてないから駄目だなどと押し付けるのは教育ではなく、パターナリズムです。
意味がないどころか、拒絶反応を起こされてさらに悪化しかねません。

決して、批判・批評をするなという意味ではありません。
言い方、やり方というのものがあるでしょう?という話です。
0714いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/09(金) 15:45:24.09ID:???
大人な意見、同意します。
スイング啓蒙活動とは違いますが、xとyotubeでは激辛おじさんという人がバックビートについて持論を展開してますね。スイングとまったく同義な話なので面白いです。
0715いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/09(金) 16:02:12.19ID:???
黒本云々もそうですが、一つのことに盲目的にならないことがバランスを崩さないために必要と思います。
腕前と服装、理論とセンスの件もそうですが、バランスの問題です。
バランスが取れていれば、自分とは異なる考えをしている人たちに対して
(傍から見ると)攻撃的な態度を取ることも幾分減るのではないでしょうか。

自分はスイングは大事だと思いますが
昨日の自分が思っていたスイングと今日の自分が思っているスイングが違うこともありますからね。
練習していれば、身体も思考も変化するので当たり前ですが。
0716いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/09(金) 16:02:12.82ID:???
バックビート激辛おじさんは知らないけど「日本人は表拍でリズムをとってる!欧米は裏拍でとるんだ!」みたいな説あるよね
根拠は日本人の観客はライブで手拍子を1、3拍で叩くからっていうんだけど
いや、アメリカ人も曲によっては表拍で手拍子するよね?
古くて恐縮だけどこれとかね
https://youtu.be/BmS5drjbn4E?si=wHgZ7OlDjAtoS3Hb
0717いつか名無しさんが
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2024/02/09(金) 16:14:54.75ID:???
2,4拍でリズムをとるのはトレーニング必要だし、さらにメトロノームで2,4のスイングの裏拍で取ると究極。
でも有名プロでも1,3拍で取ってた人もいるし、テンポが速い場合はそうするという話も聞いた。
テンポが速い場合は2小節とか4小節単位で感じるということも聞いた。
0718いつか名無しさんが
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2024/02/09(金) 16:37:19.56ID:???
>>717
そうそう、どういうフィールでリズムをとるかは曲ごとに変わってくるし同じ曲でもそのときのテンポやノリでも変わってくるよね
そのへんを教則本とかは単純化して説明しようとするから勘違いする人が出てくると思う
結局曲をしっかり聴きとれてるかどうかが一番最初に来て、次にそれに合わせて演奏できるか、へと進む
0719いつか名無しさんが
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2024/02/09(金) 17:40:33.91ID:???
スイングは大事だと思いませんか?
駅前によくいるヤツだろ そういって頭に手をかざすヤツ
0720いつか名無しさんが
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2024/02/09(金) 17:42:40.38ID:???
人に押し付けないんだったら、ここでも言うな
それがお前の押し付けなんだよ
0722いつか名無しさんが
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2024/02/09(金) 17:52:13.32ID:???
>>720
自分と異なる意見を目にした → 押し付けられたと感じた → 発言するな
これが通るのであれば、誰も何も発言できない世の中になると思いませんか?
人は様々ですから。
0723いつか名無しさんが
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2024/02/09(金) 18:13:18.71ID:???
ジャズでスーツ着てるやつはさすがにいるわ
ジャムセッションで着てるやつは珍しいとは思うけど
0725いつか名無しさんが
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2024/02/09(金) 18:35:47.20ID:???
啓蒙って、無知な人に正しい事を教えることだから、相当上から目線だな。
セッションでいきなり、スイングは大事だと思いませんかと言われたらけんかになるだろうな。
0726いつか名無しさんが
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2024/02/09(金) 18:38:55.25ID:???
自分が正しいから何を言っても許されると思うのはよくないぞ。まさしく押し付けだ。
人は様々だとか、開き直りだろ。知らないやつからそれを言われたやつの気になってみろ。
何も発言できない、とかお前は十分言いたいこと言ってるだろ。矛盾してないか。
0727いつか名無しさんが
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2024/02/09(金) 18:42:16.44ID:???
>>716
聴いてみた
これは2ビートの演奏だからアタマ叩いてるだけじゃない
それに手拍子の2つ目4つ目がいい感じに気持ち遅れてて
ゆったり叩いてる
0728いつか名無しさんが
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2024/02/09(金) 18:45:41.15ID:???
テンポが超高速の4ビートで裏(2,4)のアクセント位置が1,3に相当近くなるケースはあるよね
ノリとしてはバウンスがほぼなくなってイーブンに近くなる
クリフォード・ブラウンとマックス・ローチのチェロキーのハイハットペダルも2,4で踏んでるんだけど部分的に1,3で踏んでるところもある
もちろん2,4で踏むようにはするんだけどドラマーの身体的感覚としては1,3に近いリズムの取り方になるというのは十分ありうると思うな
たぶんこのへんの感覚はリズム隊じゃないと理解できないと思うけど
0729いつか名無しさんが
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2024/02/09(金) 18:49:47.39ID:???
自分と異なる意見を耳にすることくらいは許容しようよ
その上で「君と僕の意見は違うね」でいいじゃないか
0730いつか名無しさんが
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2024/02/09(金) 19:27:19.10ID:???
>>651
ちょっと亀だが
人に習うことの最大のメリットは「自分の演奏を見て、修正してくれること」
651の言う通り、「お手本」を見聞きすることはできるが、それを真似たことが
「できているかどうか」はレコードもYoutubeもサブスクもしてはくれない。

「自己流で、誰にも修正されずに何十年もやってきた人たち」が今の
アマチュアセッションの人たちだろう。
0731いつか名無しさんが
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2024/02/09(金) 19:29:15.12ID:???
荒れてしまいそうなので、そろそろ私はおいとまさせていただきます。

啓蒙という表現が上から目線に感じられるとの意見がありましたので
どのような表現に修正すべきか、考え直させていただきます。
また、セッションでいきなりスイングは〜などと言うことは決して行いませんし、行ったこともありません。

失礼しました。
0733いつか名無しさんが
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2024/02/09(金) 19:46:06.32ID:???
>>730
正しい
さらに今の時代は指摘をされること自体が減ったので、何の疑問も持たないまま一生を終えるリスクが高い
何かのインタビューでイチローも同じことを危惧していた
0734いつか名無しさんが
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2024/02/09(金) 19:55:27.51ID:???
>>732
なんかキュートな感じだねw
確かに超絶上手いとラフな格好でも(だからこそ、かも)かっこよく見えるというのはありそうだ
0735いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/09(金) 20:12:22.46ID:???
>>724
自分はBPM300越えでも2,4拍で取るけど、2小節、4小節で感じるべきというのは正しいと思う。自分はできないが。
だから、熟練者のドラムソロとかで2小節とか4小節で小節をまたいだ揺らぎのソロとかあるから、そういうのはまだ拍を見失う。
0737いつか名無しさんが
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2024/02/09(金) 21:08:53.31ID:???
有象無象が有象無象を語る本来のスレになってきたじゃねえか。
核心に近づいてたからネタバレするかと思ったぜ
0738いつか名無しさんが
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2024/02/09(金) 21:26:39.61ID:???
はなっから会話する気なんてなくて、言い負かすために言葉尻を拾うことに執心する奴が場を壊すんだよね。
0739いつか名無しさんが
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2024/02/09(金) 21:40:25.94ID:???
まぁ、こういう感じの人がジャズのセッションでどんな演奏をするかは大体想像がつくよ
だって相手の出す音(言葉)を本質的には聴いてないんだものね
0740いつか名無しさんが
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2024/02/09(金) 21:53:37.14ID:???
グラント・グリーンについて
このスレでよく出る「テクはあるけどつまらない演奏」と言うときのテクはグリーンにはないけど
グリーンはスイングしてるよね、そしてどう聴いてもジャズだよね
面白いね
0742いつか名無しさんが
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2024/02/09(金) 22:54:43.44ID:???
スイングやグルーブという単語を過剰に敵視する人(理由は分からないけど)
そういう人向けにはリズムが大事と伝えればいいんじゃないかな。
そこから徐々にアーティキュレーション、アクセント、パルスなどの話に広げていくのがいい。
三大要素の一つを否定はしづらいし、そこを納得してもらえれば他の要素も自然と納得してもらえる。
経験則ですが。
0743いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/09(金) 23:13:13.99ID:???
>>740
黄金期のブルーノートでスイングしてない奴を挙げるのは難しい
そう言う中で特別つまんねー大した事無い音楽をやってたのがグラントグリーンだなあと思う
ジョーヘンもグリーンのセッションに呼ばれて、あのギターはド下手なのに何が人気なんだ?ってプロデューサーに聞いたらしいね
0744いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/09(金) 23:18:30.23ID:???
自分は大好きでよく聴くけど、ジョーヘンがそう言うのも分かる(笑)
0745いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/09(金) 23:42:07.12ID:???
>>730
正しい、正しくないという価値観、「修正」という「正解を求める行為」が
そもそもジャズじゃないんだよ
0746いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/09(金) 23:43:18.50ID:???
スーツ着て譜面広げるようなやつが、スイングは大事ですよってセッションで言ってみろよ。
ぶん殴られるぞ。カタチ変えるぞ、コラ。
0748いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/09(金) 23:49:00.08ID:???
そもそもジャズじゃないって。じゃあ何がジャズなんだよ。偉そうに言うな、このタコ。
0751いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/10(土) 00:02:15.29ID:???
今夜は豊満なおばさんからお誘い受けて一杯やり始めたけどご本人は帰る気配がない
いまからホテル探すのけっこうたいへんかも
歳はいってるが色気はたくさん残ってるからいいか
0756いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/10(土) 09:29:40.20ID:???
>>730
自分の演奏を録音してあとで聞けばいいんだけどね
0757いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/10(土) 09:58:14.32ID:???
スィングしてる演奏ってどんなものかわかっていない人しかいないからなあ
わかってたらライブの演奏聴いて素晴らしいとか言えないはず
0758いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/10(土) 12:09:17.94ID:???
>>746
うむ、確かに普段着で楽譜持たずにバーやってきて「スイングなんか関係ねー」って言う人のほうがかっこいいし親しみも持てる!
そういう人たちと楽しくプレイするのがジャムの醍醐味だよね
0759いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/10(土) 12:11:24.70ID:???
>>756
録音・録画してチェックするのはすごく良い練習方法だと思う
問題は自分の演奏の良し悪しを聴き分けることができる耳を持ってるかと修正方法を知ってるかどうかだが
0761いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/10(土) 12:57:20.75ID:???
YouTubeに演奏動画上げたら他の音楽関係の投稿者がみんなコメントで褒めてくれるよ
お返しのフォローとコメントを求めての営業行為だけどね
逆にマイナスのコメントはつかないし、低評価さえほとんどつかない
自分の演奏の良し悪しを知りたいならきちんと腕のある人の指導を受けるしかないと思う
0762いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/10(土) 13:16:58.51ID:???
俺は感覚で数学が分かるから習ったことなんかないぜ!って言ってたら馬鹿なんだろうなと思われて当たり前だけど
なぜか音楽は一定数いるんだよね
自分のことを天才だと勘違いしてるか、”分かる”の範囲が狭い浅い低いだけ
凡人は素直に指導を受けようね
0763いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/10(土) 13:28:54.46ID:???
セッションで、長年やってるけどジャズにならないからどうすればいいって質問されるが
そういう人たちって音使いの話ばかりして、リズム (≒スイング) の話をしないんだよ
コードトーンだけでもダイアトニックスケールだけでも、ペンタトニックスケールだけでもいいから
とにかくリズムを真似しろって言ってるし、他の人からも同じこと言われてるみたいだけど
なぜかリズムの練習をしないんだよ
これも使ってる音の違いは聴いて (何となく) 分かるけど、リズムの違いを認識できてないからなのかな
0764いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/10(土) 14:40:35.71ID:???
>>763
何となくだけどスイング感やノリ、フィールというものを「センス」の範疇で理解してる人にそういう傾向が強い気がする
実際には練習によって習得可能な「技術」としての比重が大きいんだが
それを曖昧模糊としたセンスのなせるワザととらえてしまうと、そら練習で身につけようという発想にはならんわな
もちろんセンスが影響してくる領域がまったくないとは言わないけども
0766いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/10(土) 15:18:56.58ID:???
自分があるフレーズを弾く → 師匠が同じフレーズを弾く → 全然違う
って経験をすれば、音選びが原因ではないって単純なこと気が付くはずなんだよなあ
0767いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/10(土) 17:38:51.35ID:???
師匠より本家のプレー聴いて違いがわからなかったら
やばくね
0768いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/10(土) 18:14:28.44ID:???
揚げ足取りや欠点をあげつらうだけでいい気になってんじゃねえよ
自分が誰だか知られてないのをいいことに、卑怯なやつだな
そんなセコいやつはうまいとしても聞く気にならない 顔に調子に乗ってるのが出てるからな
0770いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/10(土) 18:34:23.85ID:???
後、人間は自分の能力と遠すぎるものは理解が難しいので、ピンとくる範囲内におさめた手本を見せるのは有効。
0771いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/10(土) 23:15:07.88ID:???
ジャズの歴史についての本を読んでたら「スイングとは違うビバップという形態が出てきた」って書いてあった
まあこれはスタイルの話なんだけど、バッパーのおれとしてはジャズはスイング感とか言われるとなんかピンとこないんだよね
もっと広い意味でジャズはリズムという話なら概ね同意
0773いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/10(土) 23:51:54.25ID:???
>>762
>>凡人は素直に指導を受けようね
これに尽きる
数学で言う「フェルマーやラマヌジャン級の天才」でなければ習うべき
たとえ地方のローカルプロでも、それなり以上のジャズ教育を受けた人は結構いる
0774いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/11(日) 00:02:30.19ID:???
>>768
アマならまあまあ演奏できたら後は人柄よな
顔にでるんよ、性格悪いとバレバレだから
自戒
0775いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/11(日) 00:14:33.57ID:???
性格悪いというかお互いのフィーリングが合うか合わないかじゃない?
0776いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/11(日) 00:47:32.51ID:???
二人でやるなら楽だよな
5人ぐらいになると自分の事しか考えないやつや変わり者がいると誰かかかに皺よせがいく
0777いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/11(日) 04:20:05.50ID:???
スイングする、しないのワンイッシューに持ち込むのはずるいし、危険だ。
音楽は音、リズム、様々なものが混在し同時進行するものだ。やっぱりそこでしかマウントを
取れないと思ってる逃げでしかない。
0778いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/11(日) 08:47:39.23ID:???
金はらってるアマチュアにスィングしてねえとかヘタとかは言えないわ

むしろプロや有料アマチュアホストのみに物申すのはしないの?
0779いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/11(日) 09:15:07.46ID:???
>>777
同感だな
特にスイングなんて聴く人次第で「スイングしてる」とも「してない」とも言えちゃう部分があるからね
このスレでもよく目にするけど「テクはあるけどスイングしてない」とかね
マウントをとるための都合の良い概念になってしまってる
0781いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/11(日) 09:51:33.50ID:???
「テクはあるけどスイングしてない」って実例が思いつかないんだが
YouTube動画でいいから音源を挙げて例を聴かせてくれない?
0782いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/11(日) 10:43:37.92ID:???
それは俺も思う
前にも書いたけど、その分野の根幹となる技術を身に着けてないのにテクがあるとは言わない
どんなやつのことを言ってるのか
ケニーGみたいな素人ウケするやつのことか?
ヤツはテクすらも見せられてないと思うが
0783いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/11(日) 11:18:09.58ID:???
Kenny Gはほぼ聴いたことないから今YouTube漁ってみた
うーん、なんか代表曲はどれもジャズとは違うジャンルって感じで判断しにくいねw
個人的にはテクがない演奏だとは思わないけど

見つけた中で一般的なジャズっぽいアレンジの曲だと↓
https://youtu.be/Vzci7RTWjR8?si=JcjsOlWwyZtP_4QK

これを聴いてここの人はスイングしてないっていう評価になるのかな?
好き嫌いは別としてノリの点では十分スイングしてると思うけどな〜
0784いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/11(日) 12:05:01.00ID:???
ケニーGは100年後にも20世紀を代表するイージーリスニングインストポップスとして記憶と記録に残るだろうな。
0791いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/11(日) 13:31:13.27ID:???
Cのピアノはあかんかもな
他のリズム隊なしでもスイングして聴こえるかというとたぶん無理だ
0792いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/11(日) 13:34:33.40ID:???
♪=スイングって書いてあったらスイングするわけじゃないよな
0793いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/11(日) 14:18:43.05ID:???
スイング(ノリ)をどう感じたかだけど俺個人的には1>2=3>4かなー

じゃ、スイング(ノリ)の源泉がどこかつーと、1&2&3は(バンド〜オケ(アレンジ))のおかげ、4は定番フレージングのおかげって感じ

フロント(p,vo)個人のスイング力比較の観点ではあまりいい出題とは思えない
みんなあまり大したことないし(つーかみな弱いw
0794いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/11(日) 14:21:18.51ID:???
程度問題なのである・ない、してる・してないの2値に完全に分けられるわけではない、音感と同じ。
日本語の発音ができてるかどうか、日本人の俺らですら意見が分かれる。
全体的には近いが、特定の単語・フレーズだけ外れてる場合もあり、
その外れ方が酷いと全体としてもNGと判断される。

批判ではなく批評の範疇で言うと(バックの演奏は除く)
3は2%のジャズ果汁を希釈した感じなのでない
4もない
動画で聴いてすら「ん?」って思う場合、生で聴くとほぼほぼNGでつまんねってなる。
ただセッションで会う分には3も4も文句は言われない、そこまでセッションハウスに要求してない。

ま、比較対象の知名度の差があり過ぎて、評判で判断してるだけだろ?って言われても仕方ないけど。
0795いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/11(日) 14:27:30.87ID:???
>>793
>フロント(p,vo)個人のスイング力比較の観点ではあまりいい出題とは思えない
>みんなあまり大したことないし(つーかみな弱いw
同意
コテコテのスイングがないとジャズでないとは思わないけど。
0796いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/11(日) 14:55:18.89ID:???
1>2≒3≒4
あくまでスイングという観点のみから見るとだけどね
シナトラはジャズミュージシャンという範疇でくくっていいのかという問題がある
ケニーGもしかり
シンガーを出すならトニー・ベネットのほうが良い出題だったかな
0799いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/11(日) 15:49:22.50ID:???
スイングを習得してるけど自分のスタイルではないから出さない人もいる
そういう人って全体としてはスイングでないけど、そこを外したら駄目だろってところは外さないんだよね
分かった上でやってる
できない人はそこを外してしまう
0801いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/11(日) 16:09:21.37ID:???
できない人の中にはコロッケの物真似みたいに分かりやすいところだけを強調するタイプもいる
個人的にはこのタイプの方が「要領のいい俺って凄いだろ?」感があり
あざとさを感じるので分かりやすい

>>798
これはできてる
メトロノームに合わせたり、一人になったときでも同じことができるかは分からんけど。
0802いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/11(日) 16:12:22.39ID:???
ゆれるでぇ〜むっちゃゆれるでぇ〜
テンポもリズムもグラグラやあ〜
これがワイのスイングや〜
0804いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/11(日) 17:07:39.00ID:???
ヒギンス  顔がかわいいけどテニスうまいよね
あれ  ヒンギスか
0805いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/11(日) 17:12:16.80ID:???
エディ・ヒギンスはスイングの参考音源には薦めないけど、ジャズだと思うし、好みの範疇じゃないかな。
0807いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/11(日) 17:43:25.37ID:???
ヒギンスはカクテルジャズって呼ばれるのは分かるけど
マルサリス兄弟みたいな厳しい人でもない限り
そんなに悪くは言われないんじゃないかな
0808いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/11(日) 17:53:46.29ID:???
ジャズ=スイングではないが
「ジャズにならない、どうすればいい?」って人はスイングの練習が第一優先
できる人は機械的なスケール、アルペジオの練習ですらスイングしてる
この境地に至るのは本当に凄いことだと思う
0812いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/12(月) 07:42:43.39ID:???
リハーサルでボイシング確認したりする時に、適当なテンポ感覚で音を出されると萎える。
どんな場面でもビート、スイングを意識して発音したいと思っています。
0813いつか名無しさんが
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2024/02/12(月) 08:57:08.24ID:???
>>809
確かにだいぶ雰囲気が違うね
ただ、ヒギンスのピアノ自体はあんまり変わってないかなぁと思った
バックの雰囲気がだいぶ違うけど
後年はこういうピアノにマッチするようにバックを揃えたというのが正解ではないかと
0814いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/12(月) 09:23:03.02ID:???
誰かのイイネがないと不安なんだろう。それもファン心理かもな。
カクテルとか言われることにおびえてるのは見栄っ張りで生きてるということだな。
クラシックやってるやつはそんな感じだな。弾くのも聞くのも他人の評価を気にするやつ。
0815いつか名無しさんが
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2024/02/12(月) 10:30:47.49ID:???
俺はエディヒギンズも好きだぞ
チャラいレーベルの商売でやらされてた感じはあるが
少なくともああいうジャズを聴きたいシーンはあるし
客のことを考えたエンターテイナーではあったと思う
0816いつか名無しさんが
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2024/02/12(月) 10:58:15.47ID:???
エディヒギンズの劣化コピーみたいなアマチュアが
セッションホストをやってたら評判は良さそう
0818いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/12(月) 15:37:26.49ID:???
アマチュアもプロも全てがいいとは言わないが
外人はいいプレイヤーが沢山いるし学ぶことは多々ある
0819いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/12(月) 16:35:01.20ID:???
エディヒギンスは耳障りいいピアノ弾くよね
ジャズ知らない人にも受けは良さそう
ジェイレオンハートのベース好きだわ
0820いつか名無しさんが
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2024/02/12(月) 18:49:22.59ID:???
ジャムセッションで自称上級者にI'll Remember Aprilリクエストして、曲構成を間違えられることが割とあるし、
かといって演奏前に曲構成の確認するとなぜか不機嫌になる。
彼らは仮に知らない曲でもiRealとかバイブルとかの初見で完璧に演奏できると思いこんでいる。
Invitationとかも、iRealに絶対的信頼を置いている人が演奏した場合、初見では絶対に間違える。
初見能力は必要だが、自称上級者なら定番曲は最低限構成を確認しておいてほしい。
0821いつか名無しさんが
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2024/02/12(月) 19:18:01.67ID:???
Venusレーベルは、「とりあえず裸」のジャケットも含めて賛否両論あるが
良いプレイヤーのスタンダード集が沢山出ててプレイヤー目線で勉強になる
0822いつか名無しさんが
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2024/02/12(月) 19:29:24.21ID:???
irealを開くのはコード進行の確認くらいかな
カラオケ代わりに使うとスイング感を会得できない
0824いつか名無しさんが
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2024/02/12(月) 23:13:03.09ID:???
そうそう、ジェイミーだと音源がスイングしてるから、
それに合わせてやるだけで「自分がスイングしてる」
錯覚に陥ってしまう。
0825いつか名無しさんが
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2024/02/13(火) 05:36:43.45ID:???
カラオケ相手にうまく演奏できれば一人前って。
音源がスイングしてるって。
錯覚がひどいね。
0826いつか名無しさんが
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2024/02/13(火) 05:47:53.93ID:???
カラオケは正確なテンポでやってくれるからやりやすいだけ。
0827いつか名無しさんが
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2024/02/13(火) 06:37:04.93ID:???
楽器始めたばかりの頃って、カラオケのオナニー練習が楽しい時期だよね
0828いつか名無しさんが
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2024/02/13(火) 07:05:59.97ID:???
ジャムセッションで人間相手に相互オナニー状態になってる人も多いですが
0831いつか名無しさんが
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2024/02/13(火) 07:45:07.05ID:???
カラオケですら練習していないやつはジャムセッションに来るのは速い。
カラオケが無い場合でも、最低限でも練習でメトロノームを使ったことのない初心者は参加不可。
0832いつか名無しさんが
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2024/02/13(火) 07:52:53.26ID:???
ジェイミーの良いところは正確なテンポであることではない。
むしろ後半は(多分あえて)テンポアップしている。初期のCharlie Parkerのやつとか。
特にThriving From A Riff (Anthropology)とかすごい。

ジェイミーでアップテンポの曲を練習すると、結構フィルインやコンピングのパターンを変えてくるので、
全曲通して表裏見失わないようになれば、結構な上級のセッションに行っても経験上拍を見失うことはなくなると思う。
0833いつか名無しさんが
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2024/02/13(火) 09:28:06.26ID:???
ボーカルもカラオケで練習せずいきなりセッションに出てくるのは不可
表裏逆になったり構成を見失ったりすると周りが迷惑する
0834いつか名無しさんが
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2024/02/13(火) 11:00:18.15ID:???
>>833
同意だが、ボーカルだけ、表裏ひっくり返ったり、入りを間違えたりすることも許容されている部分も否めない。
無論合わせるホストや共演者が曲を知っていないと無理だが。
せめて曲が終わった後でボーカリストにどう間違ったかと原則を説明だけはしてほしい。それで来なくなるならそれまで。
0835いつか名無しさんが
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2024/02/13(火) 11:23:53.50ID:???
>許容されている部分も否めない

許されてはいないんだろうけどなんか歌はどうでもいいやって感じ
0836いつか名無しさんが
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2024/02/13(火) 12:07:50.18ID:???
ジャムセッションでボーカリストが裏表間違ったり、入りを間違えたとしても、
ホストは瞬時にボーカルに合わせるし、ただ聴いている人には気が付かないくらいに処理する。
インストの時のように様子を見たり、正しい方がそのまま演奏して間違えた人に自分で気づいて戻してもらうことはない。
なんならボーカルの時にそれをゲストがやるとホストや主催者に指摘される。
ボーカリストがダメなところは同意だが、目的が歌や歌詞を聴かせることで、歌に従うべきという考え
他の人はそれをバックアップする。ボーカルバンドを長くやっていてそういうことが分かった。
0837いつか名無しさんが
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2024/02/13(火) 12:22:59.56ID:???
歌も楽器の一部。
歌は特別、歌伴とはそういうもの、とかいう価値観は日本の歌謡曲バンドレベルの発想だよ。
そもそも、セッションでやるような曲で、歌詞を聞かせようなんて思ってるボーカルがいるか?
そもそも歌詞なんか聞いちゃいないよね、客は。
古いジジイ世代の言うウタバン神話なんてそんなもんだよ。
0838いつか名無しさんが
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2024/02/13(火) 12:46:22.75ID:???
ボーカルのおばさんがスキャットをやると事故多し
楽器のような顔をされるのは迷惑
0839いつか名無しさんが
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2024/02/13(火) 12:48:09.25ID:???
またうたばんの流れだがおまんらボーカルがどうでもよかったらネタにしないでほしい
それより日本のジャズプレイヤーについて語りたいが
0841いつか名無しさんが
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2024/02/13(火) 13:12:29.52ID:???
>>839
834, 836だけど申し訳ない。
ジャムセッションにはボーカルも来るからスレ違いとは思わないし自分はどうでもいいとは思わないが、
インストの話とはかみ合わないからやめる。
とはいえ日本のジャズプレイヤーについてではなくジャムセッションの話がしたい。
なぜならジャムセッションスレだから。
0842いつか名無しさんが
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2024/02/13(火) 13:19:33.09ID:???
>>840
そんなこと言ったってセッションにくる客人たちの会話はあの人達すごいとか言ってるけど
0843いつか名無しさんが
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2024/02/13(火) 13:35:30.33ID:???
他意なく日本のジャズミュージシャンの曲はほとんど聴いたことないからおすすめあったら教えてほしいな
0844いつか名無しさんが
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2024/02/13(火) 14:11:42.76ID:???
ジャズって地方のアマチュアに時々すごいひとがいるよね
本人は好きでただ続けてるだけなんだろうけど
0846いつか名無しさんが
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2024/02/13(火) 14:25:36.72ID:???
アマチュア=下手ではないしプロ=上手でもないもんね
自分の好きな音楽と長年丁寧に向き合って極めた人は確かにいるんだろうな
0847いつか名無しさんが
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2024/02/13(火) 15:24:48.93ID:???
生業にしているかどうかと人生の目的であるかどうかは別だぞ
しょうもないにわかプロの演奏見たらわかるでしょ。
0849いつか名無しさんが
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2024/02/13(火) 16:41:03.14ID:???
先週水曜から金曜くらいまで500番台中ごろからスレの品質向上を目指し、スイングについてなどの
ネタを提供してきた者ですが、また見事に品質低下の一途をたどっているようですね。
あまり面白くなかったですか?スイングできるできないについての話は。
0850いつか名無しさんが
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2024/02/13(火) 17:37:48.43ID:???
>>849のスィング練習メニューがあればご披露してくれたらありがたい
そっちの方が興味ある
0851いつか名無しさんが
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2024/02/13(火) 18:31:01.55ID:???
スイングの話は本末転倒しているのに、いい気になって話をしているようだ。知識の押し付けだ
けでしかない。音楽の目的は相手に何を感じさせるかであって、スイングをこなした、できたが
どれだけの価値があるの?。テクニックを極めた? だから何?。それだったら藝大卒はみんな
成功していなきゃならない。言葉のやり取りだけでマウントした、できたつもりになっている。
お恥ずかしい限りだよ。そこで自分を大きく見せたと思ってるんだろう。情けない。
0852いつか名無しさんが
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2024/02/13(火) 18:40:35.63ID:???
陸上選手がプロ野球盗塁王になれるかといったら、実際失敗していた選手がいたね。スポーツも
7割は頭でやるもんだ。ポテンシャルよりも普段考えてることが重要だよ。またいくらスイング
していても何も伝わっていないプロはたくさんいる。非常に幼稚な議論だよ。
0854いつか名無しさんが
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2024/02/13(火) 19:09:12.36ID:???
>>850
ノーテションソフトやmidiでレジェンドのソロを打ち込んでみましょう
音源と同時再生して完全にシンクロするところまで正確に打ち込みます
音符で指示されても弾けないような譜割りになるでしょう(128分音符とか)
まずは事実としてどうなっているのかを認識するところからです
視覚的に認識するのは有効です
文字を一切読み書きせずに、外国語を習得することは困難ですから
0855いつか名無しさんが
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2024/02/13(火) 19:24:23.47ID:???
>>854
ゴーストノートはどうするの?
同音反復の替え指は?
もうちょっとましな釣り針ならだれか食いつくだろうが
0857いつか名無しさんが
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2024/02/13(火) 19:43:29.42ID:???
>>855
全部譜面にするだけです、自分で分かるならどのような記譜をしても構いません
指ならpimachでも親人中薬小でも構いません
手元が分かる動画があるものから始めるのがよいでしょう
スイングを何となく後ろ気味とか、円を3つに等分割したあれとかのように何となくではなく
主観が入り込まないように、ツールでも何でも利用して可能な限り客観的に
他の人が見ても確かにそうなっていますねと分かる箇所は記録します
事実を認識するところからです
0859いつか名無しさんが
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2024/02/13(火) 21:12:26.93ID:???
成長しない奴ってこういう地道な作業をやらないんだよな
即効性のある秘策がどこかにあると勘違いしてる
確実なところから少しずつやればいいだけだし、それが最短ルート
0860いつか名無しさんが
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2024/02/13(火) 21:24:09.45ID:???
耳で聴いて再現できないような人は音楽じゃ成功できないだろ
もちろん再現までにかかる時間は人それぞれだろうけど
0861いつか名無しさんが
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2024/02/13(火) 21:48:13.67ID:???
>>860
けっきょくそれだよなw

そういう話でいつも思い出すんだけど英語の発音が死ぬほど悪いvo
笹〇にあった今は無き「竹〇」で目撃したオバチャン

"what a wonderful world"って曲あるけどこの歌詞の最後がこのタイトル
この最後の最後、子音"ld"で終わる
母音はない
この"ld"を楽器で演奏するときは発音しない(よね?)

そのvoおばちゃんは最後「ルド」="RuDo"の2音をしっかり発音する
もう終わっているメロディの最後に謎の2音をくっつけてくれるw

察するに「英語の歌詞を読む」→「カタカナ英語に脳内変換する」→「カタカナで発音する(充てるメロディは創作♪)」

歌詞読まんでいいから聴こえた音をマネしろとwww
0862いつか名無しさんが
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2024/02/13(火) 21:52:17.96ID:???
>>860
そんなに反対するつもりはないのと、成功の定義次第ですが
レジェンドは自分の一兆倍凄い人たちであって
そんな凄い人たちがやってることを、凡人の自分が耳で聴いただけで分かると思うのは
少々思い上がりではないでしょうか?
レジェンドは自分の認識のはるか外側に存在する人たちです
地球人が宇宙人の考えていることを理解し切れると言ってるのと同じと思われます
0863いつか名無しさんが
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2024/02/13(火) 21:52:42.03ID:???
あ、そういえば”wonderful”の"l"もちゃんと「る」って発音してたわwww
0864いつか名無しさんが
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2024/02/13(火) 22:06:24.03ID:???
>>.862
釣りだろうけどマジレス

「レジェンド」つったって万能じゃないぜ
みな得意なとこ突き詰めた結果レジェンドになったってのが実態よ
得意技以外は平凡だったりクソだったりする

オスピにインプロビゼーションをやらせるのは無理
コルトレーンにユーモアのあるサウンドを求めるのは無理
エルビンに「粋」を求めるのはお門違い
リー・モーガンに洗練を求めるのはバカw

好きなサウンド、得意技を推せばよい
0866>>863
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2024/02/13(火) 22:12:07.10ID:???
君の英語の認識がそもそも稚拙だ
子音も発音している、音になって出ているのだから
英語が分からないなら人の英語にケチをつけないに限る
それはジャズ以前の話だ
0867いつか名無しさんが
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2024/02/13(火) 22:13:50.02ID:???
レジェンドの話なんかしてないともうぞ
街の飲み屋のジャムセッションでジャズっぽく演奏するって話でしょ
0868いつか名無しさんが
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2024/02/13(火) 22:14:24.47ID:???
>>864
釣りではありません、私は本気で思っています
文字情報のみでのやり取りであることと、私の文章作成・読解の稚拙さ故に
意図が伝わりづらい点はご容赦ください

好きなサウンド、得意技を極めるという方針について、私は反対しません

レジェンドのその得意技を分析する上での心構えについて>>862に書きました
耳で判断できると思っていると、どうしても主観が混入し易くなりますので
自分の判断能力をはるかに超えている、自分の主観は間違っているという前提で向き合う必要があります
同じ手順を踏めば、誰でも同じ結果に至る
分野に関係なく研究(の分析段階)とはそういうものですよね?
0870いつか名無しさんが
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2024/02/13(火) 22:28:37.42ID:???
主観が入るからこそ芸術なんじゃないの?
研究も失敗からノーベル賞クラスの発見があったりするようなもんでさ
0871いつか名無しさんが
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2024/02/13(火) 22:37:15.17ID:???
>>870
この話はスイングができない人がスイングを習得するための話です (スイング以外も同じですが)
愚直に分析をする、守破離の守の段階です
料理が下手な人間はレシピ通りに作らないのと同じです
基本ができていないのに勝手にアレンジをしないことです
主観を入れるのはその後です
好きにしたいなら好きにすればよいですが、それを何年続けても結果が出ず
成長しなかったから今もできないのではないでしょうか
0873いつか名無しさんが
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2024/02/13(火) 22:48:37.57ID:???
馬鹿は物事の認識の天井が低いから
自分とできてる人の差が少ししかないと勘違いしてるんだよな
本人は本気でそう思ってるから舐めてるつもりはないんだけど
他人から見ると世の中を舐めてる馬鹿にしか見えない

そういうのって遅くとも20歳までには気が付くべきなんだけど
程度の低い集団にしか属さずに生きてると
いつまでも気が付かずに年だけ取って悲惨なんだよなあ
環境格差の被害者とも言えるけどさ
0874いつか名無しさんが
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2024/02/13(火) 22:58:53.80ID:???
ジャムセッションは若い人から年齢を重ねた人も来る。それが一緒にできるところがいいところ。
よくいくセッションでは80歳超えのドラマーがいるが、スイングはいいしラテンも悪くない。
自分は50超えだけど20代がホストしているジャムでも遊んでもらっているし、参加して感謝されている。
80歳まで生きないけど生きている間は参加したい。若い人に拒絶されないプレイと言動を模索中。

ところで、ジャムセッションスレだからスイング談義は別スレ立てたらよいのにと思う。
0875いつか名無しさんが
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2024/02/13(火) 23:00:51.69ID:???
相手が見えないのに馬鹿とか言っちゃうよねのも環境格差の被害者なんだろうなw
0876いつか名無しさんが
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2024/02/13(火) 23:02:19.68ID:???
>>857
「ジャズのノリを科学する」という本がそれを詳細に解説しているが、本を読んだからスイングができるわけではないなw

チャーリー・パーカー「後ノリ革命」の秘密をあざやかに解明!「ノリ」の感覚を数値化・分析した画期的なジャズ研究!「どうしたら本当にカッコいいジャズを演奏できるのか」に悩んでいた著者は、
スウィングからビバップ、クール、ハードバップに至るジャズの巨匠たちの演奏をコンピューターに取り込んで、リズムのズレと一致の法則を発見。ミュージシャンや時代による8分音符のタイミングのちがいを数値化・視覚化することによって、モダン・ジャズを創ったC・パーカー「後ノリ革命」の
秘密をあざやかに解明!さらにその8分音符タイミングの変遷をたどっていくと、ホーキンス、ヤングからパーカーへ、パーカーからマイルスへと橋渡しされてきたジャズ発展の歴史が一目瞭然!ジャズを愛するミュージシャンとリスナー、必読の研究本です!
0877いつか名無しさんが
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2024/02/13(火) 23:03:59.54ID:???
まあ、例えばキースがやってることを聴けば分かるとか言ってるのがセッションに居たらドン引きだわな
0878いつか名無しさんが
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2024/02/13(火) 23:07:55.83ID:???
>>876
>本を読んだからスイングができるわけではないなw
その通りです

しかし、分析なくして習得も不可能です
やるべきことを淡々とやりましょう
0880いつか名無しさんが
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2024/02/13(火) 23:14:20.82ID:???
言葉だけのうんちくを語っても分析にもなっていないし、伝わらないと思います。
ゴルフ雑誌を毎月買って、練習しない人と同じです。分析できたと思い込むのはレベルが低い
です。楽器をやる人ならばそれが無意味だと悟るでしょう。
0881いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/13(火) 23:16:49.09ID:???
童貞が週刊誌のネタで、セックスはこうやればいいのかと満足しているみたい。
納得しながら一本ついでに抜いている小僧だよ。
0882いつか名無しさんが
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2024/02/13(火) 23:22:50.27ID:???
>>880
もちろん分析し切るなんてことはありません
私も過去の採譜を見直して、ここは間違っていたなと思うことはあります

私がここまで説明したのは最低限やって当たり前の話です
それすらやらないで、何かを習得することは(凡人には)不可能です
0883いつか名無しさんが
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2024/02/13(火) 23:22:58.39ID:???
>分析なくして習得も不可能

スイングしない日本のミュージシャンってのはこういう土壌からできあがるような気がしてきたわ
0884いつか名無しさんが
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2024/02/13(火) 23:23:23.85ID:???
日本人のレベルを少し上げてほしい。音楽の見方が幼稚だ。いい大学へ行くにはいい塾へ行けば
いい、程度なんだよな。1たす1は2くらいの感じ。
0888いつか名無しさんが
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2024/02/13(火) 23:30:38.58ID:???
5ちゃんだからしょうがないけど、
まず最初にやるべきことを説明する人 VS それだけではスイングにならない派の人
が言い争ってて議論になってない
0889いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/13(火) 23:37:54.26ID:???
いろんな意見の中から自分のレベルにあった意見を選べばいいんでないの?
0892いつか名無しさんが
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2024/02/13(火) 23:46:25.06ID:???
分析結果から導き出されたスイングの取り方をレスしてくれたらいいのにね
0896いつか名無しさんが
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2024/02/14(水) 00:09:07.61ID:???
それは程度問題だから、そこを突っ込んでも意味ないと思うんだけどなあ
その不毛さが5ちゃんではあるが
0897いつか名無しさんが
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2024/02/14(水) 00:13:09.73ID:???
そもそも言葉でスイングを語ろうってのが不毛なんだけどそこをガタガタやるのが楽しいんじゃんw
0898いつか名無しさんが
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2024/02/14(水) 02:47:56.56ID:???
やる気なら付き合ってやるよ
まずはスウィングの定義から入った方が良いな
そしたら一番スウィングしてるって音源と
これはしてないって音源を教えて貰おうか
0901いつか名無しさんが
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2024/02/14(水) 03:56:39.49ID:???
なにかの本を書き写せば自分が立派な人間になったと思えるんだよね
0902いつか名無しさんが
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2024/02/14(水) 04:02:43.84ID:???
せっかく具体論が出たのになあ
で結局概念論になってくわけだw
0903いつか名無しさんが
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2024/02/14(水) 04:03:30.88ID:???
一番スイングしてる  二番じゃだめなんですか  
スイングしてないって決めつけるやつがスイングしてないのが悲しいね
0904いつか名無しさんが
垢版 |
2024/02/14(水) 04:07:31.03ID:???
スイングしてるって定義が具体論といえるのかい
すべてその定義どおりにやらないといけないのかな
いつもお前は、俺に従え っていうのが強すぎるんだよ そこがだめなところだ
0905いつか名無しさんが
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2024/02/14(水) 04:17:24.23ID:???
ジャズのライブ中は無駄話はやめましょうっていう先生だろ。経営者が言うならわかる。
演奏を聞かせてやってる っていう上から目線  いやだね
しゃべるのもいればへをこくのもいる 
0906いつか名無しさんが
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2024/02/14(水) 04:23:38.68ID:???
読解力なさすぎ
スイングするための方法論の一つを提示してくれてるのを具体論って言ったんだけど
いつもお前は、ってオレここに書き込んだのはこれで三回めだけどね
いつも誰かに強制されてて妄想しちゃったのかなw
0907いつか名無しさんが
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2024/02/14(水) 04:29:01.41ID:???
ジャズライブでは腕組みしちゃいけないっていう決まりを作る大先生みたいだな
ベースソロでトイレへ行こうと勝手だろ
しょんべん漏らしたら責任取れるのかよ
すべてお前が定義を作るな 独裁者かよ
0909いつか名無しさんが
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2024/02/14(水) 04:58:31.08ID:???
客席で腕組みしちゃいけない、だとか決めちゃうのか
自分の演奏が芸術でいつも静かに聞いてくれて拍手がもらえると、、、ひどいな
ライブも人生も何が起こるかわからないし、あっても受け入れて先に進まないといけない。
こんな大先生が生徒に教えることってあるのか。ていうか音楽以前に謙虚な人間を目指せよ。
0910いつか名無しさんが
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2024/02/14(水) 05:25:01.69ID:???
第一に客は演奏者に満足を与えてくれる存在ではない。演奏者は上に立つものでもない。
定義だとかこれが正しいなどと決めるのは、話し合いがしたいんじゃなくお前が決める側になり
たいというマウントだろ。俺は正しい、カッコいい。だから拍手がもらえる。と。
カッコよさを目指したのはクラシックだ。ジャズは逆だ。ライブは演奏者が満足感を得る場所で
はない。むしろ飢餓感を覚えるのがジャズだ。いつも肯定感しかない人生だからそう思えるのか
もしれないな、この先生は。人生はほとんどが否定されてるんだよ。でも負けちゃいけない、と
いうのがジャズだ。
0912いつか名無しさんが
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2024/02/14(水) 05:57:30.16ID:???
スイングしてるかどうかってのは、例えば同じ食材なのに料理人によってこうも味が違うんだってのと同じだ。
これでわかっただろ。
0913いつか名無しさんが
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2024/02/14(水) 06:16:27.07ID:???
プロやアマの仲間内でのサークルで盛り上がるのはいいと思うけど
ヘタなやつを才能あるとか言っちゃうのは言ってる本人も才能がないと言っているもんだ
こういうタイプがスィングを語ってしまう傾向があるだけにスィングは奥深いし日本人が音で表現するのはできないだろうな
0914いつか名無しさんが
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2024/02/14(水) 09:05:24.41ID:???
>>912
上手い例えだ
俺も味平になるぞ
間違っても海原雄山にだけはならないようにしたい
0915