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バックハウスを語る
0704名無しの笛の踊り
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2018/02/24(土) 00:29:44.44ID:n8A4nKSm
⬆
こいつあたまワルそねー そだねー！
0705名無しの笛の踊り
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2018/02/24(土) 08:01:02.15ID:ahpTGfgU
バックハウスは、比較的淡々とスコアどおりのように聞こえるけど
聞きこむほどに深い味わいが出てくる
それは、ベートーベンのピアノソナタが持っている曲自体の素晴らしさにある
ただ単にスコア通り弾くのと、その辺を理解して引くのでは雲泥の差がある
朝比奈のベートーベンやブルックナーに対するアプローチと同じ
0706名無しの笛の踊り
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2018/03/03(土) 20:48:25.12ID:TVpIjoTm
若干ゆっくり目に弾き始め、テンポを安定させていくあたりが、また良い。
0707名無しの笛の踊り
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2018/03/03(土) 21:18:40.31ID:QEU8+U4o
バックハウスの演奏はいい加減な聴き方をすると
両手の指の間から、さらさらと逃げて行ってしまう
0708名無しの笛の踊り
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2018/03/04(日) 05:48:43.61ID:M+M2KHQZ
バルトークがバックハウスを聞いて、ピアニストになることを諦めた話は有名
バックハウスをそれほど偉大だということ
歴代のピアニストでは、突出した存在
アラウがいい線いってるけど、バックハウスの前ではあまりに感傷的
0709名無しの笛の踊り
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2018/03/05(月) 00:25:43.45ID:8MVjOVrH
若い時に弾いたショパンのエチュードの録音なんて完璧に弾いている。
0710名無しの笛の踊り
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2018/03/05(月) 19:52:08.99ID:A5d/fYB6
昭和生まれのジジイ達の思い出話スレ・・・・うぜえ
0711名無しの笛の踊り
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2018/03/05(月) 20:19:41.60ID:8MVjOVrH
バックハウスが出る時点でそれは不可欠といえよう。
0712名無しの笛の踊り
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2018/03/05(月) 20:48:30.70ID:rZqUrZ7p
平成生まれのガキ・・・・うぜえW
このスレお前らの出る幕ではない
0713名無しの笛の踊り
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2018/03/05(月) 20:55:12.95ID:SjYKMq+W
まあまあ、老いも若きも、バックハウスを楽しもうでは、あーーーりませんか
バックハウスを理解できる人は、年齢に関係なくクラシックを楽しめる人
0714名無しの笛の踊り
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2018/03/05(月) 21:04:16.96ID:UoWQBcvn
バックハウスを聴いてると我が家はシックハウスになると家族には不評だ
0716名無しの笛の踊り
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2018/03/06(火) 04:36:25.26ID:CfHlf9Lv
池田理代子の「オルフェウスの窓」にバックハウスが出てくるね。
主人公がバックハウスのコンサートを聴いて、
「バックハウス！ 僕と同じ演奏をする人だ！」
と叫ぶ場面が印象に残ってる。

たしか対比的にシュナーベルも出てきた筈なので
このスレ的におススメ
0717名無しの笛の踊り
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2018/03/06(火) 07:30:09.78ID:DjKIEyew
ウィルヘルムって多いな
フルベン、ケンプなど・・日本名だと「清」みたいな
だから、バックハウスの日本名は「後家　清」
0718名無しの笛の踊り
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2018/03/07(水) 15:31:01.70ID:z8KQ+EmU
ドイツ語のBack に「後ろ」「背中」の意味は無い

パン屋
0720名無しの笛の踊り
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2018/03/09(金) 23:24:05.04ID:H2fKuPai
１３番聞いた、第４楽章好き
落ちついていて、大家の趣き
0721名無しの笛の踊り
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2018/03/10(土) 08:15:14.91ID:XqS0wJw0
吉野　清
0722名無しの笛の踊り
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2018/03/12(月) 09:41:44.55ID:pInsSpp9
ヴィルムヘルム英語圏ならウィリアム
古風で勇ましい名前の典型だな
日本だったら忠勝とかそんな風
0723名無しの笛の踊り
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2018/03/12(月) 12:12:42.68ID:kOP1ppr4
バックハウスの来日ってたった１回だよな
この辺の理由ってなんだろう？と思う
0724名無しの笛の踊り
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2018/03/13(火) 07:22:34.17ID:VIrVOZMh
あんまり、興味なかったんじゃないの
0725名無しの笛の踊り
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2018/03/13(火) 09:48:47.17ID:le0QQiN2
今年は没後50周年だからDECCA箱とHMV箱を発売して欲しい
0726名無しの笛の踊り
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2018/03/13(火) 21:44:44.27ID:B0GOa0UD
多分、あっちで評価されて地位が確立してる人は、あんまり日本に来ない
実力はあるんだけどあまり評価されていない人や、
たいしたことないけど、日本の一部に熱狂的ファンがいる人が日本に頻繁にやってくる
前者の例がマタチッチ、後者の例がハイドシェック
0727名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/14(水) 10:54:11.80ID:uUB3SUit
ドイツ行った時いろいと聞いたけど
「バックハウスのように弾く」という言い方を彼らはしていて
内容空虚な表面的な演奏ということらしかった
あと、英米向け輸出品とも言われていたとか
0729名無しの笛の踊り
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2018/03/14(水) 18:17:50.59ID:nXH86Dx3
>>727
ベトソナ新録はそんな印象だけど、旧録はそんなことないと思うけどな。
それと作曲家のヘルムート・ラッヘンマンだっけ、彼の作風は絶対にバックハウスの影響というかオマージュなんだと思うわ。
0730名無しの笛の踊り
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2018/03/14(水) 19:03:30.60ID:vBQg3Z+q
ノイエザッハリッヒカイトのカテゴライズに
引っ張られてそういう評価をしているジジイ連中が一部生き残ってるってだけの話
一般化しない方がいいね
0731名無しの笛の踊り
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2018/03/17(土) 15:57:18.17ID:vSBUgUJp
バックハウスの強打とリヒテルの強打は、はっきり違う
バックハウスの強打には、ベートーベンの心が入ってる
リヒテルの強打は、単なるビルトォ―ゾ的な機械的響き
0733名無しの笛の踊り
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2018/03/17(土) 18:34:43.18ID:tFLG8Rr/
>>731
実演も聴いてないのに自信たっぷりな口調　笑えるな
0734名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/17(土) 20:58:38.26ID:sJdsyQjM
えへ
0735名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/17(土) 22:02:54.42ID:w3BUXRRw
731はその精神性の深さを感じさせる崇高なレスなのであった
0736名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/17(土) 22:37:11.80
マジで体育会系なんだな
精神とか根性とか魂とか崇高とか
0737名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/17(土) 23:35:00.73ID:YuhBRmem
強打については、明日、詳しく解説する
0738名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/18(日) 07:36:29.61ID:OKzv9+Hk
バックハウスの強打で一番印象に残ったのは、１８番第２楽章
この強打で、この楽章全体を力強い衝撃的なものにしている
格調を上げるうえで、欠かせない強打だと思った
バックハウスの意識の上では、フォルティッシモだから、こう弾くべきだと思ったのだろう
つまり、バックハウスの強打は、「叩く」ではなく「強く弾く」であることに間違いない
これに対し、リヒテルの場合は、全体的に音が強い
NHKのドキュメンタリーで、「どうも鍵盤が柔らかい、もっと手に衝撃が来るように下地を硬くしてほしい」
と言っている、これは、明らかに「強く叩く」意識の表れだと思う
バックハウスに限らず、名人と言われる人のピア二ズムは「叩く」ではなく「強く弾く、奏でる」だと思う
やっぱり、「叩き」は「かつお」だけにしてほしい
0740名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/18(日) 10:47:44.14
2人の身長体重リーチ座高揚げたての高さと鍵盤を押し下げるまでの時間などを客観的に示す
全体的に音が強い　の　強い　とはどういうことか
音量の事なら楽器とマイクとの距離　録音に使用機材とそのパラメーターなどを示す

何かを比較するなら他の条件は同一にしなければならないが
できないなら少なくともリヒテルの発言の経緯と背景（使用楽器、ホール、曲目etc.）を示す
0741名無しの笛の踊り
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2018/03/18(日) 10:58:18.46ID:QKFeiZZ4
>>738
だいたい合ってると思う

バックハウスは流石に生を聴いたことは無いがリヒテルはある

リヒテルは弱音は美しいけど強音はキツイ感じの音だった

強音が惚れ惚れする深い音だったのはアラウ
0744名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/18(日) 14:51:17.84ID:n6Jy3OA+
これからピアノを聞いていこうという若い愛好家にとって
バックハウスを聞くことの意義は大きいんですか？
0745名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/18(日) 16:39:43.64ID:t4VOhMOy
ほとんどない
0746名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/18(日) 18:21:43.96
>>744
聴いて自分で判断すれば良い
聴いていこうとするなら若いかどうかなんてのは関係無い
0747名無しの笛の踊り
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2018/03/18(日) 20:44:52.15ID:pOkC3fNH
>>743
バックハウスが強打すると、綺麗な放物線を描いてホームランになる（８６８号）
リヒテルが強打すると、ピッチャー直撃のライナーだから、ボケっとしてると、当てられて怪我をする
0748名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/19(月) 05:11:22.68ID:fOAyfS4R
ナボナはお菓子のホームラン王です
バックハウスはクラシック界のホームラン王です、カキ―――――ン
じゃなくて、バーーーーーーーン！！！！
0749名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/19(月) 06:46:56.04ID:oUoOWmsa
１番バッター：ルイサダ
２番　　　　　：アシュケナージ（俊足そうだが、意外とのろい）
３番　　　　　：ケンプ（よく分からないが、評判を聞いてラインナップ）
４番　　　　　：バックハウス（クラシック界のホームラン王）
５番　　　　　：アラウ（渋いヒットを放つ）
６番　　　　　：リヒテル（三振も多いが、意外な２塁打をたまに打つ）
７番　　　　　：アルへリッチ（女性初）
８番　　　　　：シュナ―ベル（守備の人）
９番ピッチャー：ルガンスキー（剛腕）
0750名無しの笛の踊り
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2018/03/19(月) 08:34:25.99ID:nQ2FRVYc
バックハウスとアルヘリッチをはずす　代わりに
E. フィッシャーとグルだを入れる
0751名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/19(月) 09:20:51.56ID:0Q3f4uzz
グルダとグルだな
0752名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/26(月) 08:13:56.92ID:PzpP490I
誰か、初期も後期も同じように弾いてるって書いてたけど、
俺が聞くと、全く違って聞こえる
初期は、軽やかに楽しげにリズムに乗って
後期は、重々しく厳粛にピア二ズムを突き詰めるように
そのように聞こえる
0754名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/29(木) 22:59:19.57ID:VoWxqJ7+
１〜７までが初期
８〜２３までが中期
２４〜３２が後期
0756名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/30(金) 21:39:01.22ID:BmivUVVb
松本さんは知らない
番号まで同じだったのはびっくりした
0757名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/30(金) 22:19:46.47
＞以上は、あくまでも、個人的見解に過ぎません。

こんな分け方普通は一致せんだろ
様々な分け方があるのにね
0758名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/31(土) 05:07:45.05ID:QRswLSYW
どなたか他に、区分した方はいらっしゃるのでしょうか
0759名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/31(土) 10:15:24.20ID:BVbEILWY
そもそも通し番号順で区切る必要もない
くだらな過ぎる
0760名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/01(日) 08:15:03.65ID:9nuhDZ0l
番号はともかくとしても
初期は、自然に湧き出る豊かな楽想で、楽しく作った感がある
中期は、ベトソナの安定期でベートーベンらしい落ち着きとパッションを感じる
後期は、自分の集大成としての思い入れのある曲と、原点回帰と革新を目指した曲がある
0762名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/02(月) 00:03:34.37ID:O4Uv8qoW
中期は、だいたい落ち着いていて、余裕かまして作った感じがある
落ち着きの頂点にあるのが１３番、それ以降は少し冗長となり
１７番なぞを聞くと、眠たくなる
つまり、１６０キロ以上投げれる投手が、少し球速を落として、１５０キロのスライダー
を内閣低めに投げてる感じ
しかし、そのポテンシャルが爆発して、１６５キロで投げたのが、１８番と２３番
0763名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/03(火) 07:14:02.55ID:WO8AuhDv
初期だと、４番もいいな
ベートーベンらしいリズムと打音
３楽章はほのぼのしてて、楽しい
0764名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/14(土) 17:33:42.07ID:V6Aj0w9A
ベートーヴェン自身が弾いてるとかって言われ方よくするけど、
結局は普通のピアニストみたく、そこに自己を反映させるということをやっていないというだけでしょ？

自己主張のまるでない演奏
曲、音楽しか聴こえてこない演奏
どんな演奏をしてくれるんだろう、と身構えて聴けば聴くほど、理解できない演奏
何の変哲もない、お手本のような演奏
ただただ演奏者が楽譜を見て楽曲の流れを追っているだけのような演奏・・・



私にとってはこれこそ理想のピアニストの姿です。
彼と同じようなタイプの演奏家、彼のコピーもしくはコピー＋αの演奏家がいくら出てきたとしても
おそらく彼は唯一無二の存在。

究極の没個性が生んだ類稀なる個性

武士道に通ずるものさえあると思うのです。
0765名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/14(土) 17:45:31.31ID:V6Aj0w9A
クラシック以外も結構幅広く聴いてるけど、自分が知っているあらゆる音楽家の中で、最も敬愛しています。





ま、そんなのは俺だけかもしれないけどね
0766名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/14(土) 21:22:19.33ID:6QFGaDp1
僕も同じです
変な色付けないし、正調だよね
ベートーベンの凄さが、ストレートに伝わってくる
話変わるけど、さっきFMでホロビッツがプロコフィエフ弾いてた
凄いわ！！へんな先入観持っちゃ、ダメなんだね
0767名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/14(土) 23:06:27.82ID:HSH/ZUC2
そうですね。ブラインドテストのように聴いてみて、いいと思った演奏が自分にとっての
良い演奏ですね。>>764氏、>>776氏はこれまでかなりの演奏を聴かれたからこそ言える
言葉ですね。
0769764
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2018/04/15(日) 08:28:16.24ID:2NfDGJOK
音質の良い時代の演奏の随一はブラ２協だと思ってます

ギレリスみたいな堂に入った、なおかつバリバリの表現力の演奏も好きだけど、
バックハウスはもうちょっと次元が違う気がする。
0770764
垢版 |
2018/04/15(日) 08:32:31.06ID:2NfDGJOK
武士道どうのこうのって書いたけど、
マジで彼の演奏の精神はヨーロッパの騎士道精神から来てるのかな？とか思ったりする。
武士道と騎士道はそっくり。信仰の対象が違うだけ。
0771名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/15(日) 08:40:05.53ID:psrTKqxI
>>764 らのバックハウス論は解らない
俺には他のピアニストと同様にバックハウスなりの自己主張が聞こえるが･･･
強弱の付け方、緩急方など、彼独特のものがあるよ　
0774764
垢版 |
2018/04/15(日) 08:41:37.41ID:2NfDGJOK
で、こんなこと言うのは極論かもしれんけど、
日本人ではないにもかかわらず、日本人が古来から美徳としてきたものを最も体現しているような、
最も日本人的な演奏家、とも思うんだよね

アホな事言ってるかなあ？
0775764
垢版 |
2018/04/15(日) 08:45:14.19ID:2NfDGJOK
>>771
そう！
そのバックハウスの自己主張が、実は自己主張ではなく個性を極限までそぎ落として残った末の、彼そのもの、っていう感じがするんだよ

究極の没個性が生んだ類稀なる個性、ってそういう意味で言ってます
0776764
垢版 |
2018/04/15(日) 08:46:56.27ID:2NfDGJOK
「個性を極限までそぎ落として」じゃなく、「無駄な個性を極限までそぎ落として」が正しいかな？
0778764
垢版 |
2018/04/15(日) 08:53:49.18ID:2NfDGJOK
新渡戸稲造の「武士道」を読んだ時、これってバックハウスの演奏じゃん！って思った
0779764
垢版 |
2018/04/15(日) 08:55:49.83ID:2NfDGJOK
まあ叩いてくれて結構だけど、俺は俺の感じているままに書いただけだよ
未熟者かもしれんけど
0780名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/15(日) 08:56:14.26
お前の釣りはバックハウスに余計なものを添加してるんだが
0781764
垢版 |
2018/04/15(日) 09:07:53.87ID:2NfDGJOK
そうなのか

ごめん悪かったよ
0782764
垢版 |
2018/04/15(日) 09:11:58.08ID:2NfDGJOK
自分はギタリストで、ピアノはコード弾くぐらいしかできないから、
わからない部分も多いのかもね
0783名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/15(日) 21:58:13.16ID:GuaPj5Sc
>>771
具体的には分かんないけど、おっしゃる通りだと思います
前にも書いたけど、ベートーベン自身が弾いた感じに一番近いのが
バックハウスの演奏だと思います
0784名無しの笛の踊り
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2018/04/16(月) 23:27:53.29ID:jsdPuG46
そうかなぁ。で、ベートーヴェンの演奏は聴いたことある？
0785名無しの笛の踊り
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2018/04/17(火) 04:35:37.73ID:+sTNpttE
あるよ
0787名無しの笛の踊り
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2018/04/17(火) 23:33:40.23ID:u1J1qgw4
色々聞いてきて、ベートーベンのイメージがあった
で、たまたまバックハウスのピアノソナタを聞いたら
自分のベートーベンに対するイメージとピッタリ一致した
0788名無しの笛の踊り
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2018/04/18(水) 10:48:16.79ID:Rlqi0BQX
ベートーヴェン→ツェルニー→リスト→ダルベーア→バックハウス
という流れは関係するか…。
0789名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/18(水) 11:06:45.48ID:4B/7oBzF
ベートーヴェンのソナタはベートーヴェンが
一番上手く(感動的に)弾いたの？
0790名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/18(水) 11:10:23.14ID:Rlqi0BQX
歴史的な証言でも自演によるコンサートで大成功は収めているから
やはりそうなんでしょう。
0791名無しの笛の踊り
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2018/04/18(水) 16:14:47.73ID:cp1BTx/g
たしかバックハウスて2つ3つぐらいに分かれた系譜のうちの2人に師事したんだっけ？
でバックハウスのお弟子さんて誰なんだろ
0792名無しの笛の踊り
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2018/04/18(水) 17:15:11.13ID:oX/xv+fC
バックハウスは弟子取らない、教授職もしないだからね
若い頃にチョロッと教授して辞めてる
直接的な影響力は小さい
0793名無しの笛の踊り
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2018/04/18(水) 19:54:22.72ID:cp1BTx/g
そうなんですか。ドイツ出身の後続が育たなかったのはその影響が大きかったんでしょうね。
0794名無しの笛の踊り
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2018/04/19(木) 09:58:56.16ID:+h2T5gK3
休みの日に何してるかと訊かれて
ピアノ弾いてると応える偏屈だしな
0796名無しの笛の踊り
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2018/04/22(日) 23:13:06.79ID:772fuPFv
「バックハウスの最後の演奏会」の2枚分の音源は日本のみの発売で、ドイツのオリジナル盤は
LP1枚だったんだよ。
0797名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/23(月) 07:11:02.55ID:TjMLefw5
ピアノコンチェルトの４番は、イッセンシュテットと何回もやったけど、満足できるものがなかったらしい
ベートーベンのピアノコンチェルトはピアノソナタと比べると、あまりいい出来ではないんじゃないか
２つをカップリングしたCDあるけど、ピアノソナタの方が数段格調高く聞こえる
そう思う人で、理由が分かる人おられますか？
0798名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/23(月) 10:55:12.20ID:vtTESsL5
>>793
バックハウスはドイツでは人気が出なかったということらしい
シュナーベル、フィッシャー、ケンプ、ナイらが尊敬されていた
バックハウスは英米向け輸出品と言われていたということです
（ま、上記の４人の後継者もいないようだが・・・）
0799名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/24(火) 23:16:51.07ID:WWsno6x+
ベートーベンのピアノは完全デジタル
だから、アナログの弦とうまくかみ合わせるのが難しかった
んじゃないかな
0801名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/25(水) 16:22:55.02ID:FS1CoLGP
なんだデジタルって？
0802名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/25(水) 16:23:19.32ID:FS1CoLGP
ふざけてるだけか
0803名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/25(水) 16:23:38.69ID:FS1CoLGP
全く面白くない
0804名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/25(水) 16:27:28.46ID:B7lTp1uw
厳密なグリッサンドが出来ないとかいってるのかな
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