ブルックナー交響曲第００番０番１番２番

**名無しの笛の踊り** · 2011/08/12(金) 07:43:42.89

あまり語られない、ブルックナーの初期の交響曲について語りましょう。

**238** · 2017/04/26(水) 15:29:47.92

>>239
ご教示感謝。videばかり気にしてスケルツォの繰り返しは注意してなかった（汗）。
（音友スコア見てるだけではハース版にない部分は当然わからない）

>>240
キャラガン校訂の1872年稿はアイヒホルン盤しか聴いてないが、フィナーレは
どうも無駄に長い気がするw

ハースは「試料の校訂」と「演奏版の編集」を峻別しなかった点では批判されて
当然なんだろうけど、演奏版作りという点だけ見れば良い線行ってたんじゃないか
と思う（8番もそうだが）

**238** · 2017/04/26(水) 15:30:59.45

↑まちがった
×試料　〇資料

**240** · 2017/04/26(水) 17:43:27.39

>>241
ハースの原版を使ったノーヴァク版（I/1,I/2,II,zuIV/2,IV/2,V,VI,VII,VIII/2,IX=Orel)
では、微細な修正は手書き、かなりの修正はページ全体の版を新たに作成している。
これは、楽器名の活字などを比較すると容易に認識できる。
音友のスコアだけからでもわかることである。
たとえば、VIII/2の９２ページと９３ページ。
９２はハース版、９３はノーヴァク版である。

ところがIIの場合は、版の違うページも実はハース版なのである。
５２ページも、８５ページもハース版である。
もっとはっきりしているのは７３～７４ページが２つあるが
両方ともハース版である。
要するにノーヴァクはハースの校訂報告内の
参考譜を流用したということだ。

結局どの形を採用すべきかということで見解が異なるというわけである。

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/27(木) 13:49:37.67

音楽之友社
http://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?code=962660

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**名無しの笛の踊り** · 2017/06/14(水) 12:51:30.99

(*^_^*)

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/22(木) 23:34:57.98

(^_^.)

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/31(月) 09:09:44.05

マーラーは完成に向かって進んでいるという実感があるんだけど、
ブルックナーは試行錯誤の森の中をさまよってる状態なんだよね。
変更して良くなったという実感が希薄だからだろうか？

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/01(火) 15:17:16.68

一番のウィーン稿はヴァントやシャイーぐらいしかおらんしな

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/02(水) 08:54:01.11

>>248
アヴァドを忘れてはいけません。

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/02(水) 10:45:47.94

Abbadoは知ってるけどAvadoは知らない

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/02(水) 11:39:53.52

極初期の交響曲は最近になってつべで初めて聴いたけど、2番が一番聴きごたえがあった
でもつべの投稿って指揮者もオケも明らかにしてないのがよくあるから
いまだに版も含めて細かい情報がわからん

2番でおすすめのCD誰か教えろください

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/02(水) 17:32:42.73

>>250
失礼。

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/05(土) 17:55:28.35

>>251
ショルティCSOの2番が最高に気持ちいいね

**251** · 2017/08/06(日) 16:34:53.05

>>253
ショルティ／シカゴ響ですか、ありがとうございます
できればもう2、3種類くらい教えてもらえれば嬉しいですね
指揮者はともかく、ヨーロッパのオケの演奏も気になりますし

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/06(日) 16:45:27.26

俺はジュリーニ／VSOがすき

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/09(水) 09:50:45.02

シモ－ネ・ヤングが良かったね。

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/09(水) 10:03:32.81

いるいるいるいるよね貝社員

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/11(金) 03:06:56.09

２番かあ･･･

ジュリーニ＝ウイン響
ヨッフム新旧
朝比奈のおっさんキャニオン盤
朝比奈のおっさん都響盤
ショルティ＝シカゴ響
ティントナーさん
若杉しゃん
インバル＝フランクフルト放響
シモーネ姐さん

あたりは買っても損はしないかな

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/14(月) 15:10:56.57

2番はカラヤンとパテルノストロ
ジュリーニがあればいいわ

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/15(火) 02:07:25.46

>>248
飯森もいるよ

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/17(木) 11:58:39.82

>>91
同意する。

新譜 · 2017/08/17(木) 15:47:12.54

http://tower.jp/item/4589969
『ムーティ＆ウィーン・フィル～ブルックナー：交響曲第2番、他』
【曲目】
1)ブルックナー:交響曲第2番ハ短調 WAB 102 (ノヴァーク版)
2)R.シュトラウス:組曲『町人貴族』作品60*
【演奏】
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
指揮:リッカルド・ムーティ
ゲルハルト・オピッツ(ピアノ)*
【録音】
2016年8月15日ザルツブルク祝祭大劇場(ライヴ)

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/12(木) 09:31:50.77

楽しみだぬ

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/24(金) 00:22:14.76

２番のフィナーレ、ハースの書き換えも故なしとは言えないね。

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/28(木) 09:19:58.34

「０番」の「０」は、本当は「○」

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/29(月) 14:16:38.16

ＮＨＫＢＳで１番聴いたけど、木管を前面に出した
新鮮な響きだったね。

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/05(月) 22:28:50.03

たしかに

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/16(金) 06:44:00.91

やっぱ朝比奈だよな

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/12(木) 04:56:11.13

習作交響曲が00番とも呼ばれていることを初めて知った。

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/12(木) 13:49:26.30

そんな事を言う奴に初めて会った

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/25(水) 02:03:28.21

00番と0番を含む交響曲全集はありますか？

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/25(水) 09:39:17.48

在ります

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/25(水) 10:33:31.99

>>271
スクロヴァチェフスキの全集はそうだったと思う

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/25(水) 14:31:06.32

>>271
ロジェストヴェンスキー

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/25(水) 21:42:11.80

インバル
9番の4楽章まである

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/26(木) 01:08:13.65

>>271
ティントナー

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/26(木) 03:48:25.66

>>271
インバル

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/28(土) 04:46:47.87

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念のためにのせておきます
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**名無しの笛の踊り** · 2018/04/30(月) 01:47:40.95

>>271
最近のだとマルクス・ボッシュとゲルト・シャラー

シャラーについては今後も異稿異版の録音を続けていきそうな気配で
将来ロジェヴェンみたいな全集に発展するかもしれんけど

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/04(金) 17:22:03.49

「先生、主要主題はどれなんでしょう？」
「君、主要主題はいったいどれなんだ？」

どちらが正しい訳でしょうか？

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/05(土) 05:54:01.65

>>279
ティントナーさんが自害していなければ、ロジェベン並みの全集が企画されていたんだよな

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/13(水) 21:44:18.82

第１番のスケルツォって破棄されたものがあるって本当？

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/16(土) 22:00:01.92

>>282
第3楽章は1865年5月にいったん完成されたが
翌年1月にスケルツォのみ差し替えられた経緯がある

差替前の古いスケルツォはアダージョの旧稿とともに全集「zu I/1」として出版済
録音は室内楽編曲というかたちではあるものの、1種類ある
http://www.hmv.co.jp/news/article/1312190058/

ただ、>>282は「破棄されたもの」と書いているので
「第１番のスケルツォってzu I/1とも異なる失われたものがあるって本当？」
という意図の質問なのかもしれないが
もしそういうことであるなら自分は知らない

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/16(土) 22:27:12.65

破棄じゃなく差し替えですね

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/19(火) 23:47:49.26

>>283
たぶん、ブルックナーには『破棄』という言葉は似合わないだろう。
もちろん、失われた作品や草稿がたくさんあるのは確かだけど、
それらは、『紛失』あるいは、誰かに『贈与』したものだと
考えるのが正しいように思う。

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/27(水) 18:02:33.12

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8TO

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/28(木) 15:02:45.65

8TO

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/07(土) 01:01:28.29

今更1番にハマってる
以降のブルとは異質な形で完成されてて痺れる

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/07(土) 01:02:14.41

あと2番は単独スレ立てていいレベルでしょ
後期ブルの作品に並べてもいいくらい器のでかい作品だと思う

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/08(日) 13:53:22.82

クラシック音楽館　N響第1886回定期公演
2018年7月8日（日） 21時00分～23時00分

N響1886回定期▽首席指揮者パーヴォ・ヤルヴィ▽1．トルミスの序曲第2番　2．ショスタコーヴィチのピアノ協奏曲第2番　3．ブルックナーの交響曲第1番
　3．ブルックナー作曲交響曲第1番（2018年5月18日NHKホールで収録）

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/09(日) 09:15:35.39

>>280
１８７０年
ブルックナー４６歳くらい
デッソフ３５歳くらい

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/09(日) 10:41:21.84

1番2番の改訂完成は9番作曲と並行だし
むしろ後期の作品と呼んで差し支えないかと

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/09(日) 20:57:19.35

>>292
第1番はともかく、第2番はどうかなあ

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/12(水) 07:27:55.80

9番と1,2はどこか似ている

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/14(金) 15:18:08.08

まあそういうことにしておくよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/02(金) 09:57:45.27

スケルツォのリズム
ＩＩ：タタタンタンタンタン
ＩＸ：タタタンタンタンタンタン
アウフタクトかどうかの違い、タンが１発多いなど
微妙に違うけど、雰囲気一緒。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/30(金) 16:09:05.41

１番のレーダー版て誰か演奏したっけ？

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/01(土) 12:14:55.82

>>27
アイヒホルン！(>_<)

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/12(土) 09:18:16.26

遅まきながらシモーネ・ヤングの１番交響曲の演奏聴いてみた。
まぁ、善戦してるかなぁ～って感じだったな。リンツ稿なのが腹立つけど。
なぜ、ウィーン稿を演奏しないんだ誰も彼も・・・・

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/12(土) 12:18:58.08

>>299
二番は良かったけどねえ・・・

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/12(土) 14:33:05.07

1番ウィーン稿を初演したウィーンフィル自身がまだ録音してない

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/20(水) 00:06:06.83

>>297
4月に高関／東京シティフィルで
http://www.cityphil.jp/concert/detail.php?id=76&;

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/13(土) 21:26:48.30

>>302を聴きに行った
指揮者によるプレトークによれば、レーダー版は初演パート譜を基にしているとのことで
キャラガンが編んだものとの違いがどの程度あったのか、よくわからなかった

今日の演奏ではダ・カーポ後のスケルツォでリピート指示を省略しなかった
なお、実演機会の少ないブルックナーの前期交響曲だけに初めての体験だった
（ブルックナーはこのように演奏することを想定していただろうか、と思わなくもないが）

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/02(木) 11:12:32.99

ティーレマンがキャラガン版II/2をやったようだね。

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/02(木) 12:22:52.78

令＝0、和＝0、つまり令和とは00

再評価されるかな?

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/09(日) 01:03:52.18

ヤルビのII/2

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/14(水) 15:38:21.33

ブルックナー、なんで第2番はちょっと手を加えた程度で初版を出したんだろうか

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/12(木) 19:01:19.68

【映像】ティーレマン＆シュターツカペレ・ドレスデン／ブルックナー：交響曲第2番

https://www.hmv.co.jp/product/detail/10236728

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/12(木) 20:03:07.76

むかしオザワがヴィーンフィルとやった2番を聴いてみたいんだがな

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/13(金) 21:35:43.35

ティーレマン／SKDの第2番
演奏会場はエルプフィルハーモニーなのか

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/13(金) 21:52:01.81

ブル2単品で売れるくらい人気あるんだな、凄いな

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/16(月) 14:32:15.67

7→8→5→9→4→6→3→1→2
の発売順なので様子を見ながら…という気はするけど
無事9曲めまでこぎつけたのは結構なことだ

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/18(水) 12:00:49.89

あと二曲残ってるな

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/18(水) 16:34:28.43

もう0番を1.5番に直したいいのに

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/19(木) 01:33:15.51

1番ヴィーン稿と誤解されるから駄目

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/08(火) 11:00:49.35

>>279
弦楽五重奏のオケ版も録音

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/09(水) 00:13:02.57

弦楽五重奏の編曲で良いと思ったものが一つもない
作曲者のセンスが正しい

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/10(木) 21:24:58.41

同意だがスレチだな

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/24(日) 08:43:24.09

>>314
隠れ２番

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/24(日) 15:16:55.12

0番はいい
問題はヘ短調のほうだ

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/31(火) 09:22:31.05

ヘ短調はいい。
問題は１番の方だ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/31(火) 12:16:42.41

昨日、ハンブルクエルプフィルハーモニーでティーレマンがドレスデンを振った２番の演奏録画を見直したが、苦手な曲だったのに、繊細で
渋くて凄く良かった。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/31(火) 14:20:44.31

2番を取り上げたならブルックナー指揮者と認めても良かろう

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/31(火) 16:35:44.12

ブルックナー指揮者なんて呼ばれたくないものだな

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/01(水) 22:21:32.35

2020年は2番と0番の年だ
この二曲を盛り上げるのだ

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/02(木) 08:46:02.26

>>325
それはどうかわからないが、初期の曲ももっとクローズアップされてもいいね。

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/09(木) 18:42:11.66

飯守関西フィルで0と00か…

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/09(木) 20:58:05.08

小泉和裕指揮の九州交響楽団の１番をYouTubeで視聴した事があったかなあ？
とても良かったと思ったが、まだあるかな？

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/09(木) 23:23:34.42

>>328
小泉よりも朝比奈先生だろ！
アホ！

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/10(金) 00:55:02.06

>>328
アホかどうかは分かりませんが、勿論、朝比奈隆が先にきます。当たり前過ぎたので、小泉和裕を出したまでの事。

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/10(金) 01:01:50.91

朝比奈さんのヘ短調交響曲って録音ないの？

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/13(月) 09:56:17.65

朝比奈は０番は認めていたけど、ヘ短調にはあまり良いことを言わなかったので、
全く演奏してないんじゃあ？

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/13(月) 23:35:10.20

>>332
朝比奈さんは0番の名演がCD化されてましたでしょう？私はLPで聴いた記憶がありますが、勘違いでしょうか？

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/13(月) 23:43:40.38

お前は何を言っているんだ（画像略

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/14(火) 00:03:15.84

>>333
よく読め

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/14(火) 06:24:12.05

>>334
すみません。寝ぼけていました。

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/16(木) 19:24:20.51

何ちゅう時間に寝ぼけてるんだ

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/17(金) 00:17:26.37

スクロヴァ読響の0番を聴けたのは幸運であった
ちゃんと演奏すれば十分コンサートの華となる作品だ

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/19(日) 23:51:35.41

アシュケナージ引退の報
ブルックナーをこき下ろしたくせにヘ短調交響曲は名演だから面白い

**名無しの笛の踊り** · 2020/02/02(日) 19:13:59.12

交響曲ヌレヌレ最高っ！！