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なんでマーラーの交響曲全集に
0001名無しの笛の踊り
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2011/12/10(土) 00:23:59.52ID:YIB7OE7Y
大地の歌が入ってないことが多いの？
大地の歌も一応交響曲でしょ？
0323名無しの笛の踊り
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2012/07/31(火) 22:44:45.31ID:vRTxPVUX
残念
楽譜は所有しており分析もしている
どう見ても〜、というのが極めて希望的かつ主観的で説得力皆無
大地の歌を語ろうとする前に、
想像力の発揮と柔軟な考え方やができるようにするなど先にすることがあるようだな

ID:eWcZ+fPa の>>315は、他人を説得できない苛立ちは百歩譲って分からんでもないが
同一人物判定すらまともにできない初心者のようなので指摘したまで
涙目でしばらくロムってろということだ

歌曲派の言葉には、ここに至るまで個人の主観的な感想とか悪口雑言ばっかりで
新たな根拠も論拠もまったく示されない、
というこのスレの事実をまずは覆してからものを言え

クラ板も本当に住民のレベルが落ちたなと思う
分別のある質の高い人はもうここから脱出しているんだなきっと

では引き続き自由に語りあってくれ
0325名無しの笛の踊り
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2012/07/31(火) 22:53:53.98ID:ynYKXEfR
邪魔にされているだけで、誰も説得（笑）なんかしようとしてないようだが…
0326名無しの笛の踊り
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2012/07/31(火) 22:59:29.51ID:vRTxPVUX
交響曲を主張するほうはあれこれと主張の根拠を挙げてきている
一方、歌曲を主張するほうは、悔しければ、腹が立つなら、
一つでも新たな議論の材料を提示してから言えということ

こう言うとまたいろいろ罵詈雑言を繰り返してそれだけで終わるんだろうが
それで個人的にすっきりするんなら好きにしたらよろしい
それならそれでそれだけのためのスレということだ

では引き続き自由に語りあってくれ
0327名無しの笛の踊り
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2012/07/31(火) 23:04:08.69ID:ynYKXEfR
別に聞く耳が無いなら来なくていいんじゃね、邪魔
0329名無しの笛の踊り
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2012/07/31(火) 23:27:16.95ID:ynYKXEfR
では、通りすがりの私めは消えますんで
認知症の相手など、このスレでは真剣になさらぬように
0330名無しの笛の踊り
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2012/07/31(火) 23:51:03.13ID:uTTn3hpk
脱線ついでに
全集に含めなかった指揮者、レコード会社は見識が高い
0331名無しの笛の踊り
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2012/07/31(火) 23:52:08.43ID:jWl/f/L9
>>326
おまえのせいで話がループするんだよ
人の書き込みを読んで無さ杉

交響曲と言えるかどうか語るのは勝手にしてりゃいいが
この曲が歌曲じゃないわけないだろ
そんなアホな主張はここでしか見たことねーわ
マーラーがDas Lied von der Erdeと歌としているのに

マーラーがこの曲を交響曲第９番「大地の歌」としていたら交響曲だろうよ
交響曲かどうかなんてその程度のことでしか言えないのに何でアホな主張を続けてんだか
曲の展開によって決まるとか定義付けなんてされてないっつーの
されてたらおまえがいらん主張しなくてももっと賢い音楽学者やらがちゃんと決定してくれてるから


オケ伴奏じゃなくてピアノ伴奏版って国内盤でどういうタイトルになってるの？
こんな感じなわけ？→交響曲「大地の歌」(ピアノ伴奏版)
オケ伴奏でも交響曲「大地の歌」という表記はインチキを極めてるけどな

交響曲と主張するアホもこれは否定できないだろ↓

交響曲第７番「夜の歌」
交響曲第８番「千人の交響曲」
大地の歌(テノールとアルト（またはバリトン）とオーケストラのための交響曲)
交響曲第９番


”運命”とか”未完成”とか”皇帝”とか”田園”と同じように人気が出るように仕向けられてるだけ
そもそもマーラーは交響曲にタイトルなんて一つも付けてないのにね
0332名無しの笛の踊り
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2012/08/01(水) 00:00:45.13ID:uTTn3hpk
ビアノ伴奏版が歌曲
オケ伴奏版が交響曲

んなバカなw
0333名無しの笛の踊り
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2012/08/01(水) 20:27:42.79ID:jtiE4DJT
全集に含めた指揮者、レコード会社は非常に見識が高い
0334名無しの笛の踊り
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2012/08/01(水) 20:30:19.66ID:/QdtJN/7
カラヤンのCD(ガレリアのEU盤)には、Eine Symphonie 〜　のカッコ書きがある
0335名無しの笛の踊り
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2012/08/01(水) 20:44:22.31ID:/QdtJN/7
カッコ書きで交響曲に分類するのもどうかと思うが
俺はどっちでもいいけど
シロートの分析がどれほどのものか知らんが
かなりの指揮者(作曲家兼指揮者)が全集に含めていないという事実

カッコ書きを記載してあるCD、少ないんじゃねーの？
0336名無しの笛の踊り
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2012/08/01(水) 20:58:34.30ID:HT46RMs0
苦し紛れに他人のレスをひっくり返してないで、先に具体的な分析示せばいいのに
>>333
0337名無しの笛の踊り
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2012/08/01(水) 21:28:28.41ID:Lejsr/XW
過去の作曲家が９番を書いて死んだからナンバリングしなかったってのは
単なる勝手な想像だよね？マーラーがそんなしょーもないこと言ったの？
っていうか９番をナンバリングしたしね
もしそんなくだらないことに拘ったのなら９番を完成させた時点で
大地の歌に９番とナンバリングして完成した９番を１０番とするよね
0338名無しの笛の踊り
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2012/08/01(水) 22:14:39.54ID:GIpuB1Xv
>>335
それいったらチャイコのマンフレッドだってそうでしょ。
マンフレッドが交響曲ではないという意見はさすがに聞いたことない。
0339名無しの笛の踊り
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2012/08/01(水) 22:31:58.18ID:/QdtJN/7
アレって，歌入り？
交響曲がなんちゃら協会がカッコ書きにしてんの？
赤の他人がどう表記したのかは知らんけど
0341名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/01(水) 22:50:05.59ID:/QdtJN/7
別に俺はどっちでもいいんだぜ
交響曲で結構　歌曲でも結構
0342名無しの笛の踊り
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2012/08/01(水) 23:00:32.26ID:HT46RMs0
>>338

いつもの知ったかさんか？
明日(今日でもいいけどw)は>>323のキャラで登場か。
0344名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/01(水) 23:44:15.27ID:/QdtJN/7
的外れなのは一緒かもね

いずれにしろ歌曲と交響曲が高度に融合した見事な音楽だ
あらためて>>1の疑問はごもっともで
なぜ入れなかったか…だな
0345名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/01(水) 23:53:51.54ID:HT46RMs0
>>343が>>323じゃね？
0346名無しの笛の踊り
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2012/08/02(木) 00:15:55.86ID:IvR+PG26
違うでしょ
ってかあなたずーっとここで何やってんの
大地の歌の話はしないの？ｗ

歌曲を交響曲のモチーフにしたり転用したりを何度も繰り返しながら
マーラーが作曲家として人生の最後のほうで行き着いた究極の形態であって、
交響曲と歌曲が高次元で渾然一体となって融合した音楽だという見解にはまったく同意

マーラーの最高傑作かもしれないなと思ってます
0348名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/02(木) 01:05:08.13ID:Yf8Gki5w
長い沈黙
きかれた事が都合悪いと徹底スルー
賛同できる意見には、すぐ尻尾を振る
自分は、ただの煽りに終始するレスをする癖に、
他人が同じことをされると堪え性がなくなる

ほら、マンフレッドは括弧書きなの？
それはチャイコフスキー協会的な組織のHPにでも書いてあるの？
歌入ってるの？
0350名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/02(木) 08:34:40.39ID:IvR+PG26
＞同一人物判定すらまともに出来ないで煽るだけなのなら
＞涙目でしばらくロムってろ

客観的に見てこれに同意です
0352名無しの笛の踊り
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2012/08/02(木) 08:45:01.09ID:Yf8Gki5w
苦し紛れにレスを借用、改変
話を逸らす

この人＞80過ぎから頑張ってるな
0353名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/02(木) 08:49:13.13ID:Yf8Gki5w
マンフレッドと大地の歌のケースも区別できないなら、書き込むな

って事だ
0355名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/02(木) 13:01:24.65ID:sQ94TNyB
結局、マーラー本人が「交響曲と見なさなかった」証拠は何一つないということでFA？
0356名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/02(木) 15:10:11.07ID:RvVigqwv
それはそうだな
それを意思あるいは遺志とみなせるかどうかは別にして
0357名無しの笛の踊り
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2012/08/02(木) 15:38:54.45ID:Yf8Gki5w
いいんじゃねえの

ピアノ伴奏で歌曲版も作っているが
0358名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/02(木) 16:34:17.20ID:5Q1gX7ny
ブラームスなんかは交響曲のピアノ版を自分で書いてるな
ピアノ伴奏だから歌曲というのはちょっと短絡かな
0359名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/02(木) 16:49:18.21ID:Yf8Gki5w
ピアノ編曲に歌の声部も含んでいればね
しかも自分で管弦楽版と並行して行っている
管弦楽版とリズムなど違いがある

子細に見ていくと、伴奏の違いで交響曲になったり、歌曲になってしまうという矛盾が生じてしまうので
ブラームスやベートーベンのリスト編曲とは区別して考えてるけど、俺は
0360名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/02(木) 17:09:45.08ID:JKzeZ9fL
マーラーはピアノ伴奏付き歌曲として演奏されることを前提に楽譜を書いている
他の交響曲と大地の歌の成立が決定的に違うところ
大地の歌は交響曲と歌曲の両面を持つ、と。　矛盾をそのまま内包して
0361名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/02(木) 18:06:42.04ID:IvR+PG26
オーケストラ稿とピアノ稿については
どちらかが先にすべて作られた後にもう一方が作られたのではなく
入り乱れるように同時並行で作曲されているらしいと思われることから
同一の構想のもとに生み出された別々の作品として作曲されたものと解釈することができる
0363名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/02(木) 20:29:54.72ID:JKzeZ9fL
交響曲として「みなしていなかった」かも知れんな
少なくともナンバー付きの交響曲とは同列ではない
0364名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/02(木) 21:02:17.87ID:IvR+PG26
交響曲と意識して創作したのか、管弦楽伴奏付歌曲を意識して創作したのか、といえば
歌曲集としてはピアノ伴奏稿を並行してきっちり残していることから鑑みて
オーケストラ稿のほうは交響曲を意識していたと思います
0365名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/02(木) 21:03:25.87ID:IvR+PG26
それまでの歌曲の管弦楽伴奏が二管編成で歌を補助しているようにシンプルだったのに対し
大地の歌は三管編成と交響曲規模に拡大されていることと
楽器の書法や多層的になって複雑さを増している点、結果としての響きの分厚さなども鑑みると
オーケストラ稿のほうは交響曲を意識していたと思います
0366名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/02(木) 21:59:36.84ID:JKzeZ9fL
そうなんでしょうけどね…
第3曲と第4曲のタイトルの違い，一部の歌詞の違いetc.
少しでも別の曲にしたがったのかも知れんな

同時に(音楽の内容的にほぼ全く)同じ曲が歌以外の編成の変化で
ジャンル分けを変えてしまうことに抵抗は感じるけども

CDなどの全集に入れるかどうかの>>1については、また別な要素もあるし
0367名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/02(木) 22:04:29.07ID:622RBcje
どんなに議論しても無駄な気がするねｗ
この議論過去いろんなところで見て来たけど交響曲派も歌曲派も絶対意見を変えないから平行線
結局一応交響曲くくりだけど歌曲と思うならそれでもOKというこの議論のいつも通りの落とし所で終わる
0369名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/02(木) 22:29:19.88ID:ZRiacR+n
日本人はDas Lied von der Erdeを読めないから歌曲だと理解できてないだけ
欧米出身の指揮者が交響曲と認識することなんてない

バーンスタインのソニーの全集みたいに１番から９番と10番第一楽章と亡き子を偲ぶ歌、
みたいな感じで歌曲(大地の歌等)が収録されているものがあるだけ
別にバーンスタインが亡き子を偲ぶ歌を交響曲と認識していたわけではないｗ


>>365
歌曲の中で大地の歌だけはマーラーが自分で聞いて修正できてないんだよ
音が分厚いから交響曲とかねーわ
９番ですら修正できていない分かなりおかしい
0370名無しの笛の踊り
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2012/08/02(木) 22:31:00.01ID:ZRiacR+n
８番の次の交響曲が大地の歌だったとして・・・複雑さが増してるかねぇ
かなりのスケールダウンだと思うけどな
0371名無しの笛の踊り
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2012/08/02(木) 22:33:53.04ID:JKzeZ9fL
ドイツ語が読めるかどうかの問題なのかw
9番に修正の余地があるのは知られている
大地の歌は？
0372名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/02(木) 22:55:54.27ID:IvR+PG26
大地の歌の録音が終わるまでは全集としてのリリースを認めてなかったテンシュテットや、
シノーポリ、インバル、ベルティーニ、ラトル、クーベリック、ティルソン=トーマス、若杉、などは
交響曲（またはその範疇）と認識していたんじゃないでしょうか

複雑さを増している〜の話はそれまでの管弦楽伴奏歌曲との比較であって
８番とではありませんから

マーラーほどの作曲家なら大地の歌の場合にはそれほど改訂はしなかったのではと思います
９番は響きが飽和気味な部分もあるのでだぶんきっと少し改訂したんだろうなと思います
0374名無しの笛の踊り
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2012/08/02(木) 23:08:57.88ID:IvR+PG26
そう言えばバーンスタインのグラモフォンの新全集のパッケージには
第三巻が 「SYMPHONIES OF LOVE & DEATH」 となっていて
８番、９番、１０番、大地の歌、がセットされていますね

バーンスタインの意思か、制作側の意思か、あるいは欧州の一般的な慣習の踏襲か
それは分かりませんけれども
0375名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/02(木) 23:10:06.43ID:JKzeZ9fL
9番は響きの整理よりもフェルマータ等の横の整理の余地
インバル、ベルティーニ、若杉　は企画が日本サイド
シノーポリやラトルはマーラー録音集
MTT、テンシュテットのケースは分からん
テンシュテットは角笛も含めた集成のことでは？（既に忘れている）
クーベリックは全集には入っていない
0376名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/02(木) 23:15:56.48ID:JKzeZ9fL
ショルティは、アナログシリーズの末尾の録音ながら
集中して録音している時期に当たる
しかしEUのCD全集からは除外されているのは周知の通り
テンシュテットも同様

入っているものの方が少ない　バーンスタインも然り
入っていないものの方が多い

俺は日本人なので、大地の歌＞交響曲の刷り込みは多少あった（帯には今でも）
しかし、最近はどっちつかずだなw
0377名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/02(木) 23:22:58.53ID:IvR+PG26
シノーポリ、ラトルは録音集とも言えますがいちおうタイトルは交響曲全集かなと

テンシュテットは大地の歌録音するも気に入らない部分があるので録り直しするまでリリースを
認めてなかったという話が伝えられていますね
結局、録り直しを実現させる前に病魔に侵され他界されたんでしたっけね

大地の歌の有無に関わらず、交響曲全集と銘打ってても、
嘆きの歌や管弦楽伴奏歌曲が併録されているケースは結構ありますよね
かなりのケースでそうかも・・・フィルアップに便利なのかな何なのかな、小沢ですらそうですから
0378名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/02(木) 23:32:09.19ID:JKzeZ9fL
シノーポリ，ラトル
違うぞ
10siymphnien 10Symphonies　　　（※1〜10番）
で、大地の歌は歌曲と同列の扱い

交響曲《大地の歌》ってタイトルつけられたパッケージメディアは
欧米盤ではお目にかかったことがない
ジャケ浦に例の但し書きがあるくらい（DGな）
0379名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/02(木) 23:57:17.33ID:IvR+PG26
失礼しました
シノーポリの海外盤コレクターズエディションは「The Complete Recordings」となってますね
録音したものを全部厚めましたよ全集、ですね
ただこういう全集化の姿からは大地の歌をどうとらえていたかは見えてきませんね

ラトル海外盤のほうも確かに録音集ですが 「The Complete Synphonies」 という表記もありますね
でもまあこれもシノーポリと同様の、全部集めましたよ全集でしょうかね

ただ交響曲と認識している欧米出身の指揮者がゼロというのはないと思います

それと企画が日本サイドのものであったとしてもそれが生存中のリリースであるなら
指揮者の意思は「それなりの形」で反映されていると見るのが妥当ではないでしょうか
没後に勝手にリリースしたものなら権利者や遺族の意思程度で決まるのでしょうね
0380名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/03(金) 00:03:55.28ID:MXwf7fz2
現役盤のジャケット（ケース）もお確かめあれ
交響曲群とは区別されている
0381名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/03(金) 08:13:20.28ID:Kv4NBrjl
まあ結局のところは↓

367 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2012/08/02(木) 22:04:29.07 ID:622RBcje
どんなに議論しても無駄な気がするねｗ
この議論過去いろんなところで見て来たけど交響曲派も歌曲派も絶対意見を変えないから平行線
結局一応交響曲くくりだけど歌曲と思うならそれでもOKというこの議論のいつも通りの落とし所で終わる

過去スレ見てもそんな感じで自然消滅だし（結論出るはずないので）、
後は各自ネットで調べてそれぞれで納得すべしという感じ
0382名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/03(金) 08:18:50.99ID:WUV6cSJD
別に結論を出すためにスレや板があるわけではない

仕切りは職場でやって下さい
0384名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/03(金) 12:22:32.22ID:FfI9voZh
イミフなことを書いて滑ったときの虚しさったら辛いよなあ　↑
0385名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/03(金) 17:48:39.60ID:ii6cSxBk
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　 　／''''''　　　　　''''''::＼
　 　|（●）, 　 　、（●）、.| 　フフフ！
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　　　（｀ー‐--‐‐―/ 　）.|´
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0386名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/03(金) 17:56:43.35ID:UWob+n9h
「大地の歌」ではなく
「浮世の歌」と訳したほうが日本語のニュアンスに近いらしい
0387名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/03(金) 22:26:35.99ID:gnd2R3OU
マーラーは９番を書いてしまうと死んでしまうと信じ、８番の次の交響曲には番号をつけないことにした

という誰でも知っている事実をスルーしているのは議論を終わらせることに何か恐怖心でも持っているのか？
0391名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/04(土) 00:23:10.09ID:C6u/H8CB

アルマの逸話は事実かどうか不明だが完全にアルマの虚構だという証明もできない
近親者による証言を覆したきゃそれが虚構だと証明してみろ
証明できないなら交響曲でスレ終了だな
まあいままで誰も証明出来きてないがなｗ
せいぜいアルマはビッチだから信用ならない程度の中傷しかできない低能だらけ
0392名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/04(土) 00:49:44.56ID:Ocu7j7mY
また証明厨か
ネット、文献、講演等から得た、豊富で確度の高い情報をきっちり整理してらっしゃる方なんだから、
余りにも下卑たカキコはどうかと思うが
証明証明、不明不明、スレ終了スレ終了
あなたが所見をお書きになるか、ここを見なきゃよろしいのでは？
0393名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/04(土) 02:38:47.82ID:smahBgJb
以前はこの説を主張する奴がいたよな
シューベルトとかドヴォルザークを持ち出してｗ
0394名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/04(土) 06:40:01.45ID:BfcnVgqO
マーラー死後、アルマの発言の信憑性を証明しろと言う方が無理
「死人に口無し」だから...
0395名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/04(土) 09:25:45.36ID:7pf0I7Eo
しかし歌曲厨がこの説を知らなかったのにはビックリ
普通マーラーが好きなら一度はどこかで耳にしているはずだが

やっぱりよくいる自分勝手な思い込みに固執するタイプ？
0396名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/04(土) 10:40:23.78ID:Ocu7j7mY
事実 と書いたのに突っ込まれた事に気がつかなかったようだな

知らないわけあるかよ。この伝記物厨めがw
0399名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/04(土) 16:15:12.43ID:n5n781Q7
　　　　 　＿＿__
　　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　
　　　.しi 　　r､_） |　　
　　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　<やっぱりマーラーは、バーンスタインだわな
　　　　ﾉ　`ｰ―i´
0400名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/04(土) 16:29:59.00ID:7pf0I7Eo
だったら何で最初から知っていると言わなかったんだろう

このままじゃ後出しジャンケンの嘘つき野郎と変わんないよ？

>>398
大地の歌を書いた後に書かれた１０番だよね
今じゃそれが９番と呼ばれてるけど
0401名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/04(土) 17:39:39.64ID:Ha4TzzKc
>>400
＞だったら何で最初から知っていると言わなかったんだろう

痛い奴だな…
>>337でその説について書いてるんだから
何で「知ってる」とかレスしなきゃいけないんだよｗ

おまえは>>387でおまえ自身が最初に書き込んだと勘違いしているだけ
0403名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/04(土) 18:43:34.57ID:KQo9Epbj
＞大地の歌を書いた後に書かれた１０番だよね
＞今じゃそれが９番と呼ばれてるけど
0404名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/05(日) 00:44:10.74ID:EWP51QxW
アルマがこの逸話についてわざわざ作り話をして何か得することがあるの？
無いなら事実として受け止めるのが妥協なところ。
歌曲厨は自分の意見に拘泥してこの程度の論理的な判断も出来ない低能揃いｗ
0405名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/05(日) 01:53:51.18ID:MkZRWNcv
ここの歌曲厨って、何ら論拠も示せず、揚げ足取るにもピントはずれ
火病り気味に揶揄することしかできないんだから、はたからはアホらしくて見てらんない
もうほっといたら

作曲家の死後１世紀を経てもまだなおマーラー協会が
「Eine Symphonie in Gesangen, in sechs Satzen fur groses Orchester, Tenor- und Alt- (Bariton-, ad. lib.) Solo.」
という表記をなくせないでいることの厳然たる事実、という>>313の論はなるほどと思う
個人的な感想や思い込みレベルの論ではおそらく覆せないだろう
0406名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/05(日) 07:22:04.66ID:JMTz/Hqu
事実だと証明するんですな、アルマの話
損得で判断ですかw 安直過ぎ

また協会の括弧書きですか
あなたは数曲ある「管弦楽のための協奏曲」を協奏曲にだと主張するわけだ

安直もここに際まりましたね

ここにいる人だけですよ、交響曲だって言ってるの
後、メディア売りたい関係者
0407名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/05(日) 07:38:05.92ID:JMTz/Hqu
今どきアルマの話を事実と受け止めるのが妥当とか言い切る人は、世界中であなた一人でしょう

妥協妥協
0409名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/05(日) 08:11:16.78ID:TKsu+WhX
低脳呼ばわりして　だきょう　と打つ方が罪深いけどなw
どーでもいいわ　好きにやれ
0410名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/05(日) 10:51:06.70ID:7wRJNGxz
このスレ流し読みしてみたけど、まあ交響曲というのが結論かな
0413名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/05(日) 11:18:57.35ID:TKsu+WhX
日本人は交響曲好きだから
交響曲ってつけたいんでしょ
0417名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/05(日) 14:12:48.85ID:BuM6pAXC
こまけえこたあいいんだよ。楽しんで感動できれば
0418名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/05(日) 14:43:13.17ID:JMTz/Hqu
ほとんどの輸入盤は買えないだろうなあw
大地の歌(各国語略)しか書いてないから

交響曲じゃなきゃいやだ― ってなwww
0420名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/05(日) 18:06:55.27ID:MkZRWNcv
Das Lied von der Erdeを読めない日本人クラファンは殆どいない
今や輸入盤を買ってるほうが圧倒的に多いのが日本人クラファン
オケ稿が交響曲の範疇であることの証左は多いが、連作歌曲にとどまるということの証明は極めて困難

それら前提の上でここの議論が行われていることだけは認識しておいたほうがいいな
0421名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/05(日) 18:43:43.60ID:JMTz/Hqu
論調だけは居丈高
レスの内容を理解できない文盲は無理しない方がいい
0422名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/05(日) 19:02:42.71ID:TKsu+WhX
CDの扱い見たら明白
括弧書きだか、但し書きだか知らんが
本質が見えんとは無様なことよ
0423名無しの笛の踊り
垢版 |
2012/08/05(日) 19:08:09.95ID:MkZRWNcv
Das Lied von der Erdeとだけ書いてあって
Eine Symphonie in Gesangen, in sechs Satzen fur groses Orchester, Tenor- und Alt- (Bariton-, ad. lib.) Soloとか
Symphonyとか書いてなくても別に特段気にもせず購入している、ここの議論のネタにもならない、
というレス内容が理解できない文盲は無理しない方がいい
と言い返されるのがおちだが

ID:JMTz/Hquはここに居ついて毎度あまりにもレベル低くて中身ないことしか書けないうえに
議論のきっかけや論拠のひとつも書けないレベルだから正直みんな困って持て余してる感じが見て取れる・・・
うかつに賛同して追い書きすれば同じレベルになる蟻地獄みたいなもんだなID:TKsu+WhX
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