【20世紀】近代フランス音楽総合スレ3
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
6人組のスレを総合スレに転用してやってきましたが、今度は名実ともに総合スレにしました。
他スレと多少範囲が重なりますが、19世紀末〜20世紀を目安に、幅広く語りましょう。
次スレです。
関連スレ、過去スレは>>2-3あたりに。
前スレ
【20世紀】近代フランス音楽総合スレ2
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1171006858/ >>899
高木東六って、さほどフランス近代の感じかしない
もっと野暮ったいように思う >>900
高木東六さんと言えば、鶴見の高台地域にお住まいで100歳を越えて元気だった方でした。 >>901
大晦日の晩に山下公園で赤い靴の合唱を指揮してたんだっけ? サティの次にブームが来るとしたらアルカンだろうか
最近エディションが出たし
まあサティみたいに気軽に弾けないけども^_^ アルカンとかオタマジャクシを追っかけるだけで精一杯です!!! そういえばアルカンはフランスの作曲家だったか
19世紀の人だけど カプースチンブームとかヒナステラブームが来る日は来ないのか? ピアソラがブームになったんだから、カプースチンもブーム来ていいよね・・・ そういやクルト・ワイルも一時流行ったな
あ、ドイツか >>902
へー 初耳だっすわ・・・
「音楽夢比べ」とか言う番組じゃなかったか? やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
90年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/ プーチン大統領もまだ権力の座にれんれんとしているな。
最近、やたらにアメリカに強行姿勢を示すのは、対外諸国とのゴタゴタを
作って 国内世論の支持を増やそうと目論んでいることはありありだ。
日本もそうだよ。安倍晋三首相も人気が危うくなると海外圧力を期待する。
その点ではトランプも、習近平もまったく同じ。
どこの国民も バカばかりなんだな。
「大衆はバカだ」はヒットラーの名言だった >>917
あなたなら日本を最も良い方向へ向かわせる方向ができるんですね。
きっと職場のリーダーとしてみんなをグイグイ引っ張ってるんですね >>917
韓国見てると納得だな。
菅原明朗の「葛飾情話」上演? 美輪明宏著、『 愛の大売り出し 』
PARCO出版、1400.円+税、
無償の愛をテーマにし、今迷っているあんた、挫けそうなあんたに
愛を届けますよ >>922
愛の大売り出し、粗悪品を掴まされそうだ。 今も〜聞こえる〜プーランクの歌曲〜
今も〜聞こえる〜あの子守唄〜 フォーレの曲は飽きがきにくいと思ってたが、飽きてきたような気がする
一方で10代のころはそれほど好きでもなかったラヴェルが全然飽きない
ズバリ言うと、今はフォーレのピアノ五重奏とかレクイエムは正直くたびれる
が、なき王女のためのパヴァーヌは久しぶりに聴いてもホッとする なんかクラ板で「スレタイ+蝶々夫人〜〜」って構わず書き込んでる奴がいるな・・・ ジョリヴェのピアノソロ作品を聴いてるんだが、ヒゲ音楽臭がけっこうすんのな。 ジョリベの顔が卑しいので嫌いだと言った矢代秋雄
なるほど、こういうことだったのか >>936はスクリャービン
ボン・サイトではないことに注意 >>935
俺の気を引いたので両方を画像検索してみた
同属嫌悪じゃねえかwwwwwwwwwww草 顔っていえば、
サンサーンスあたりまでは、何か品がある人ばっかりなんだが、
5人組のあたりから、ウホッって感じの人が一気に増えるよな…
トマジとかヤバいよ… トマジって濃口のイケメンだとは思うけど、そっちなの? >>941
ベルリオーズって、品があるかなあ
いや、曲のイメージがあまり品がないからかな ベルリオーズは一見そう見えなくても、品のある人だよ。 珍しく横浜市で「フランス映画祭」がある。
14作品を上映、 最新のフランス人の顔をよく観察しなさい (笑)
6月21日〜24日、会場は中区と 西区
中区・・・・イオンシネマみなとみらい
西区・・・・横浜みなとみらいホール、
045-201-1547 鰤のジョリヴェ洋琴附帯室内楽全集
バーバルな感じが少ないものも結構あるんだねぇ 近代というかほとんど現代だけど、デュティユーにはまってる今日この頃
冷んやりした感触に淡い詩情があってたまらない メシアンの峡谷から星たちへ
エッシェンバッハの録音を20回くらい聴いたが
あまりいい曲ではないな
エッシェンバッハがいけないのかなぁ フォーレって未だに名前が残るほどの作曲家?
あと百年もすれば忘れ去られてそう
シシリエンヌとドリー組曲しか良い曲ないし
いくらでも替えがきく凡百の作曲家のようにみえる >>954
後期の室内楽、レクイエム、若いごろのヴァイオリンソナタ、
ピアノのためのノクチュルヌのいくつか、
そして多くの歌曲
これだけのものを残しておいて、凡百とは恐れ入る
単にあなたの趣味ではないってだけだよ
>>955
あの不思議な和声進行は、不可解でもあり魅力的でもあると思う フォーレの代表作にレクイエム入れ忘れてる時点でもう…
オレはピアノ五重奏の一番が好きだわ >>957
あ、ごめん
入れ忘れてる、って書いてるのか そういえば高校の音楽の授業で、「夢のあとに」を原語で歌ったことがあった
あれはよかったな
一流の本物の音楽に触れた気がした フォーレの和声の不思議な味を味わえるほどの感性がない人たちが多くなっても、
密かに存在し続けるでしょうね。
将来、と言ってももうじきだけど、地球人口が100億人を突破、日本人も相対的に減って
しまって日本文化なんて地球のほんの片隅で生き続けられるかどうかという時代になる。
そんな時代に芭蕉の句は生き続けられるか?
芭蕉が残るなら、フォーレも同様に残るでしょう。 芭蕉は残らなくてもフォーレは残る
和声ってのはすでに過去の遺物だし、今聴かれてるなら聴かれ続けるだろう 多くの人が学校で習う芭蕉の句と、>>960のように学校で歌曲を習った人は少数と思われるフォーレ作品と、日本で比べたら「残る」のはそりゃ芭蕉の方だろう
「残る」というのはそういう要素も大きいから、そういう観点での比較じゃない方がいいのではないか
駄曲と思われるようなのでも、子供に分かりやすいということで学校長くで教材になったら、それは「残る」ことになっちゃうし >>964
日本国土とか日本人という範囲ではなく、ワールドワイドの観点で言えば
やっぱりフォーレでしょう、特に「夢の後に」はチェロの曲としても定番に
なっている。
芭蕉の句を欧米人が口にしますか? ではなおさら比べる方がおかしい
なんでフォーレとの比較に芭蕉なんか出してきたのか 芭蕉より山田耕筰とフォーレを比べたほうがいいでしょう。
作曲家どうしですから。 >>907
二人を比べると、日本人は耕作の幾曲か、例えば「赤とんぼ」を
永遠に残る名作と思い込んでいるでしょう、
同様に、フォーレのメロディーはフランス人には、永遠に残る名作と思われて
いるでしょうね、
でも、世界的に残るだろうと思っている人数では、フォーレファンのほうが多いでしょう。
歌う人、聴く人が多いからです。
フォーレのメロディーは、英国、スペイン、北欧、米国、ロシアの名歌手たちが
自分のリサイタルのアンコールでフォーレの曲を歌いますよ、しかも日本の
コンサートで。
でも、この歌手たちが、どこかの国の自分のリサイタルのアンコールで山田耕作の歌を
歌うでしょうか。 二人を比べると、フランス人はフォーレの幾曲か、例えば「夢のあとに」を
永遠に残る名作と思い込んでいるでしょう、
同様に、ビートルズのメロディーはイギリス人には、永遠に残る名作と思われて
いるでしょうね、
でも、世界的に残るだろうと思っている人数では、ビートルズファンのほうが多いでしょう。
歌う人、聴く人が多いからです。
ビートルズのメロディーは、米国、スペイン、北欧、日本、ロシアの名歌手たちが
自分のCDのカバーでビートルズの曲を歌いますよ、しかも世界中の
コンサートで。
でも、この歌手たちが、どこかの国の自分のリサイタルのアンコールでフォーレの歌を
歌うでしょうか。 >>969
アンコールで夢の後にを歌うのはどこの国いってもどこの国の歌手でも普通にあるでしょ >>969
驚いたことに、世界的名歌手たちがフォーレの曲を歌っているのですよ、
世界中のコンサートで。
おフランスの歌は、案外知られているのです。
サティ、プーランクの曲も、馴染みやすい曲だけですがアンコールで歌われます。
「赤とんぼ」を日本人以外の歌手がコンサートで歌っているのを聴いた人はいますか?
全くいないと思います。 昔、三大テノールが日本に来たとき
アンコールで美空ひばりの『川の流れのように』歌ってたな >>972,
>>973
「山田耕筰の赤トンボ」と「川の流れのように」のどちらかを外人が歌ってくれる
なら、「川の流れ、、、」を選んでほしいですね。
だって、例の「赤トンボ」はシューマンの曲とフランドルの民謡のパクリですから。
日本人歌手なら恥ずかしいから決して歌わない。
日本人の庶民はその事を知らないので 歌っているんです。 >>972,
>>973っか
「山田耕筰の赤トンボ」と「川の流れのように」のどちらかを外人が歌ってくれる
なら、「川の流れ、、、」を選んでほしいですね。
だって、例の「赤トンボ」はシューマンの曲とフランドルの民謡のパクリですから。
日本人歌手なら恥ずかしいから決して歌わない。
日本人の庶民はその事を知らないので 歌っているんです。 >>978
パクリや捏造記事満載の雑誌に合っているw 「赤トンボ」は三木露風の詩がいいが、この詩は日本語を話す人しか
感動しない。
メロディーはパクリでも普通にいいが、日本歌曲をアンコールに選ぶなら
「リンゴ追分」「ソーラン節」「浜辺の歌」「ふるさと」「港の見える丘」1
あたりからだろう パクりがどうとか言うのはヤボだ
美しければいいのだ ロマン主義者はオリジナリティーを異常にありがたがる。
そのくせ作曲家を作曲家として認めず、「霊感によって曲を思いついた」などとまるで霊媒師かシャーマンのように扱い、他人が作曲家を職人扱いすると冒涜だと怒る。
そんな矛盾の塊だが、矛盾の塊扱いされるとなんと喜ぶ。
奇妙なことよのう 不合理故に我は愛す というのは人間の特有の感性ですね、
感性が鋭いとロマン主義者に、鈍いと凡人に。 その喩えでいうとむしろはしかじゃね?
ロマン主義の功罪を経たからこそその後の多様な様式が成り立ち得たわけで そうですね、文学ではヴィクトル・ユーゴー、ブロンテ姉妹とか、
画家のドラクロワとか、
でも、ロマン主義はドイツ語圏で猛威を奮ったんでしょ?
音楽家でも、常識と良識を放棄した人たちが活躍しましたのよ。シューベルト、
シューマン、ワグナー、ヴォルフ、マーラー等々
ロシアのチャイコフスキー。 フランスではドビュッシー。
こういう連中を批判的に見ていた音楽家も同時代にはいたのよね。
ブラームス、
ショパン、リムスキー・コルサコフ、ドヴォルザーク、
そして、サン・サーンスやフォーレ。 >>990
ついでに書くと、上のレスで、ロマン主義は「梅毒」みたいなものとあるけど、
シューベルトはその病気で亡くなったようだし、シューマン、ヴォルフ、
スメタナ、マーラー、チャイコフスキーも精神疾患があったそうね。
ロマン主義の作品は、頭の構造からして常人を逸した人たちによって創造され
ましたのよ。 ↑はぁ?
意味不明(/。\)
頭に変な注射うっちまったんじゃねえの!?
こいつらw レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。