X
【93】ザロモン交響曲は魅力の宝庫【104】
0001名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/10/29(金) 00:17:23ID:oe19S+Yg
ザロモン交響曲の名盤・珍盤・思い出の演奏など語りません？
0003名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/10/29(金) 00:48:54ID:m5D/V2fa
去年ノリントンがシュトゥットガルトで全曲やったのがえがったのう
0004名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/10/29(金) 01:51:00ID:AJ/rEOBi
ロンドンセット（ザロモンシンフォニーズ）とかパリセットとかの括りのせいで
92番オックスフォードや91番などの名曲が埋没するのがかなしい。
0005名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/10/29(金) 07:09:35ID:ddjtPBf3
ちょうど昨日、ふいに１０４番の序奏が頭の中でループしてたところだ！

ハイドン・ヲタというわけじゃなかったんだが、ミンコフスキのライヴで刷り込まれたらしい
0006名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/10/29(金) 07:39:09ID:5MLK4eU7
>>5
オレ見に行ったんだよね。CDもよかった。
0007名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/10/29(金) 15:48:43ID:yeMuNczJ
モシモ〜シ、
そのミンコフスキのライブを今晩、ＮＨＫ・ＦＭでやるぞ。
再放送だけど。
１０１、１０３、１０４番。

１０３番太鼓連打の太鼓連打、ドラムロールをカデンツアと解釈して、ティンパニが、
結構長く、派手にやっていたのが面白かった。
0008名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/10/29(金) 16:01:06ID:yave96rV
ザロモン交響曲の珍盤と言えばセルのライヴの９３番かな。
第二楽章のファゴットの放屁の一撃が凄過ぎて聴衆の失笑の声が聞こえる。
セルはこの一発ギャグがお気に入りでこの曲を何回も演奏している。
0009名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/10/29(金) 21:28:16ID:oe19S+Yg
>>7
聞き逃したんで楽しみだったけど、とても良かった。
何よりオケの合奏能力が高いと感じた。
103のtymは少しやりすぎの気もしたが、これTV放送しているのかな？
0010名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/10/29(金) 21:40:55ID:XGTEJebY
アンコールの驚愕、びっくりシンフォニーで遊んでいたね。
ハイドンには、こういう遊び、ユーモアがよう合う。

９０番か９１番のフィナーレで、終わりそうで終わらないで・・・
というのはよくやるけど。
あれはライブじゃないとね。
0011名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/10/30(土) 02:23:25ID:b+zNZXUZ
>>9
ライヴ直後に２ちゃんやブログ等を覗いたら、なぜか「正確を犠牲にしてでも表現意欲を優先した演奏」みたいな評が多かったんだけど、現場で聴いた俺としては、まさにその合奏能力こそが驚異的だった。
過去に聴いた１８世紀オーケストラやＢＣＪあたりとはまるで別次元。

ティンパニの表現は、フレンチ・バロック・プロのグルック「ドン・ジュアン」を筆頭に、今回の公演の代名詞みたいなものだったね。すごい美少年のティンパニストなんだが、彼がわざわざ２階席に移動してバンダみたいな位置づけでロールやったり。
0012名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/10/30(土) 02:46:11ID:gPg08MHW
太鼓連打はマルケビッチ&ラムルーが猟奇的で大好きだ。奇跡は、ショルティ&ロンドンPOのシャキシャキ感がたまらん。
0013名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/10/30(土) 11:40:25ID:dKAfJM98
俺も太鼓連打のティンパニには少し驚いた。
「へ〜、ここまでできるんだ」と。
でも、不快感は全然なかった。
むしろ、凄く面白かった。
なにしろ、ユーモア好き、アイデア好き、人を驚かすの大好きなハイドン。
保守的な人々の中で実験的で前衛的なことをどんどんやってきた。

そうだな、じゃあ、
ティンパニ四台を会場の四隅に置いて、
グルグル、ドロドロ、ドンドンやったらどうだろ。
ハイドンは怒るどころか、面白がって大喜びだと思うよ。
0014名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/11/01(月) 14:54:03ID:qC4pcFgT
age
0016名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/11/01(月) 19:24:02ID:5FFbQW0V
どれも随分聴きこんだが、1曲といえば103番じゃないかな
0017名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/11/01(月) 22:19:30ID:qC4pcFgT
自分は102番が好きかな
アーノンクールの盤で聞いてる
0020名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/11/02(火) 08:24:03ID:QxHbypge
age
0021名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/11/03(水) 23:49:01ID:zqe1lTeY
カラヤン盤がベスト！　重厚、雄大、壮麗。
これを聴いていると、
モーツァルトはすでに過去の人、もうすぐベートーヴェンの時代が来るぞ。
と感じる。
0022名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/11/04(木) 16:49:07ID:j68nQSCQ
ハイドンは別にベートーヴェンの先駆けだから偉いわけじゃない。
ベートーヴェンの一番二番は体だけ大きいけど中身スカスカの子供という感じで
ザロモン交響曲のなりは小さいが中身の詰まった充実とは次元が違う。
ザロモン交響曲はそれ自体完結した小宇宙だと思う。
0023名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/11/04(木) 17:57:35ID:4vgz3Gzm
ベートーヴェンの、１番はともかく、２番がスカスカだと・・・？
0024名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/11/05(金) 11:47:15ID:1WNgg4/h
グラモフォンのカラヤン盤、ロビンス・ランドンが解説書いていて
ランドン版を使っているカラヤンを絶賛していてちょっと驚いた。
ハイドン学者って案外保守的なのかもね。
0026名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/11/06(土) 08:50:03ID:0DJ10z/h
>>25
ワルター指揮のsp盤がえがった。
0027名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/11/06(土) 13:15:08ID:b5PfHbBk
ノリントンの旧盤と新盤でかなり演奏違うのですか？
0028名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/11/06(土) 15:12:34ID:BHZi2ygE
新盤の組み合わせのライブをFMで聴いたが、違うね。
ていうかそれ聴いてとても気に入り、けど新盤高いからと旧盤買って
ああやっぱり別物かあと思ったよ。当たり前かw
0029名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/11/06(土) 15:17:12ID:BHZi2ygE
で、小遣い溜めて新盤買いにいったらミンコフスキのが出てて
へーと思い散々迷った末そっちを買ってしまった。

結論はやっぱりノリントンの新盤の演奏が好きだ。今度買う。
0034名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/11/11(木) 13:20:04ID:QA5b311i
ピリオドとモダンと皆さんはどちらの演奏がお好き？
0035名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/11/11(木) 17:40:31ID:y34HT29K
そんな事まったく気にせず聴けるのがハイドンの良い所

当然どっちもアリ
0036名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/11/11(木) 17:53:34ID:1xPkKyuE
104番なんかピリオドで貧乳演奏されてもちょっと興ざめかなあ個人的には。
22番とかならピリオドもいいかなって思うけど。
0037名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/11/16(火) 10:24:34ID:Rve82kw3
ニコニコ動画で聞いたルイ・ラングレの１０４番の演奏は
弦が刈り込まれた貧乳演奏だったが
管楽器と打楽器の鋭い突っ込みが気持ちよく
すごくかっこよくて良かった。
巨乳奇乳よりは貧乳が好きだな。
普通乳もいいけど。
0038名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/11/18(木) 14:11:41ID:P6g+S+GC
評判が良かったのでショルティ買って聴いた。


う〜ん。。。やっぱこの人オレに合わね。残念。
まだ、ポープルの方がましだと感じた。
モダンオケだと、デイヴィスかシェリーを気分で聴き分けることが多いな。
0039名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/11/18(木) 16:59:45ID:broO4Mwr
ショルティはあっさりした演奏かと思いきや弦がビブラートぎんぎんの脂っこさ１００％ですから
そういうのが好きな人らの評判をまにうけたのか
0040名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/11/19(金) 11:06:32ID:Cs9ehF+5
やっぱビーチャムかな、好きなのは。粋だもんね。
0041名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/11/19(金) 15:09:42ID:DNNNcPEr
サー・ぺディグリ・ビーチャムが粋なのは数々の紳士語録だけであって
演奏自体は間延びした素人同然の金持ちの道楽でしかない。
本当に残念です…
0042名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/11/19(金) 15:25:41ID:/URSuA+g
こんなところで貧乏人の僻みを読むのは
本当に残念です…
0044名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/11/19(金) 18:48:30ID:DNNNcPEr
じゃ、何が良いのか悪いのかわからないお金持ちはビーチャムを聴いてください。

乞食より
0045名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/11/19(金) 22:17:05ID:vTODgHO9
ちなみにコジキは何がいいの？
0046名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/11/20(土) 15:03:00ID:GTMjXPEY

好き：Ｃ．デイヴィス、アーノンクール、ブリュッヘン
嫌い：ビーチャム、テイト、ワルター（軍隊←史上最低）

特にワルターの軍隊（コロンビア響）は名盤とされ何度も再販を繰り返してきたが
こいつやビーチャムがハイドンの人気を地に落としてきた元凶なのでは？とも思えるほど。
まず指揮者自身の個性も生かされず、音楽の良さも引き出せていないという。
アマゾンのワルター盤のレビュー『牛歩のような「軍隊」』はまことに的を射た見解であり
非常に参考になると思います。もちろん私が書いたものではない
この録音をベストに推してきた昔の評論家のいい加減さとそれを鵜呑みにして
騙され続けるクラシック音楽ファンには呆れる。
単に好き嫌いの範疇では済まされない犯罪にも近い憤りを覚える。
ハイドンはモーツァルトと違ってのびのびと歌わせたら失敗なんです・・・
0047名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/11/20(土) 15:27:20ID:2I32GSIs
>犯罪にも近い憤りを覚える。

貧乏人らしい余裕のなさですね
もちっと気持ちにゆとりを持って聴いてあげないと音楽がかわいそうだよ
自分自身があんたの大嫌いな「評論家」と同類になっちゃってるのに気付いてますか？

騙されてそれに気が付いたら、その人にとって良い経験だった
と思えるゆとりが欲しいですよね


ワルターについては同意見だけれど
>モーツァルトと違ってのびのびと歌わせたら失敗なんです・・・
これについては『自説を押し売りする評論家口調だな』と感じました
0048名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/11/20(土) 16:02:45ID:GTMjXPEY
まの抜けた解釈に寛容になれる（金を払える）ほど裕福ではないですね。
彼らのもっと良く出来た演奏、例えばワルターならモーツァルト、
ビーチャムならリビング系の曲を聴いた方が良いと思うのですが？
0049名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/11/20(土) 16:22:21ID:G6On2svz
あなたの意見はあなたの中で正しければ良いでしょう
他人に対して「○○はかくあるべし」と強要したり
上から目線で「私が啓蒙してあげよう」なんてのは
ブルヲタかマラヲタに任せたらどう？
少なくともハイドンを聴くのには似合わないと思うけどなぁ
まぁこれは私の意見なんであなたに強要するつもりはないけど
思ってもいない「貧乏人」を騙って、評論家並の上から目線は
読んでいて不快に感じますね
まったくハイドンスレにはそぐわない
0050名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/11/20(土) 16:28:06ID:UdDpPKoN
ところで

>この録音をベストに推してきた昔の評論家のいい加減さとそれを鵜呑みにして
騙され続けるクラシック音楽ファンには呆れる。

と

>例えばワルターならモーツァルト

は笑うとこ？呆れるとこ？
0051名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/11/20(土) 16:53:50ID:GTMjXPEY
モーツァルトの曲は旋律美がワルターの解釈でも生きるけど
様式美のハイドンはワルターの演奏ではわやになってるとは思わない？
0052名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/11/20(土) 17:15:28ID:FvSL41Dq
ワルターのハイドンが面白いとは思わないけれど
（ついでにいうとワルターのモーツァルトもだいぶ時代遅れな気がする）、

「モーツァルトが旋律美で、ハイドンが様式美」
なんていうくくり方は、それこそワルターやビーチャムの時代の認識じゃない？

少なくとも、あなたの好きなアーノンクールが聞いたら激怒すると思うよ。
0054名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/11/20(土) 17:32:40ID:GTMjXPEY
アルノンのザロモンセットは良い出来だと思う。
どう激怒するのかよくはわからないが
結局、アーノンクールも彼の様式で演奏しているわけだよね。
0055名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/11/20(土) 17:43:20ID:FvSL41Dq
>>54

>結局、アーノンクールも彼の様式で演奏しているわけだよね。

意味がわからん。それだったらワルターだってワルターの様式で演奏してるぜ。

アーノンクールがパリ・セットの録音につけた解説を読んでみ。
彼が重視してるのは、入れ物の様式のほうじゃなくて、
そこに盛られてる音楽外的なドラマのほうだと分かる。
0056名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/11/20(土) 17:55:56ID:qdAuY8PY
随分スレ伸びてると思ったら
やっぱり基地害が暴れてるだけか
ハイドンにも基地害が付いてるとは思わなかったわｗ
0057名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/11/20(土) 18:00:08ID:GTMjXPEY
>>55
ワルターもビーチャムもカラヤンやアーノンクールほどには
自分の様式、スタイルというものがない。
音楽的なクローズアップ（アーノンなら音楽外的ドラマを見出すこと）も当然ない。
プロのオケなら指揮者なしでもこのビーチャムくらいの演奏はできると思う。
それだけ。
0058名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/11/20(土) 18:23:09ID:tLBJ6Xyg
自分の様式が確立してる例がカラヤンとは…

お前もう少し「評論家の意見」って先入観を捨てたらどうだ？
0059名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/11/20(土) 18:27:35ID:FvSL41Dq
>>57

そもそも「様式美」って自分で使ってることばの意味がわかってる？

54から後だと、自分で使っている意味が違ってきてるでしょ。

ハイドンについて「様式美」なんてことが言われたのは、
「絶対音楽／標題音楽の区別が明確になった１８世紀で、
絶対音楽の典型たる古典派の交響曲を完成した人」というイメージからなわけ。
「古典派様式の完成形の美しさ」ってね。

アーノンクールは、「いや、そうじゃないんだよ、
ハイドンは絶対音楽じゃなくて、けっこう具体的なドラマを音にしてるんだよ。
形が交響曲でも、当時の人にはそのことが分かってたんだよ」
という立場をとる。
だから彼の演奏に「様式美の追求」なんかをみたら、それはやっぱおかしい。
0060名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/11/20(土) 18:36:21ID:GTMjXPEY
>>59
それは彼がハイドンの様式がわかった上でそれ以上のものを
探求しているだけで
様式もへったくれもないと言ってるわけではないと思うけどね。
それよりビーチャムのいったいどこが粋なのか、と言ってるだけ。
0061名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/11/20(土) 21:15:27ID:fU/TC7vZ
自分が理解できないものに噛みつきたいだけなのね
あるいは、誰彼構わず否定するのがカッコいい、と思ってるとか
0062名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/11/20(土) 21:54:44ID:2I32GSIs
交響曲を聴いても、協奏曲を聴いても
四重奏やその他の室内楽を聴いても
ピアノソナタを聴いても
ミサや「天地創造」と言った声楽曲を聴いても

ハイドンって、すごい楽譜を書いてるくせにちっともそれをひけらかさず
粋でチャーミングなメロディメーカーだな

と感じている私は勝ち組
0063名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/11/20(土) 22:53:17ID:tfihDw5T
なんかビーチャム凄く聴きたくなってきた。
0065名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/11/22(月) 23:52:14ID:6Uo3oSGx
DLして聴いたが、ちいさいことにこだわらないおおらかで粋な演奏だね。
0067名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/11/23(火) 18:57:02ID:zXpghf/4
楽譜（古いの使ってるんだろうな）にとらわれない、
間延びした素人同然の金持ちの道楽のような、粋な演奏だよ。
0069名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/11/23(火) 19:20:13ID:vl7UrVyG
上の方にシェリー気に入ってる人居たけど
その人は確かに金持ちだと思うね
オレはショップで見かけたとき『ロイヤルシリーズの３流にこんな金出せん』と思って止めたよ
あれ気にはなってるんだけど、そんなに良いんかなぁ？

貧乏人は答えなくていいから黙ってて
0071名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/11/26(金) 12:04:53ID:oZC0Fb/x
バースタインはロンドンの録音だけ古いのが残念。
ウィーン・フィルで再録して欲しかった。
バーンスタインのハイドンで一番好きなのはウィーン・フィルとの１０２番。
ラヴェルとのコンチェルトとのカップリング。
低音が少し軽いが、ライヴの生々しい感じが良く録れている。
0072名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/12/03(金) 22:54:56ID:DibIYxcW
age
0076名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/12/05(日) 01:08:11ID:1JnEhFs6
１０４番のいちばん過激な演奏ってなに？

トーマス・ファイやノリントンあたりがまだ未聴なので、聴いてみたいと思ってるんだが、どうだろう？
0077名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/12/05(日) 08:25:10ID:UR/ssJ/Z
104→修理費等
0078名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/12/05(日) 09:02:06ID:XqekGtlf
>>76
ギーレン
0079名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/12/05(日) 18:11:19ID:1JnEhFs6
>>77-78
サンクス、聴いてみる！

ところで、トスカニーニって１０４番録音してないのかな？　ベートーヴェンの２番みたいな激烈なスタイルでやってたら凄演が期待出来そうなんだが・・・
0080名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/12/05(日) 20:05:34ID:9Yq+u99E
シューリヒトの１０４番はアルトゥス盤が出て本当に音が良くなった。
ピリオド楽器の演奏が好きだが、この演奏だけは別格。
フィナーレのスピード感と盛り上がりが凄い。
大編成なはずの弦楽によくここまで弾かせたものだ。
0081名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/12/07(火) 15:32:26ID:kJ2Vd27d
>>71
最後のNYとの来日でマクルーアはロンドンをデジタル録音したはずなのに、
お蔵入りになったな。

0082名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/12/16(木) 14:18:19ID:l0LijKPM
ミンコフスキーの９４
犬のレビュー見ると、皆声に驚いてるみたいだけど
本当にビックリするのはそこじゃないのに…
分かってないのかなぁ
0083名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/12/24(金) 04:45:05ID:TfOZlbVp
age
0084名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/12/24(金) 19:54:42ID:XM12sBfd
>>82
私も聞きながら紅茶鼻からリバースしたのだが。本当に凄いのはどこっすか？
0085名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/12/27(月) 11:21:12ID:R44tQ9YX
CDは聴いてないが、演奏会では

本来ffのところが無音　→　仕切り直して　→　ffのところが団員の声　→　再び仕切り直して　→　楽譜通り

だった。楽譜通りになったときにミンコフスキ氏がニンマリ振り返ったのがお茶目だった

演奏会通りなら、最初の「無音」に驚くべきだ、と言っているんじゃないかな
あれは確かに驚いて会場ざわついたからな
0086名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/12/27(月) 16:52:12ID:EciIgQBY
鮮烈な演奏そのものが驚くポイントだって言ってるのかと思った
0087名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/12/27(月) 20:23:09ID:XYOskNTy
ザロモン・セットの中では、９８番と９９番が好き。
９８番は、チェンバロがハチャメチャ大活躍で愉しさ抜群のヨッフム／ドレスデン・シュターツカペレ盤で。
９９番は、１９７０〜８０年代の指揮界を仕切ったカラヤン・バーンスタイン・ショルティ・クーベリック・ジュリーニの聴き比べで。
0089名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/12/27(月) 20:40:57ID:ghGCTfJ+
ここまでアダム・フィッシャーなし。

最近全集ポチって、1番から順繰り聴いている。
ザロモンに到達するのが楽しみになるセットです。

みなさん、どうですか？
0091名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/12/28(火) 00:45:23ID:GQWUIH21
フィッシャーはザロモン交響曲だけ音質が悪いのが難。
最近入れ直したのは変な癖のついた演奏になっているし。
ハイドン・イヤーに日本に来た時の実演は良かったけどね。
0092名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/12/29(水) 16:23:13ID:IvKo9ju9
アダム・フィッシャーよりもラッセルデーヴィスの全集が
かつてないほどにスルーされてる件。
0093名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/12/30(木) 00:28:30ID:PT6VUslt
ドラティも全然出てこないね
0094名無しの笛の踊り
垢版 |
2010/12/30(木) 15:19:05ID:L4Exu+WR
モロザシ交響曲
0097名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/01/08(土) 16:44:40ID:g5hlUAnS
ラッセルデイヴィスは編集ミスでケチがついたけど、
全体としてはフィッシャーより良いと思う。
少なくともザロモンセットは勝っている。
ライヴの臨場感が良い。
ドラティとは方向性が違うが互角かな。
0099名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/01/10(月) 13:45:43ID:pwpMi1bs
トスカニーニの98番持っているけど、肝心のチェンバロがない。
0100名無しの笛の踊り
垢版 |
2011/01/11(火) 17:18:34ID:u9yfvkJQ
９８番って第二楽章にジュピターの第二楽章をトレースした部分があることで有名だけど
全体としてもモーツァルト追悼的な意味がある気がする。
第一楽章の第二主題はジュピターのフーガ主題と
音程はずれているがリズムが同じだし
第四楽章の独奏ヴァイオリンはザロモンというよりは
天国から出張したモーツァルトの幽霊が弾いているような感じ
最後にテンポを落として厳粛に盛り上がるのもセレモニー的で
ピアノフォルテのソロを弾いているのもモーツァルトかもしれない
考えすぎかな


新着レスの表示
レスを投稿する