ブルックナー　交響曲第５番変ロ長調

**名無しの笛の踊り** · 2012/07/21(土) 20:47:16.94

はい、立てますた。

**名無しの笛の踊り** · 2012/07/21(土) 20:52:05.20

あ
れ
ほ
ど
単
曲
ス
レ
は
立
て
る
な
と
言
っ
て
お
い
た
の
に
馬
鹿
で
す
か
？
マ
ジ
迷
惑

**名無しの笛の踊り** · 2012/07/21(土) 21:05:10.99

１乙

**名無しの笛の踊り** · 2012/07/22(日) 17:36:51.66

　上げ

**名無しの笛の踊り** · 2012/07/22(日) 17:59:40.28

ブル5なら仕方ない

**名無しの笛の踊り** · 2012/07/22(日) 18:54:40.34

名盤が存在しない

**名無しの笛の踊り** · 2012/07/22(日) 19:32:17.11

一番キモいのは

1．タコヲタ
2．マラヲタ
3．ブルヲタ
4．ゲソヲタ

**名無しの笛の踊り** · 2012/07/22(日) 19:53:28.54

いえいえモツヲタのキモさにはそれらが束になっても敵いませんて

**名無しの笛の踊り** · 2012/07/22(日) 19:55:33.81

ブルヲタ兼チェリヲタが優勝

**名無しの笛の踊り** · 2012/07/22(日) 19:56:40.87

古楽奏法ヲタが抜けた

**名無しの笛の踊り** · 2012/07/22(日) 22:47:20.87

ブル５いいじゃん

**名無しの笛の踊り** · 2012/07/23(月) 04:07:07.58

カラヤンは完璧だよ。

**名無しの笛の踊り** · 2012/07/23(月) 08:12:22.88

>>1
本当にこんなスレが必要だと思ってのかキチガイ

**宇野珍功芳** · 2012/07/23(月) 17:00:49.52

ぼくが振れば究極の駄演になることは
先見の明なのだといえよう～～～～！

**名無しの笛の踊り** · 2012/07/23(月) 18:40:12.30

フィナーレはブルックナーの真骨頂

**名無しの笛の踊り** · 2012/07/24(火) 03:56:20.19

何だこの糞スレｗｗｗ

**名無しの笛の踊り** · 2012/07/24(火) 16:12:24.64

スウィトナーのは名演

**名無しの笛の踊り** · 2012/07/24(火) 16:17:01.45

>>1
本当にこんなスレが必要だと思ってのかキチガイ

**名無しの笛の踊り** · 2012/07/24(火) 17:24:39.17

ブル5も理解できない知障がわめくな

**名無しの笛の踊り** · 2012/07/24(火) 18:59:36.87

ブルヲタって馬鹿か気違いしかいないんだよ。

**名無しの笛の踊り** · 2012/07/24(火) 19:01:23.51

ブル5を理解したらオマンコ出来るのですか！？

**名無しの笛の踊り** · 2012/07/24(火) 19:12:38.68

>>21
知障におマンコは無理だろうな

**名無しの笛の踊り** · 2012/07/24(火) 20:50:12.20

>>21
せっくす！

**名無しの笛の踊り** · 2012/07/24(火) 23:16:46.18

ブルックナーが楽しめるから人間が大きいとは思わないが
ブルックナーを全然楽しめない奴は人間小さいとははっきり思う

**名無しの笛の踊り** · 2012/07/24(火) 23:21:20.90

>>24
こういう偉そうな奴時々いるけど何なんだろう

**名無しの笛の踊り** · 2012/07/24(火) 23:25:58.72

だって
ブルヲタだもの

**名無しの笛の踊り** · 2012/07/24(火) 23:44:12.31

ブルックナーの後継者、リヒャルト・ヴェッツも聴いてね

**名無しの笛の踊り** · 2012/07/25(水) 20:01:04.27

ヴェッツ！

**名無しの笛の踊り** · 2012/07/25(水) 21:37:07.42

実はアーノンクールとVPOのが好き。

**名無しの笛の踊り** · 2012/07/25(水) 22:50:59.84

ブル5ならクナでしょ？ダンナｗ

**名無しの笛の踊り** · 2012/07/26(木) 05:56:53.01

クナを聞いたらオマンコ出来る様になりますか！？

**名無しの笛の踊り** · 2012/07/26(木) 06:40:05.13

>>31
シャイセ！

**名無しの笛の踊り** · 2012/07/26(木) 15:49:28.10

一番苦手な曲

**名無しの笛の踊り** · 2012/07/26(木) 19:03:30.02

>>31
知障には無理だと上の方で誰かが書いてるぞ

**名無しの笛の踊り** · 2012/08/04(土) 21:04:46.13

朝比奈・大フィルの70年代？のが最近のヘビーローテーションだったんだが
その状態で改めてチェリ・ＭＰＯ聴いたら音綺麗すぎワロタ
朝比奈のもかなり好きなんだがな

**名無しの笛の踊り** · 2012/08/05(日) 06:12:28.29

また両極端なものを…

**名無しの笛の踊り** · 2012/08/05(日) 10:28:43.57

ブルヲタでチェリヲタで雛ヲタか･･･
トリプルクラウン達成じゃん>>35

**名無しの笛の踊り** · 2012/08/08(水) 22:51:41.82

なんというチャーミングさであろうか！！！

ぼくはすっかり魅了されてしまった。

**名無しの笛の踊り** · 2012/08/14(火) 21:46:37.18

マタチッチ指揮チェコ・フィルに一票

**名無しの笛の踊り** · 2012/08/16(木) 23:01:37.30

第四楽章が好き

**名無しの笛の踊り** · 2012/08/16(木) 23:08:16.57

コーダでコラール主題が出てくるところが好き
最後の最後で第1楽章の主題がちょっと出てくるところも素晴らしい

**名無しの笛の踊り** · 2012/08/17(金) 05:59:01.23

シューリヒトの８番ならもってるんだけどな

**名無しの笛の踊り** · 2012/09/04(火) 21:41:50.32

３楽章が好き

**名無しの笛の踊り** · 2012/09/04(火) 22:44:45.04

意外にパーテルノストロのがバランス良くて好き

**名無しの笛の踊り** · 2012/09/04(火) 22:54:38.43

ウェルザーメスト・LPOに一票

**名無しの笛の踊り** · 2012/09/04(火) 23:00:38.87

パーテルノストロは安さに惹かれて買ったがオケが良くない

**名無しの笛の踊り** · 2012/09/06(木) 21:26:08.18

あら残念

**名無しの笛の踊り** · 2012/09/08(土) 07:29:30.65

５番はブルックナーの交響曲の中でも特にとっつきにくい､
という噂を聞いていたのだが､普段モツヲタで最近ブルックナーを
つまみ食いするようになった小生にとっては、むしろ他の曲より親しみが持てた｡
表面的な音楽の形はともかく、作曲者の美意識みたいな部分で
モーツァルトとブルックナーは大変近いものを感じます｡

**名無しの笛の踊り** · 2012/09/08(土) 09:43:24.74

ふむ
ブル5はモツレクとの関連性が指摘されてもいるな

**名無しの笛の踊り** · 2012/09/08(土) 12:35:24.72

さらにはベートーヴェンの第９とも。
第４楽章の最初の部分で前の楽章の主題を持ってきては否定し
新しい主題を持ってくるあたりはよく似てる

あとスレチになるけど「英雄」とブル７も似たようなスタイルに思える
（楽章の配分とか第２楽章に葬送行進曲を持ってくるところとか・・・）

**名無しの笛の踊り** · 2012/09/08(土) 18:49:43.79

俺も5番が一番好きでブルックナーはほとんど5番しか聴かないけど
この曲のどの辺がとっつきにくいんだろう？

**名無しの笛の踊り** · 2012/09/08(土) 19:51:49.89

オレ的にはスケルツォが、え？これからトリオなの？？のとこ。

**名無しの笛の踊り** · 2012/09/09(日) 12:51:20.16

8番とともに大曲で好きよ

**名無しの笛の踊り** · 2012/09/09(日) 19:21:34.30

とりあえず今のところ、俺にとってのとっつきやすさの順は
７＞８＞５＞９＞４＞６　といったところかな（初期作品を除く）｡

**名無しの笛の踊り** · 2012/09/09(日) 19:46:50.77

8番9番は同じフレーズをあまり変化なく繰り返しすぎでいまいち楽しめない。
5番こそくどいと言う人もたまにいるけど8,9番ほど繰り返すとこはないよな？

**名無しの笛の踊り** · 2012/09/09(日) 20:32:03.51

コーダでコラール主題が高らかに出てくるところが好きすぎる

**名無しの笛の踊り** · 2012/09/09(日) 20:58:25.48

>>56
インバルフランクフルトの東京公演ビデオ（東芝 VHS）がネ申

**名無しの笛の踊り** · 2012/09/09(日) 22:13:26.35

>>51
楽想がコマ切れ、金管がプァーンと鳴ったら静かになるの繰り返しに最初は聞こえた。

**名無しの笛の踊り** · 2012/09/09(日) 22:17:34.11

お寺のような第二楽章冒頭も「キャッチー」だと思う
金管が派手に鳴るのも含めてクラシック初心者にも楽しめるんじゃないか

**名無しの笛の踊り** · 2012/09/09(日) 23:39:54.35

>>58
ロマン派以降の大作交響曲になると最初はだいたいそんなイメージになるね。
楽想コマ切れはブルックナー特有かもしれんけど。

**名無しの笛の踊り** · 2012/09/10(月) 04:57:20.45

>>58
自分はまさにそれで、第1楽章で苦労した
スケルツォの緩急の変化も然り
第4番から入れるようになって（フィナーレでしばらく壁を感じたが）、
第8番・第9番、第3番・第6番、第1番・第2番は順調に行ったけど
ついでにいうと、タイプは異なるけどなぜか第7番も第1楽章が苦手だった

**名無しの笛の踊り** · 2012/09/10(月) 05:25:23.47

>>61
第7の第1楽章は、第3主題で萎えてた。ダッセー！この野暮ったさ、てな感じで。
朝日奈が輪を掛けてたんだろうが

**名無しの笛の踊り** · 2012/09/10(月) 08:42:18.27

tahra　ヨッフム爺の２楽章を越えるものに出会ったことがない

**名無しの笛の踊り** · 2012/09/10(月) 13:16:44.94

浅比奈は５番は得意にしてたよな。ただムラが大きくて。

上野で聴いた大フィル東京公演には身震いするほど感動した。
サントリーでの新日フィルとの時も重厚で音楽が生きていた。

なのに、シカゴ客演のＴＶ放送ときたらまるで気が入ってなかった。
上野・都響での天覧公演の時もさっぱり。ブーが出てもおかしくないほど。

**名無しの笛の踊り** · 2012/09/30(日) 01:54:08.59

涼しくなってブル5の演奏会に無性に行きたくなって検索したのだが
横浜フィルとかいう無名の市民オケみたいなのしか無いようです…

それに引き換え4番公演の多いこと。

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/06(土) 21:45:02.43

4,7,8,9は誰がやってもそれなりに楽しめるけど、5は難しいね
ヴァントのベルリンフィルとチェリビダッケのミュンヘンフィルが愛聴盤

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/08(月) 21:00:19.08

あまり評価高くないようだけど、
バイエルンを振ったハイティンク盤がおすすめ。

ASCDだから音もいいし、妙に細かいところにこだわってるのに
なぜか中庸にしか聞こえないのはすごいのでは。

コーダでテンポを落とし、金管の音に負けず、しっかり弦がなってる
（テンポを落とすと弦は弓をたっぷり使えるので良く鳴る）
あっとうされました。

あとは、ミスターSもすてがたいけど、
チェリは最後の最後でテンポを上げたのにがっかり。
そこまではものすごいとしか言い様ないのに‥‥

ヴァントのベルリンフィルはストイックにまだ我慢して聞いてません。
ものすごく楽しみにしているので、取っておいてあります。

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/08(月) 21:41:27.49

で

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/08(月) 21:45:17.13

ASCDって何？

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/08(月) 21:55:39.57

馬鹿だけに良い音で聴こえるCD

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/08(月) 23:13:05.41

>馬鹿だけに良い音で聴こえるCD

もちろん出来不出来はあるが、
LP時代の音を知っているものには
ちゃんと違いがわかる。

だから、鈍感の能力にはには普通の音にしか聞こえないCD

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/08(月) 23:19:57.52

にはにはには目をつぶるとしても「鈍感の能力」って何？

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/08(月) 23:53:18.49

LPを愛聴してた耳の衰えた爺向けのCD
自分の耳の感度が鈍ってることにまず気付こう
ろくに書き込めない所をみると目も手先も衰えてるようだがｗ

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/09(火) 00:41:03.61

つんぼ専用なんだよ

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/09(火) 05:21:12.07

>73

>LPを愛聴してた耳の衰えた爺向けのCD
>自分の耳の感度が鈍ってることにまず気付こう

釣りかも知れんが書くと
LPは一般のCDではカットされている高音域が含まれてる。
CDの開発段階では人の聴覚の範囲外の周波数ということで
カットされたのだが、LPを聞きなれた耳には
可聴域の音域ではたしかにクリアな音であることに感心したが
なにかものたりないと感じた人も多かった

これは、小さい音でちまちま聞いている分には
特に気にならないが、
大音量で再生するとLPの音の厚さにはCDはかなわない。

ビンボーで狭い部屋でしょぼい音でしか聞けない輩、<73
自分の鈍い聴覚、というより、鍛えられてない耳の厨房が
自分の鈍さを棚に上げて人をジジイあつかいする。
影で馬鹿発見！とか、めちゃくちゃ無知な餓鬼につける薬はねえなと
爆笑している人は多数いるよ。<73

知らないっていいね、幸せで　<73

まあ、LPは扱いが面倒だし再生装置も割高などの短所が多く
CDとLPそれぞれ一長一短ですがね。

許す · 2012/10/09(火) 07:06:54.94

>73

あ、もすかして、
SACD対応のプレーヤー持ってない？

それじゃ違いがわかるわけないね、気の毒に,

ひとのことジジイ呼ばわるするのは勝手だけど、
ちゃんとした機械で聴けない貧困層が
環境整えて聴いている人間にとやかくいうのは
ブルックナーに対してもしつれいざんすよ(笑)

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/09(火) 07:12:56.92

>74
>つんぼ専用なんだよ

ほほう、聴覚障害者が音楽耳から聴けるんだ。
こりゃ斬新な発見ですな。゜

ぜひ、その事実を証明して山中教授に続いてくれ。
期待してるよーん

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/09(火) 20:26:32.25

スピーカーケーブルの違いを聴き分けられる系の人ですか？
今後はオカルト板あたりでお願いします。

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/09(火) 20:35:08.20

クナ/VPOの一枚切りはやめたほうがいい？
DECCAのキング時代廉価盤

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/10(水) 21:10:01.69

ヨッフム、アムステルダム・コンセルトヘボウ管弦楽団はどうですか。

シュタツカーペレ番と聴き較べるのも一興かと。

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/10(水) 21:16:50.01

別に揚げ足取りがしたいわけではないが
もうちょっと確認してから書き込もうや

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/10(水) 21:57:49.54

ASCD

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/10(水) 23:57:54.25

讀賣日本交響楽団ブル5公演、
2/18(月)サントリーホールは売り切れ席も出てるのに
2/20(水)東京芸術劇場は全席余裕ありなのはナゼ？

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/11(木) 23:07:34.10

Ｎ響定期でギーレンを聴いてから第４楽章だけギーレン大好き。w

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/12(金) 20:06:09.96

>>84
何時振ったんだよ、嘘着くでね

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/12(金) 23:09:26.62

>>85
Ｎ響定期の記録を調べてみろ。それくらいの手間を惜しんで嘘つき呼ばわりするな！

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/12(金) 23:28:49.61

オレも>>84見てからちょっと検索したけど、見つからなかったわ。
いつの話？75年か77年かだろうけど。

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/13(土) 07:18:13.51

>>86
その当時のN響フィルハーモニーが手元にあるが
75年&77年の来日で何れもブルックナーは振っていない
日本でギーレンはブルックナーを1曲も振ってはいない
>>84は釣だよ...

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/13(土) 11:50:27.77

釣るつもりではないので当方の勘違いかもしれない。他の記憶としては矢代秋雄氏が亡くなって中村紘子の独奏でピアノ協奏曲が演奏されたこと。マーラーの交響曲第７番を聴いたことかな。その時の記録になかったら勘違いだろう。すまなかった。
その後、南西ドイツ放送響？を振って録音しているはず。これは当方所持している。
放送されたのならエアチェックしたカセットが残っているかも。探してみるわ。
いずれにしてもすまなかった。

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/13(土) 14:54:11.61

>>89
ギーレンのブル5、放送された物は以下の通り
1976年7月12日NHK(1975.11.14ヘッセン放送協会大ホールフランクフルト放送SO)
1989年8月18日NHK(1988.12.16バーデン・バーデン.ベナツェットザール SWF)
1989年10月28日FM-TOKYO(1988.12.17フランクフルト.アルテオパー SWF)

2000年代以降は不明...

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/17(水) 19:21:59.16

バイエルンとハイティンクのCDはよかった

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/17(水) 19:43:06.02

>>83だけど売り切れ表示だったサントリー定期のほうのP席が
検索しまくったら他の方法で買えました。
生ブル5初めてです。楽しみ～。

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/17(水) 21:13:02.56

おめでとう

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/17(水) 22:24:51.26

>>92
ブル5コンサート・デビュー v(^o^)v

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/17(水) 23:23:03.42

ありがとう。楽しんできます。
舞台の向こう側の席に座るのも初めてだー。

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/18(木) 10:12:40.42

>>78
スレ違いで申し訳ないが一言。俺も特にオーディオマニアではないが、
スピーカーケーブルの違いは、CDとSACDの違いに匹敵するほどのものだと思うぞ。

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/18(木) 10:14:22.13

Y太Y太氏賀Y太

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/18(木) 11:31:20.78

>>96
ねえよ。CDの読み取り精度並に音質に影響しない。

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/18(木) 12:11:52.72

>>96
まったく同意。ピンコードでも明らかに変わる。
スピーカーを変えればケーブル選択に１０万は覚悟する

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/18(木) 13:36:53.30

生のバンダはいいねえ。
この曲に向いていると思う。
残念ながら、スピーカからはこの醍醐味聴くことができない。