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チェリビダッケ　14
0660ジジイ
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2017/10/30(月) 15:48:10.01ID:DpPuVjFM
俺のチェリ体験は読響、ミュンヘンフィル、ロンドン響
一番凄かったのは読響の「ローマの松」
あれには腰を抜かした
神奈川県民ホールで確かニコレも客席に居た
0661名無しの笛の踊り
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2017/10/30(月) 16:28:32.00ID:m6w18sck
なるほど
0662名無しの笛の踊り
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2017/10/30(月) 20:03:11.33ID:ZAEmo/83
ゆーちうぶにアッピア街道のバンダの5連符に合わせて左腕をぐるぐる回してる動画があるね。
0663名無しの笛の踊り
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2017/12/16(土) 00:11:06.54ID:DWtBRJF8
最晩年のブルックナー9番を聞き直したけど、これ以上望むものがない名演だと再認識した。
0664名無しの笛の踊り
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2017/12/18(月) 05:27:14.39ID:O+Wstofk
チェリビダッケ→　ノロマなロバ、何をやってもスコアを無視して馬鹿の一つ覚えのように遅くしか演奏出来ない無能で単細胞のノロマなロバ
0665名無しの笛の踊り
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2017/12/18(月) 18:00:19.16ID:+9BiMwa6
>664音楽を缶詰でしか評価出来ない貧相な鑑賞眼&耳。チェリビダッケの市販CDは、(秘密の小箱を除いて)何一つとして、レコード録音用の録音音楽など無いのになあ。
0668名無しの笛の踊り
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2017/12/19(火) 01:30:35.16ID:tJu0HQQx
音楽は、その演奏の音響空間と離して論じても意味がない。と言うか、音響空間そのものが音楽の一部。
その音響空間で録音した音楽であっても、違う場で再生すれば、当然にも違う音楽というか、音の羅列になるしか無い。
小生もチェリビダッケの缶詰を持ってはいるが、少なくとも録音されたその音場空間を脳内で想像しながら聴いている。
缶詰そのものを絶対悪と言う気は無いが、空間を除いた音は、単なる音の羅列と感じて欲しいものだ。
その意味では“レコード芸術”とは良く言ったもの。
0669名無しの笛の踊り
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2017/12/19(火) 01:30:42.09ID:+iE0ohRV
チェリビダッケは他の指揮者を馬鹿にしてばかりいたのだから、
たまにはチェリビダッケが馬鹿にされるのもアリだな。
チェリビダッケが馬鹿にされるのを受容できない狭義な思考の人間は単なる井の中の蛙だな。
0670名無しの笛の踊り
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2017/12/19(火) 01:34:41.52ID:tJu0HQQx
>669
この意見には大いに賛同。小生、チェリフリークではあれ、チェリビダッケの一切合切を崇め奉っているわけでは無いので。
0671名無しの笛の踊り
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2017/12/19(火) 11:03:33.96ID:b/WNdFCT
ベームに向かって「芋袋野郎」 とか凄いことに言ったわな
0672名無しの笛の踊り
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2017/12/19(火) 22:40:49.18ID:30BOJ9HM
>>671
それが理由でベームはミュンヘンフィルへの客演をキャンセルｗ
そこらへんさすが法学博士はきっかりしてるわな
0673名無しの笛の踊り
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2017/12/20(水) 00:34:48.36ID:lCXqVEhj
チェリビダッケは自分の事を棚に上げて他人をバカにし過ぎた
口は災いのもと
チェリビダッケがフルトヴェングラーの後継者になれずベルリンフィルと絶縁状態になったのもチェリビダッケの口の悪さが原因の一つだった
0674名無しの笛の踊り
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2017/12/20(水) 21:05:36.58ID:PvgzWsm2
>673
それは確かに仰せの通り。

とは言え、それでBPOを「追い出された」故にこそ、かのチェリビダッケが“完成“したわけで。
あのまま行けば、フルトヴェングラーのエピゴーネンで終わっていた可能性がある。

少なくとも、ブルックナー交響曲第8番の、所謂“リスボンライブ”には出会えなかった可能性が高い。
0675名無しの笛の踊り
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2017/12/21(木) 00:03:17.84ID:oc4CEQ2Y
ブルックナー交響曲第8番の録音はリスボンライブが最高らしいが、
それは録音だけしか聴いたことがない人の評価でしかないだろう。
たしかに残された録音を聴き比べれば録音で聴くにはリスボンライブが最高だと思うが、
私にはやっぱり生の実演で聴いた1990年サントリーホールの実演が最高だった。
この日の録音もCDになっているが生の実演とは全く違うものに変質してしまっている。
この違いこそがチェリビダッケが最も大切にしていたものだと今では理解している。
0677名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/22(金) 08:32:18.43ID:30gapcop
>675
仰せの趣旨は理解。

ここは、リスボンライブを、生で聴いた方の感想を是非とも聴きたいですね。
0678名無しの笛の踊り
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2017/12/23(土) 00:39:53.61ID:O0+dR0Hd
録音で聴けば1990サントリーライブより1994リスボンライブのほうが優れているのだから、
中止となってしまった1994年10月の来日公演が実現されていたならどんなに素晴らしかったことか。
ブルックナー８番の再演も予定されていたのだが、チェリビダッケの来日中止で再演は夢と消えてしまった。
もしも中止にならず実現されていたならリスボンライブを凌駕する名演を生で聴けて録音も残ったかもしれない。
そう思うと1994年10月の来日公演中止は本当に残念でならない。
あの時チケットを払い戻しに行ったらマネジメントの人から「チェリビダッケはもう来日しない」と聞かされて余計ガッカリしたのを思い出す。
0679名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/23(土) 18:04:01.58ID:CzM35uKc
CDはライブを思い出すのにはいいが、CDだけ聴くと間延びして、持たなくなる感じがする。ライブ経験のある人はまだしも、他の人にはサントリーホール盤もリスボン盤もすすめにくい。むしろシュトゥットガルト盤の方が、CDで独立して聴けるような気がする。
0681名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/24(日) 00:25:34.93ID:GMB+Kli8
>>679
サントリーホール盤でもかなりテンポが遅いのにリスボン盤はさらに遅くなってるからな。

チェリの実演を聴いたことが無いのにリスボン盤を最高という人の感受性は素晴らしいといえるかも、、。
0685名無しの笛の踊り
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2018/03/11(日) 19:20:31.44ID:5zM2jWb2
ｈttps://www.youtube.com/watch?v=YPqF3FnYUuw

これCDで出てないのかね
0686名無しの笛の踊り
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2018/03/12(月) 22:46:54.03ID:uMuls+AQ
>>685
出てるしょ
廃盤ぽいけど
Shostakovich : Symphony no 5, Prokofiev : Symphony no 5, etc / Celibidache, Munich PO, etc
0689名無しの笛の踊り
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2018/04/28(土) 08:29:42.74ID:2EA+GshQ
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0690名無しの笛の踊り
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2018/06/27(水) 20:41:04.23ID:9n25JBp9
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0691名無しの笛の踊り
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2018/07/10(火) 22:29:55.00ID:5cC7MKWo
チェリにはマーラー振ってもらいたかったなあ
言葉で批判するならいっそ表面の派手さを全部剥ぎ取ったような演奏聞かせてほしかった
0693名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/16(月) 21:25:20.24ID:a349WaoZ
俺は、チェリビダッケは本質的には音響の指揮者だと思ってるけどね
どちらかというと作品の内実より音楽の外観に重きを置いた指揮者
自分が指揮する作品がどのように響くべきかにこだわった指揮者
そういう意味では（本人は否定するだろうが）カラヤンと近いところにいる

だから「この曲はつまりどーゆー作品なんだ？」って時はアーノンクールに頼るよ俺は
0694名無しの笛の踊り
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2018/07/16(月) 21:58:15.72ID:C1kpItJM
>>693
なるほど。
「音響の名人」
なんかチェリビダッケという人がわかりました
0695名無しの笛の踊り
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2018/07/17(火) 06:26:04.49ID:mCY+mRnq
ストコフスキーを褒め称えたのもそういうことでしょうね
0696693
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2018/07/18(水) 00:01:34.46ID:SSUMIDIr
>>694
いやホントかどうかはわからんよ
あくまでも俺のチェリビダッケ解釈だから
0697名無しの笛の踊り
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2018/08/23(木) 00:38:18.26ID:338Aew/c
youtubeでたまたま、ハイドンの主題による変奏曲を聴いたんだけど、実によかった
晩年のやたら遅いイメージがあったんだけど、テンポも程よくて立派な演奏
0698名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/11(火) 09:15:31.75ID:ZlYqzY7S
チェリ指揮の「ボレロ」とか「くるみ割り人形」が面白い
華やかなだけだと思ってた曲から思いもよらないような情緒が引き出されてきてる
0700名無しの笛の踊り
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2018/09/19(水) 23:42:23.33ID:vDNphpKM
>>693
>>693
昔似たようなことを言っていた人がいたよ

17 名無しの笛の踊り 2008/04/12(土) 09:03:42 ID:V1VhNdHU
鈴木淳史の言う「チェリビダッケ以外に名演がない曲を駄曲という。」
には、腹が立って・・

18 名無しの笛の踊り 2008/04/12(土) 09:41:17 ID:4OQ5bo2+
論理的にはチェリビダッケの名演はその曲を名曲にも駄曲にもしないって話だな
つまり言いたいのはチェリビダッケは曲の真価と関係ないってことだ
0701名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/20(木) 13:24:57.74ID:i1ve+myG
これは恥ずかしいｗｗｗ

本人は凄く良いことを書いたと皆の反応を待つ
だが誰も反応してくれない
だから事ある毎にコピペをしてまた反応を待つ
だが誰も反応してくれない　　　　　　　　　　　　　←　Now 今ここ
0703名無しの笛の踊り
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2018/09/20(木) 20:02:12.03ID:yT/scADd
そういえば、川瀬賢太郎だったと思うが「テンポを遅くしようと思って演奏することはない。この響きをちゃんと聴いてもらおうと思って演奏したら結果的に遅いテンポになってしまうことはある」と話してたのをなんかのテレビで見たな。
チェリビダッケのテンポが遅いのもそういうことかもしれんな。
0705名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/05(金) 10:32:24.06ID:YDhuT1Sx
今話題になってる小川榮太郎センセーはチェリビダッケの論文を発表してるとうそぶいてるらしいね。
ロクでもない自称文芸評論家のおっさんだが、クラオタでチェリファンなのかと思ったらちょっと親近感わいたわw
0707名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/13(水) 02:08:21.19ID:Ebzorc86
DG＆DECCA、高いな
0710名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/26(火) 06:50:17.59ID:F7ofe8Vc
>>1
チェリビダッケというクズ
0711名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/26(火) 06:59:29.89ID:F7ofe8Vc
>>673
もう20数年経つから時効だな

チェリビダッケは俺が巧妙な手口でぶっ殺してやったんだよ
当時は誰も気付かなかった

ザマアミロあのカスw
0712名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/26(火) 21:09:42.78ID:ws668+ju
ベートーベンやらブラームスを貶して、あの時代にマーラーを一切演奏しない時点でベルリン・フィルを継ぐ意思なんか欠片も感じないけどね。
0713名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/26(火) 21:11:53.70ID:ef1+Ja0E
亡き子を偲ぶ歌は演奏したぞ
0714名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/21(火) 21:44:48.74ID:vDxNaLnE
ティーってどういう意味なんだろう。
0715名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/21(火) 21:47:07.67ID:vDxNaLnE
仏教徒だったからってまさかお茶のことじゃないよね？
0716名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/21(火) 22:02:24.80ID:WxFUv+J0
仏教といっても色々あるわけだが何宗だ
0717名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/21(火) 22:08:24.01ID:vDxNaLnE
日本に来て座禅を組んでたとかいう話もあるから禅宗系じゃないかね。
0718名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/21(火) 22:11:37.63ID:WxFUv+J0
それなら密教系の可能性もある
0719名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/21(火) 22:18:26.44ID:PFtR24dn
懐かしい名前
たしか1986年頃に東芸の学生オケを公開レッスンしてたのを6Hで見学した
未完成をやってた記憶があるけど内容はまったく覚えていない
0720名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/21(火) 23:58:02.47ID:9CXGKtNE
リスボンのブル8ってそんなにいいの？
0721名無しの笛の踊り
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2019/05/22(水) 00:37:02.60ID:tRjyPalc
youtubeやらニコニコやらでいくらでも聴けるので聴いてみんさい。
自分は1990年のサントリーホールのライブのほうが好きだけど。
0722名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/22(水) 01:23:33.66ID:LQT4xKzi
>>720
チェリのブル8に開眼したのはリスボンだが、普段聴いてるのはサントリーだな
0723名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/22(水) 08:08:49.36ID:DLC+L65C
>720,722
チェリのブル8、日常的に録音音楽に“慣れた”人は、リスボンの方がしっくりくると思う。

チェリの生演奏の体験がある人は、その体験に拠り演奏の実態を脳内補完(変換)出来るなら、サントリーの方がしっくりくると思う。
0724名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/22(水) 15:19:44.36ID:1gxUUlcY
>>723
722だけど、リスボンはコンプやリヴァーブが多めにかかってるから迫力はあるけどやっぱ不自然な気がするんだよね
チェリの実演は聴いたことないけど
0725名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/22(水) 21:33:16.10ID:tRjyPalc
海賊盤だから仕方ないけどリスボンは高音が強くてEQいじってあるように聴こえるね。
あの三途の川をさまよってるような三楽章の弦の煌めきや頂点のシンバル、金管の響きはサントリーが特別。
初来日のときのブル５の映像って発売されないのかなぁ。
0726名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/30(木) 16:20:44.26ID:36bGWPGN
チェリヲタの皆さんに質問！
先日、ブックオフにてAUDORのブラームス1番（AUD-7011）を入手したのだが予想外の名演で驚愕
そこで質問ですがこれってEMIのと同一音源ですか？？ちなみにEMIは未聴、もし異演なら聴き比べも兼ねて購入しようと思います
0728名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/01(土) 20:28:31.71ID:8oXc7K+t
>>726
celistでググるとディスコグラフィのサイトが出る。そこで調べてみるといいよ
0730名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/07(日) 05:20:44.34ID:uGqEQb/M
今となっては叶わないが、1度実演を聴きたかった。
0731名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/25(木) 16:41:09.54ID:vAVVuI+X
ブラ４なら東京ライブが１番かな。
特に第２楽章後半の再現部は度肝を抜かされた。
こんな美しい曲だったのかと感嘆した。
BOSEのスピーカーは低音を聞かせてくれるので、Goodです！
0733名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/31(水) 17:14:40.46ID:UOc+0s8L
自分は今Eclipseのスピーカーを使ってるけどBOSEも好きだ。色々考えずに音楽に浸れるところがいいよね。
0735名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/14(土) 16:24:04.80ID:IkpVqwwi
あいうえおかきくけこ
0736名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/11(金) 00:52:16.84ID:8ugcbFCB
>>731
鉄板
0738名無しの笛の踊り
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2019/11/05(火) 18:36:05.69ID:eCUp6Py5
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0741名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/17(月) 20:48:49.30ID:KjgvM7y+
ブートで出た時にここでも話題になったやつか
懐かしい
ハイレゾでもでるかな
0742かざるす
垢版 |
2020/03/03(火) 06:06:29.26ID:ShjlZAEs
　自分語りさせてください。

　楽典の音楽理論は全くわからないまま、私は18歳頃からクラシックのCD収集の趣味を始めました。
好きな演奏者はパブロ・カザルスでした。（今でも無伴奏とブランデンブルグは大好きです）
指揮者も演奏者もできる限り有名な名盤を集めました。
コレクションはささやかながら立派なものでした。最終で集まったクラCDの数は約6千枚。

　ところが本来音楽を聴かなくてはならないところを、結局は、未聴CD、ミチョランマの山となっていきました。
なぜかわからないのですが収集が趣味になっていきました。40歳を過ぎると数年間はクラCDを購入しても全く聴かず、
最終的にそんな自分に嫌になって、CDはすべて処分してしまいました。
要するに私はクラシック音楽をほとんど理解していませんでした。

　しかし転機は突然起こりました。

　最近私は音楽をまた聴きたくなりました。そして、この2、3日間に聴いた音楽が何かを変えました。はっきりと。
この音はなんだ！！と思いました。それはチェリビダッケのCD（EMIチャイ5）でした。
昔の私のこの指揮者の知識はテンポが遅いぐらいの理解だったのです。しかし今はぜんぜん違う。
音楽を理解させてくれる教師みたいです。
ゆっくりとしたテンポで体に音楽がすーうっと入って響き渡る。なんて美しい旋律だろう！！
何の音楽の理論もないこの私が音楽の核心を深く理解できる…心がなんの邪魔な煩悩もなく無になれる…
私はこの指揮者の虜になってしまっています。その後私はチェリビダッケのブラ4、ベト2＆４、展覧会の絵、チャイ6、
ブル8などを聴いてその思いを確かなものにしております。
　また、他の演奏家の演奏を聴いてみても、音楽が今までと全く違った生き生きとした演奏に聴こえるようになってしまいました。
少し大げさで恐縮ですが、私はチェリビダッケに開眼させられたのでした。

こんなスレがあったのを知ったので書き込みました。読んでくださった方ありがとうございます。
0743名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/03(火) 13:18:24.37ID:UHsirQtQ
>>742様

出来れば、生本番に接して戴きたかったとつくづく思います。

ブル8のリスボンライブや、アルタスのブル5のように、音の缶詰でも、ライブと大きく変わらないと感じで聴けるものがあります。

(大阪でのチェリの生は、全て聴きましたので、その時の経験の基での感じ方ですが。
ただ、場は違いますから、その経験による感じが“正しい”とは強弁出来ません。
リスボンの生は聴いていません)

でも、多くのCDは、生の現場の時空間、臨場感を(当然ながら)捉えきれていません。

勿論、それでも素晴らしいと感じることが出来るCDは、仰るように多数あります。

小生は、いつも、脳内変換したつもりで聴いています。
0744名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/04(水) 23:10:41.22ID:hLO4/9CF
生本番ですって まあいやらしいｗ

リスボンでもいいけどサントリーホールの方がよくない？
0745名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/05(木) 00:23:53.66ID:g/4J0FfQ
ユーロアーツのDVDボックスが話題にならないのか
在庫処分で安値だった
SONYを除く、残された映像の集大成なんだが…
0747名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/05(木) 19:18:24.54ID:g/4J0FfQ
>>746
検索用

セルジュ・チェリビダッケ13DVDボックス&ブック
[13DVD+ハードカバー・ブックレット]

結構なボリュームで楽しみ
0748名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/06(金) 08:42:08.06ID:MQJqDJke
>>744様

サントリーのブル8、あれはあれで素晴らしいとは思います。とは言えチェリオタ(小生含む)以外の方には、ちょっと“もたれる”(胃ではなく、脳が、ですが)かも。
0749名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/06(金) 19:14:33.80ID:K2C+ogiM
サントリーホールの方がティンパニの音の芯を捉えた録音だから好きだなー演奏自体はどっこいどっこいだが

やっぱこのコンビっていったらティンパニっしょ
アルトゥスのブル5とリスボンはティンパニの音がモヤッとしてるのが玉に瑕
0751名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/14(土) 08:34:16.86ID:AUjYa+xw
リスボンのブル8だけど
Youtubeにある音源って
CDと比べてどうかわかる方おられますか？
CDがいいなら探して購入しようかと思って
0753名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/29(日) 03:45:09.24ID:77twOYGi
>>751
YouTubeと比べてるくらいだから音にこだわりなさそうだしわざわざ買わなくていいんじゃない？
0756名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/06/22(月) 19:37:49.62ID:yp7Cw3FX
>>755
聴いてみて出した結論：
すべてのクラシック好きが買うべきCDである
0758名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/07/30(木) 11:11:30.68ID:iKB4w1Ht
>>742
昔チェリCDの比較ページがあり
チャイ5の場合、EMIより良いのがある

ヤフオクでMETEOR、AUDIOR、re:discoverなど検索されたい
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