「田園」とはなんと退屈な曲だろう

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/08(月) 19:10:56.49

そう思ったことはないか諸君は？

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/08(月) 19:23:20.75

ない！終了！

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/08(月) 19:37:37.09

誰の？

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/08(月) 20:03:57.20

レオンハルトは糞！

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/08(月) 20:15:58.94

飽きただけだろ
他の聞けよ

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/08(月) 20:22:22.15

なかなか爽快な曲だと思うぜ。

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/08(月) 20:28:23.17

>>１

田園が退屈なんじゃないそう感じたお前が退屈な人間というだけだ
まず退屈と感じた理由を書け

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/08(月) 20:46:52.22

同意すぎて怖い
出だしの1分くらいだけ面白いのは

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/08(月) 20:52:29.86

７のほうが100倍は退屈

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/08(月) 21:01:31.77

趣味が悪い人は仕方ありません。

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/08(月) 21:30:02.02

お前ら勘違いしてるかも知れんが、
RVWの田園だからな

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/08(月) 21:35:01.65

パストラールなら、もう山ほどある。

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/08(月) 21:37:39.11

玉置浩二の早口言葉みたいなやつ？

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/08(月) 22:27:15.53

田舎を知らん奴が「退屈」などという言葉を吐くな

**帰りなん** · 2012/10/08(月) 22:38:04.82

田園まさに荒れんとす

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/09(火) 02:12:56.61

子どもの時から大好きだが、第2楽章だけは退屈する。長すぎる。

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/09(火) 03:08:59.58

退屈なのは2楽章だな。
しかし、よくよく聴いてみるとやはり名曲だとおもうぞよ

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/09(火) 07:43:11.76

俺も第二楽章は飛ばす。

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/09(火) 08:13:49.73

アニメ、セロ弾きのゴーシュを見ろ

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/09(火) 10:26:06.42

第二楽章は飛ばすって・・・

あそこが田舎の田舎たるところなのに

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/09(火) 10:32:35.34

生きているんだ～

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/09(火) 11:29:13.52

曲にあきたと思ったらポケットスコア買って
vaとかFgだけ追っかけながら聴いてみるとか

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/09(火) 18:14:33.60

田園を聴くと「心のともしび」っていうラジオ番組を思い出す

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/09(火) 19:12:15.36

田園と第九（の第4楽章）は説明臭くてチト苦手

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/09(火) 19:49:12.99

第1楽章こそ退屈。

標題作品のハシリ、多楽章構成、連続アタッカ
多くのチャレンジが見られる作品だけどね。

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/09(火) 20:16:48.54

田舎に到着したときの晴れやかな気分

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/09(火) 20:52:01.70

田園は映画『ソイレント・グリーン』を観たときのトラウマを払拭するのにかなり時間がかかった

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/09(火) 20:52:18.23

田園の良さが分からない人生、それもありだとは思うが、自分がそうなりたくはないな

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/09(火) 21:50:27.73

ま、田園よりいい曲なんて星の数ほどあるしな。
実際べトのよりRVWの方がクオリティー高いし。

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/09(火) 22:47:30.14

↓のスレへ誘導してみる。

ベートーヴェン　交響曲第６番「田園」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1237551585/l50

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/09(火) 22:49:28.37

こっちはアンチスレだからいいんだよｗ

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/09(火) 22:51:19.22

そういえば以前、ベト７のアンチスレがあったようなｗ

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/09(火) 23:03:57.67

ヴォーン・ウィリアムズの田園・・・・・・・・
ますます興味ねえw

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/09(火) 23:10:06.31

ベートーヴェン　ピアノソナタ第15番ニ長調作品28「田園」

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/10(水) 07:49:36.75

田園というが、ドイツに田圃があったのだろうかと、小一時間．．．

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/10(水) 12:32:54.87

第5楽章のHirtengesangってとこからしても
牧畜メインのイメージじゃないのかな。

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/11(木) 23:00:17.05

第４楽章終わりの遠雷から第５楽章へのブリッジ、これが田園のメイン。あとは要らない。w

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/12(金) 01:53:56.42

ドイツ米の美味さを知らないやつに語る言葉はない

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/12(金) 19:04:53.48

田園は単なる田園描写の曲ではない。いわばベートーヴェンの信仰告白でもある。この曲は聴き込むといろんな面をみせてくれる。聴いて飽きることがない。

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/12(金) 20:52:13.42

なんかの解説文に書いてあったな。それ

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/12(金) 23:28:12.87

田んぼ相手に何か叫ぶってのは、
日本人でいうと海に向かってやるあれだな。
俺もよくやった。

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/13(土) 07:39:56.01

>>41
日本人は夕陽に向かって吠えるものだぞ
さては．．．オマイ．．．

モグリだな．．．

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/13(土) 09:09:32.58

改行のワリにオチがつまらん>>42

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/13(土) 09:21:25.28

>>35-36
「Pastorale」の訳語として、「牧歌的」「田園的」とあるけど、
日本人には田舎の景色を形容するのに後者の方がしっくり来るわけだな

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/13(土) 15:53:20.79

交響曲第６番「田舎」

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/13(土) 16:03:53.90

この曲はドラマを期待するとがっかりする。嵐ったってありふれたもんだ。
何かを必死に聴き取ろうとするのではなく、ただ自然のうつろいに身を委ねる。
その意味ではベトの中では異色の作品と思ったほうがよい。ほとんど人間は描かれていないから。

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/13(土) 16:40:50.74

神・人間・自然の関係と神を讃える存在である人間の姿が描かれている。どこに表現されているか聴き取ってごらんなさい、とは音大の授業だった。

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/13(土) 19:08:57.25

だーからー。そういうレベルじゃないのよ。５番や９番のような人間臭いドラマ
を期待していると退屈するよってこと。

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/13(土) 19:19:50.78

レベルの低い期待を持たれてもベートーヴェンは困惑するだけだろう
韓ドラを好む人間が小津映画を退屈だといってるようなものだ
退屈なのは理解レベルが低いためか聴き方が間違ってるかあるいはその両方だろう。

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/13(土) 19:31:15.20

ベートーヴェンを聴くことが高尚だとでも思ってるの？
所詮は作られたものを、受動的に受け取ってるだけ。

正直、ベートーヴェンあたりのレベルの創作を実際にしてるくらいじゃないと、
レベル低いと思う
ベートーヴェン的な情動自体は、特に特別でもないしね、それを音楽の起伏で
表現するのも、作曲活動を継続して、音と自由に戯れるレベルになれば、まあ大したことではない。
まあでも俺は、べト10をつくろうとは思わないけどね、ベートーヴぇンの時代だからこそ許された、
形式上、美学上、感性上の古めかしい様式だから。
ま、現代では、新ロマン派も台頭してるとはいえ、技術面ではベートーヴェンの対位法や和声なんて、
芸大受験生なら習得してる。

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/13(土) 19:44:07.09

ベートーヴェンを聴くことが高尚だとは思ってないがいろいろな聴き方があるとは思うだろ？
あと創作のレベルと理解のレベルを勘違いしてないか？もちろん創作する人間の方が素晴らしいと思うよ
ただここで勘違いした意見を吐き散らしてる時点であなたのレベルも知れるけどなｗ
作った曲をアップしてみなよベートーヴェンより上かどうか判別してやるから
創作のレベルはその受動的に音楽を受け取る人間が決めるんだぜ。
いくら俺はすごいベートーヴェンが大したことがないとここで書き込んでも
中学生の妄想程度に思われるだけだ。

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/13(土) 20:04:33.48

>>48

俺の曲うんぬんよりさ、貴方は矛盾しているよ
49では、「理解レベル」の差異を主張してるよね、どう考えても49では、
いろいろな聴き方という水平の差異でなく、レベルの高い低いという差異を問題にしていると思うのだが。
で、貴方は、自分が高いレベル、少なくとも理解のレベルでは高いところにいる、と（暗に）主張している。
で、その理解のレベルの高さを、どう証明する？
それは、俺が自分の曲をうｐして、評価を得るより困難なことだよ
俺の曲を評価する貴方が、高い理解のレベルにいることは証明できず、ましてや
うpされえないベートーヴェンの曲を高いレベルで理解している、などとは絶対証明できないだろう
むしろ、田園という名曲を正当に評価しているからこそ、高いレベルにいるのだ、という権威主義だ
だから俺が、>>50の反論をしたんだよ、ベートーヴェンの高尚さは権威的なものであって、
実質的なものでない、と。
そもそも、理解のレベルとは受容性のレベルだから、その受容性の程度を、能動的に表現しようとしても無理だ。
表現するとしたら、音楽で表現することで、自分の音楽レベルの高さをアピールするか（それが俺にはできる）、
文章で、批評家のようにアピールするかだが、そのアピールは美学的に裏付けられたものでなければならない。
共通の土台たるアカデミックな基礎付けが伴わないと、理解レベルという共通尺度における程度の差異すら、証明できないだろう

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/13(土) 20:13:36.39

>>48
5番や9番のどこがドラマティックなんだ？？？

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/13(土) 20:21:53.74

52は自分で自分の言ってることが理解できていないな。
こういう学生の答案を採点するのはむなしい。

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/13(土) 20:41:16.47

>>52

自分でもわかってない難しいことを必死に書き込むより
単純なアンカ―ミスをなくすようにしような
自分に酔いすぎて足元が見えてないｗ

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/13(土) 20:54:07.35

>>54

自分が理解できないからって、その責任を発言者に着せる典型だな。
俺の言葉遣いは徹頭徹尾論理的なんだが。
貴方でも理解できることだよ、要するに、「理解のレベルをどう証明するのか？」だ。
それでも分からないところは解説してあげるけど？

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/13(土) 21:02:14.66

第二楽章でも聴いて落ちつけよ

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/13(土) 21:03:50.99

結局俺の曲とやらは出さないのねｗ

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/13(土) 21:26:59.28

>>56
典型的な分裂症ですな

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/13(土) 21:32:49.53

起伏のない人生を送っている人には確かに田園は退屈だよ

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/13(土) 22:10:25.12

18歳以降からは名曲と思えるようになった
中学生の時は聴く気も起きなかったな

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/13(土) 22:30:23.41

>>58

なんでコンクールに出す作品を、素人にタダで聴かせなきゃならないんだ･･･

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/13(土) 22:49:40.39

無料どころか、おまえが皆に金を払って聴いていただくってものだろｗ
結果はブル３の初演以上に悲惨なものとなるがなｗ

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/13(土) 23:09:03.23

田園の初演時のプログラムは、超豪華だったのですね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2%E7%AC%AC5%E7%95%AA_%28%E3%83%99%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3%29

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/13(土) 23:17:20.59

>>62

息子
　「お父さん、マヌケってなに？」
父親
　「マヌケとは、自分の考えをわけのわからぬ長ったらしい方法で伝えようとするもんだから、
　　その話を聞いてる相手に自分のことをわかってもらえない人のことだよ。わかった？」
息子
　「わからない。」

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/13(土) 23:44:02.11

>>65
ミムメモ

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/14(日) 00:54:50.47

交響曲第６番「田園」合唱付き

角笛は　なぜ
遠くまで　きこえるの
あの雲は　なぜ
わたしを　まってるの
おしえて　おじいさん
おしえて　おじいさん
おしえて　アルムのもみの木よ

稲穂は　なぜ
黄金色に　そまるの
あの風は　どこに
かくれているの
おしえて　おじいさん
おしえて　おじいさん
おしえて　アルムのもみの木よ

ねむるとき　なぜ
田園は　そっと見ているの
稲穂のなか　なぜ
いつも　あったかいの
おしえて　おじいさん
おしえて　おじいさん
おしえて　アルムのもみの木よ

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/14(日) 01:01:23.36

>>67
つまんね～～もの、マルチしてんじゃねぇよ、ボケ

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/14(日) 09:51:25.54

俺は終楽章第133小節から第164小節までが異常に好きで、ここで
感動したいがために全曲を聴いている。

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/15(月) 04:46:43.06

田園という訳語がいけない。
どうしても稲作の田んぼが広がる情景をイメージしてしまう。
実際は違うんだよね？

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/15(月) 06:59:32.34

森や湖や山に囲まれた平坦な土地という意味じゃね？

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/15(月) 07:06:39.17

かかしが立っていると思ったら、ぼろきれがはさまった十字架であったでござるの巻

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/15(月) 10:42:03.81

PastoraleのPastorは「牧人」「牧者」「羊飼い」
「いなか」に漢字を当てると「田舎」なくらいだし、
今でも多くの日本人にとって、地方の長閑な風景といえば「田園」風景だろうな

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/16(火) 07:33:08.91

日本だと、田園より漁村のほうがひなびてる感じがするものだが
海外の漁村ってあるのかどうかはしらんが、どんな感じなんだろねぇ．．．

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/16(火) 12:24:39.82

交響曲番外「漁村」ww

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/16(火) 16:14:25.37

英国や北欧の作曲家にあってもおかしくないな

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/16(火) 22:59:23.06

交響曲第６番｢耕作地｣　では締まらんしなぁ

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/17(水) 01:13:16.22

やはり
交響曲第6番「野原」
と、すべきだったんじゃぁねぇのか？？？

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/17(水) 07:51:17.54

ラテン語で天国の野原をフランス語にするとシャンゼリゼになる。ベートーベンの田園とはえらい違いだ。ww

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/17(水) 23:17:43.55

フランスの天国はえれぇにぎやかなんですね．．．

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/18(木) 04:46:21.76

グリークの曲にはどこか魚臭さが漂っている。

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/18(木) 07:09:51.50

>>81
ピアコンの2楽章のあのヌメリ感は、そういうことだったのか！！！

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/18(木) 20:23:02.63

ところで、度田舎といえば古民家
古民家といえば、座敷わらしだよな

船には座敷わらしみてぇなのが欧州にもいるみてぇだが
家に住みついているのもいるんかねぇ？？？

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/19(金) 00:55:29.57

あんた、いきなり変化球だな。

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/19(金) 06:28:21.21

ドナウやラインの河畔によくある血の匂いが染み付いたような古民家なら
それなりのものが住み着いているに決まっているが、これはだいたい性悪なやつらだ。
河畔というより川自体にも居たりするがこれもかなり性質が悪く船を沈めたりする。
座敷わらしに近いものはどちらかといえば森にいる。

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/19(金) 07:48:48.94

森にいるのはトトロだろ

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/19(金) 12:49:33.21

は？？

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/19(金) 23:58:19.90

トトロといえばウニだよな。
財布やらベルトやらの需要を当てこんだ乱獲でアマゾンあたりでもだいぶ減っちまったらしい。
俺の小銭入れもクロコダイル革だ。
このあいだ自動販売機前で思い切り中身をバラ撒いちまって必死でかき集めたんだが、
なにしろ人目もあって恥ずかしかったし、全部は回収できなかった。
そのときの怒りときたらもうね。

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/23(火) 07:39:23.47

精神病院ってのは田舎にあるべきなんだよ
広々とした田園環境が望ましい

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/23(火) 18:48:54.85

今は黄色い救急車があるからいいが（ＵＳＯ８００）
ベートーヴェンの時代はナニで運んでいたんだろうねぇ．．．

**名無しの笛の踊り** · 2012/10/27(土) 09:23:16.92

田園ってなんでんねん

**名無しの笛の踊り** · 2012/11/01(木) 15:30:15.65

「この曲の名前はなんでしょう？」
「う～ん。答えがでんえん」

クラシックを知った最初の思い出

**名無しの笛の踊り** · 2012/11/09(金) 18:16:53.72

鯖カレーの缶詰めのドラマだっけ？

**名無しの笛の踊り** · 2012/11/09(金) 21:18:41.91

水虫の唄。ww

**名無しの笛の踊り** · 2012/12/22(土) 03:51:19.95

田園は駄作
戦争交響曲以下の駄作

**名無しの笛の踊り** · 2012/12/29(土) 01:17:47.07

最終楽章が素敵

**名無しの笛の踊り** · 2012/12/29(土) 03:13:36.60

田園をクレンペラーの録音で聞いてみなよ
いかに駄作かということがわかる

**名無しの笛の踊り** · 2012/12/29(土) 10:28:26.93

タマキコ氏か
懐かしいな

**名無しの笛の踊り** · 2012/12/29(土) 12:40:05.24

田園とは神・人・自然の失われた三角関係。

**名無しの笛の踊り** · 2012/12/29(土) 20:58:41.63

確かに第二楽章とか聴いててだりーとか思うけど
たまに集中して聴いてると嵐が終わって最終楽章が始まるところとかホントに嵐が過ぎ去って
あ、またおひさま出てきたなーみたいなホッとしてるヨーロッパの田園風景が浮かぶ訳ですよ（行った事ねーけど）
今みたいに映像とか音楽が溢れてない時代の作曲家が情報多過な現代人にそんな印象抱かせるんだぜ？

やっぱあのモジャモジャ頭天才だわ

**名無しの笛の踊り** · 2012/12/29(土) 21:05:05.52

第4楽章が激しければ激しいほど良い。

**名無しの笛の踊り** · 2012/12/29(土) 21:45:01.21

ジンマンの「田園」聴けば
思わず噴き出すほど楽しいよ

**名無しの笛の踊り** · 2012/12/30(日) 20:19:49.92

6番よりも3番の方がいいなあ
3番の方がワクテカできて退屈しない

**名無しの笛の踊り** · 2012/12/30(日) 23:06:42.49

６番は第4楽章の最後の遠雷からブリッジで第5楽章に滑り込むあたりが好きだな。
ここが良くないと他が良くても白けてしまう。

**名無しの笛の踊り** · 2012/12/31(月) 02:53:24.45

歳をとるとこの曲のよさが分かるよ

**名無しの笛の踊り** · 2012/12/31(月) 09:50:18.56

田園を退屈だと思う人がいるから、こういうスレができるんでしょ？
すべてのベトオタが歳をとると田園のよさが分かる、とも思えない

**名無しの笛の踊り** · 2012/12/31(月) 15:05:51.34

てか他の交響曲が凄すぎなんだよ、このオッサン

**名無しの笛の踊り** · 2012/12/31(月) 19:20:25.32

田園だってすごいよ。決して負けてはいない。指揮者に第九と田園どちらがむずかしいか？と聞くと間違いなく田園という。w

**名無しの笛の踊り** · 2012/12/31(月) 19:35:45.74

9曲の交響曲の中でいちばん難しい曲は、4番じゃないかな？
ついでに、ピアノ協奏曲の中でいちばん難しい曲も、4番。

**名無しの笛の踊り** · 2013/01/06(日) 14:17:01.14

田園って自分で演奏に参加しないと良さがわからないところがあると思うよ。

**名無しの笛の踊り** · 2013/01/19(土) 19:15:42.34

それでは名曲とはいえない。

**名無しの笛の踊り** · 2013/01/19(土) 22:28:30.26

父が田園好きで、よく付き合いでレコード聞かされたけど、悪いけどおれは田園嫌いなんだよな～～
田園で唯一「いいな」と思ったのはフルトヴェングラー＆ウィーン・フィルの、例の幽霊が出そうなくらい超スローテンポの演奏。

**名無しの笛の踊り** · 2013/01/19(土) 23:05:58.35

退屈で正しい
他の曲と比較してどう考えても退屈に作ってある

**名無しの笛の踊り** · 2013/01/19(土) 23:17:04.62

第一楽章と第二楽章が似たような雰囲気だからかなあ。自分は第一楽章は田舎を
俯瞰して見ているような感じで、第二楽章は田舎の中に入ってより微細な観察を
している感じで聴いている。第五楽章のうねるような情感を一番出していて好き
なのはフルトヴェングラーの演奏です。

**名無しの笛の踊り** · 2013/01/20(日) 04:55:56.39

ベートーヴェンの交響曲全集を聴き続けると最初に飽きるのが５番、７番、１番
８番、２番、３番、４番と続き、９番と６番が残る。
６番は退屈だけど飽きない

**名無しの笛の踊り** · 2013/01/20(日) 07:20:52.05

「退屈だけど飽きない」って上手いこというね。
もともと田舎っちゅうのはそういうもんだよね。
それを曲にしたんだから当然そうなる。
田舎ってのはもともと退屈を楽しむところとも言えるんじゃないか？

**名無しの笛の踊り** · 2013/01/20(日) 08:11:03.65

そこらの作曲家なら一世一代の傑作だったんだろうけどな

**名無しの笛の踊り** · 2013/01/20(日) 08:53:48.05

>>113
ヴァイオリン協奏曲も退屈

**名無しの笛の踊り** · 2013/01/20(日) 11:41:02.66

車の中で交響曲良く聞くが、「田園」だけはあかん。
「田園」を聴くと渋滞にはまったり、腹が痛くなったりよくない事が必ず起きる。

**名無しの笛の踊り** · 2013/01/20(日) 16:12:31.01

田園で聴かない祟りだよそれ
シチュを無視してどこでも聴きゃあいいってもんでもない

**名無しの笛の踊り** · 2013/01/20(日) 18:04:43.70

表面的な刺激の強さと飽きやすさって相関関係あるのかな？
食い物なんかと比べてみたらどうなるかな？

**名無しの笛の踊り** · 2013/01/20(日) 20:03:16.45

スレチは承知であえて言わせていただきますが
バッハの平均律はかれこれ30年は聞いておりますがいっこう飽きることはありません

**名無しの笛の踊り** · 2013/01/20(日) 20:19:12.77

【長野】け、けしからん！！グーグルストリートビューで、混浴露天風呂の中が丸見え（写真あり）

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1358610194/

**名無しの笛の踊り** · 2013/01/20(日) 20:31:59.95

田園に誤爆か？

**名無しの笛の踊り** · 2013/01/20(日) 21:55:18.13

>>1が退屈

**名無しの笛の踊り** · 2013/01/20(日) 22:45:02.56

上手いオケなら退屈しない
カラヤン７６年盤、ワルター/フィラデルフィアは愛聴盤だ

**名無しの笛の踊り** · 2013/01/22(火) 19:04:20.54

>>123
顔を赤らめてる上に
毛が丸見え

田園だな〜

**名無しの笛の踊り** · 2013/01/23(水) 01:18:14.47

本当いいのは最初ちょっとだけってまるで詐欺みたいｗ

**名無しの笛の踊り** · 2013/02/06(水) 18:42:57.64

別に全然騙してないんですけど。

**名無しの笛の踊り** · 2013/02/06(水) 19:47:17.78

繰り返しが多く、退屈に作ってある。田舎とはそういうものだという確信
めいたものを感ずる。

**名無しの笛の踊り** · 2013/02/06(水) 19:51:22.81

ピアノ協奏曲第4番は退屈しない

**名無しの笛の踊り** · 2013/02/16(土) 20:32:56.41

都会のドラマを期待するから裏切られるんだよ。
ただ音楽に身を委ねればいいだけ。
眠くなるから駄作だとかいうのはおかしいよ。
そんなこと言ったら子守唄は全部駄作ということになってしまう。
音楽という代物は多様性に満ちているんじゃないかな？

**名無しの笛の踊り** · 2013/02/16(土) 20:54:50.20

音楽教師「ベートーヴェン様の作った名曲ですから最後まで寝ないできちんと聴きなさい。」
天国のベートーヴェン「寝付きが良くなるように作ったのに。バカじゃねーの？」

**名無しの笛の踊り** · 2013/02/16(土) 20:59:32.33

子守唄に眠気を誘発する要素なんてないからな
ただ単調で退屈だから眠くなってしまうというだけ
結局「田園＝眠くなる＝駄曲」の構図は変わらない

**名無しの笛の踊り** · 2013/02/16(土) 21:38:10.86

おれは実演でノリントン＝シュトゥットガルトを聴いて、
頭をおもいっきりぶん殴られたような衝撃を受けた。

以来、認識を改めた。やっぱりこれもベートーヴェンの曲なんだと。

**名無しの笛の踊り** · 2013/02/16(土) 22:49:59.36

>>133
書くところ違うよ
つ　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1352306022/l50
「とことん頭の悪い発言をするスレ」

**名無しの笛の踊り** · 2013/02/16(土) 23:38:47.64

作曲当時のお客の多くはウィーンの貴族。したがって、料金もったいない
とかいう考えはない。

**名無しの笛の踊り** · 2013/02/17(日) 00:05:47.74

あんなアミューズメントを楽しめないなんて可哀そうな奴もいるもんだな

　　　ｂｙ　ベートーベン

**名無しの笛の踊り** · 2013/02/17(日) 00:29:43.66

>>133
べと様、睡眠薬をありがとうございましたｗ

**名無しの笛の踊り** · 2013/02/17(日) 19:50:38.14

音楽を聴きながら眠りに入る心地よさ。
これをいけないことだと勘違いさせてきた日本の音楽教育の誤謬。
根は深い。

**名無しの笛の踊り** · 2013/02/17(日) 19:59:26.84

>>136
以下の方がネタとして面白そうなので、転載した

本当に好きな曲と建前上好きな曲は？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1305907135/l50

**名無しの笛の踊り** · 2013/02/17(日) 20:03:06.24

「田園」とはなんと天国的な曲だろう

**名無しの笛の踊り** · 2013/02/17(日) 21:34:59.16

「そりゃ田舎者には退屈だろうよ。
　　お前たちの日常的風景の描写なんだから。
　　あれは都会人の心を癒すための作品であって、
　　田舎者のウケを狙ったものではない。」

　　　　　　　　　ｂｙ　Beethoven

**名無しの笛の踊り** · 2013/02/17(日) 22:44:27.15

俺は田舎住まいだけど、俺の日常的風景？とはえらく買ってくれたね。w
たかが嵐が過ぎただけで手を合わせて神に祈りはせんよ。しかし、ベートーベンは違った。町では人々が教会で、野では散らされた羊を集めで牧童が心を合わせて祈る世界を描いた。
田園のポイントはここにあるんじゃないのかね？退屈？全然。w

**名無しの笛の踊り** · 2013/02/17(日) 22:44:52.50

そのとおり。史上最大のヒーリングミュージック。
ちゃっちい嵐なんてお口直しに過ぎない。

**名無しの笛の踊り** · 2013/02/17(日) 22:58:37.54

まあ科学が未発達な時代だから、嵐が神の怒りと捉えられても無理はない。
あの時代の大多数の人々はそうだったんじゃないの？

**名無しの笛の踊り** · 2013/02/18(月) 09:08:23.30

バーンスタインがハーバード大での講義で、この曲が標題音楽として軽んじて聴かれる傾向があることに異義を唱え、絶対音楽としていかに緊密に作られているかを、言語学的、修辞学的な分析も交えつつ語っている。聞いて損はないかと。

**名無しの笛の踊り** · 2013/02/18(月) 11:12:31.29

第一楽章の展開部がいやに長い

**名無しの笛の踊り** · 2013/02/18(月) 16:31:30.61

ノートン講義だね。あれは貴重な代物。音楽というものの深さを
知るだけでも大きな意義がある。

**名無しの笛の踊り** · 2013/02/18(月) 21:48:31.65

>>1
えええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

ありえない。

**名無しの笛の踊り** · 2013/02/19(火) 07:09:49.74

>>147,149
情報ありがとう
YouTubeで見つけてDLしました
まだ1と2しか見てませんが、
非情に興味深いです

**名無しの笛の踊り** · 2013/02/19(火) 19:50:23.38

偉大なるチョムスキーとの関係が面白いね。
しかし、日本人であのレヴェルの講義ができる人間がいるのだろうか。

**名無しの笛の踊り** · 2013/02/20(水) 10:05:39.44

鈴木秀美くらいかな？

**名無しの笛の踊り** · 2013/02/22(金) 20:52:22.02

チョムスキーって「わかりやすいお話だけどよく考えるとギャップだらけで(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ」じゃなかったっけ。
◎経ばりばりの倫社教師の話はわかりやすくて胸がすいたけどあとになって考えると厨二病にぴったり…。

**名無しの笛の踊り** · 2013/02/22(金) 21:31:13.81

昔は言語学なんてマイナーと思ってたんだけど、
コンピュータ言語はチョムスキー抜きには考えられなかった
という話聞いて見直した次第。

**名無しの笛の踊り** · 2013/02/27(水) 15:25:12.89

>>1

**名無しの笛の踊り** · 2013/03/27(水) 13:00:29.09

ベーと弁は主題以外は退屈

**名無しの笛の踊り** · 2013/03/27(水) 22:44:41.16

聴きすぎるから飽きるんだよ。年に２、３回、思い出したように聴く曲だな。

**名無しの笛の踊り** · 2013/03/28(木) 14:00:20.04

そのとおり。どんなに美味い物でも毎日食ったら飽きる。
飽きないのは米だけ。

**名無しの笛の踊り** · 2013/04/07(日) 02:12:45.46

ワルター/コロンビア盤ならそんなに悪いとは思えない
9番の方が年に一回くらいでちょうどいい

**名無しの笛の踊り** · 2013/04/13(土) 20:22:32.22

主題以外退屈ってのは理解できないなあ。
展開の神様でしょベトって。
主題(=素材)をどう調理するか、その腕前を見て(聴いて)楽しむんじゃないかなあ。

**名無しの笛の踊り** · 2013/04/14(日) 20:02:31.25

6番よりも3番や7番の方がワクワクできる

**名無しの笛の踊り** · 2013/04/14(日) 21:23:16.50

飲みながらまったり聞くには良くね？

**名無しの笛の踊り** · 2013/04/17(水) 00:34:12.39

田園は、やっぱ田園に行ってイヤホンで聴くのがいいと思います。
アルプス交響曲はもちろん登山しながらね。

**名無しの笛の踊り** · 2013/04/17(水) 00:39:20.08

そのどちらも現場に行ったなら必要はない
現場から帰ってから聴くべきものだ

**名無しの笛の踊り** · 2013/04/17(水) 09:47:22.70

実際やってみたら凄くよかったよ。好みの問題だな。

**名無しの笛の踊り** · 2013/04/17(水) 10:56:41.60

スレタイからして完全に吊
しかし裏返せば大好きが故にこのタイトルでかなりカキコあるだろうとみたなら

１の勝ち

**名無しの笛の踊り** · 2013/04/18(木) 00:50:12.00

美人も毎日やれば飽きる

**名無しの笛の踊り** · 2013/05/23(木) 00:09:12.90

　「田園」を聞いて退屈だと思った事はないけど、ヴァイオリン
協奏曲については、未だ経っても良さがわからない。あっちのほうが退屈。
実際最初にテレビでその断片を聴いて、それこそベートーヴェンの曲だとは
思わなかったぐらい。後でわかって、｛ええっ？」と思った。

**名無しの笛の踊り** · 2013/05/23(木) 00:13:00.25

タシュナーやオイストラフで聞いてもダメ…？

**名無しの笛の踊り** · 2013/05/24(金) 00:27:47.69

俺もヴァイオリン協奏曲は良さが解るのに時間がかかった
冒頭の単純なリズムが楽章性格を決定する重要動機だったり、
第二楽章の主題の変奏的展開、美しい主題旋律、休止なしにフィナーレに突入する楽章連結
「運命」と「田園」の特徴を併せ持ってる曲なんだよな
クライスラーを聴いてやっと良さが解った

**名無しの笛の踊り** · 2013/05/29(水) 06:54:39.21

ヴァイオリン協奏曲よりも、ピアノ協奏曲第4番の方が名曲だと思う

**名無しの笛の踊り** · 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

とりあえずage

**名無しの笛の踊り** · 2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN

>>162
アマチュアまっしぐら

**名無しの笛の踊り** · 2013/09/07(土) 12:58:43.78

田園は駄作
戦争交響曲以下の駄作

**名無しの笛の踊り** · 2013/09/07(土) 17:16:50.70

ベートーヴェンの交響曲に田園よりもいい曲があるのは認めるが
田園が駄作というわけじゃない。絶対認めない。

田園は傑作！！！

**名無しの笛の踊り** · 2013/09/25(水) 16:51:02.96

>>175　そりゃあんた比較対象がｱﾝﾏﾘだ・・・

**名無しの笛の踊り** · 2013/09/26(木) 00:46:07.52

>>1

は何と感受性がないのだろう。
というか、この交響曲に共鳴する心の固有振動数が普通の人と著しく
かけなはれているんだろね。

**名無しの笛の踊り** · 2013/09/26(木) 17:51:35.00

>>1

は田舎者だからあらゆる田園風なものにはウンザリしているのだろう
早く都会に出てこれるといいねイモ兄ちゃん（笑）

**名無しの笛の踊り** · 2013/09/26(木) 18:08:22.60

dennenndesyaseisitakotoarimasu

**名無しの笛の踊り** · 2013/10/01(火) 00:12:28.40

精神的に疲れてる時に聴きたくなる

**名無しの笛の踊り** · 2013/10/01(火) 16:10:47.27

ベートーヴェンにしては、あっけなく終わる。

**名無しの笛の踊り** · 2013/10/04(金) 06:16:00.96

あっけない終わり方でない曲って・・・
ああ、アレか

**名無しの笛の踊り** · 2013/10/04(金) 15:42:00.57

例えばベートーヴェンがほとんど無名の作曲家で、
ヲタのみぞ知るって感じの存在だったとして、

そんな時、“ドイツの作曲家で、モーツァルトとシューベルトの中間くらいの年代に活躍していた
ベートーヴェンとか云う人の交響曲「田園」”を聴いたら、どう感じるのだろうか？

**名無しの笛の踊り** · 2013/10/04(金) 16:13:57.11

その仮想ベートーヴェンが田園しか書いてなくても有名作曲家の一人だっただろうから
そんな状況が想像できない

**名無しの笛の踊り** · 2013/10/04(金) 16:50:46.80

ヴァンスカの田園は退屈じゃなかったぞ

**名無しの笛の踊り** · 2013/10/05(土) 20:25:16.93

中学３年の時に、音楽の授業で初めて聴いた。
２楽章は退屈だったが、１・３楽章は気に入った。
「また聴いてみたいなあ」と思っていたら、
数日後、たまたまFMで放送があるのを知ってラジカセでエアチェックし、
それからしばらく、そのテープを聴いていた。
もう３０年以上も昔のことだが、クラシックに嵌るきっかけとなった曲だ。

**名無しの笛の踊り** · 2013/10/05(土) 20:28:21.31

まあだいたい第2楽章の良さがわかるのは最後だよね

**名無しの笛の踊り** · 2013/10/09(水) 22:38:32.26

>>184
マイナー交響曲スレが祭りになる

**名無しの笛の踊り** · 2013/12/24(火) 22:05:21.91

>>169-171
最近、ヴァイオリン協奏曲は田園よりもお気に入り

**名無しの笛の踊り** · 2013/12/27(金) 22:35:24.49

ブラームスのピアノ協奏曲2番の1楽章よりまだ田園の2楽章の方がええよ

**名無しの笛の踊り** · 2013/12/27(金) 22:57:31.97

いや、第2楽章なら田園の第2楽章より上じゃね？

**名無しの笛の踊り** · 2013/12/31(火) 18:58:25.74

肩いからせてカッコつけるのとは違う音楽
第一楽章出だしだけで　革命的な音楽かと

**名無しの笛の踊り** · 2013/12/31(火) 22:22:29.32

あの第一主題はパストラーレの極みと言えよう。
ベートーヴェン以外の誰が、かような主題を着想できると言うのだ。

**名無しの笛の踊り** · 2013/12/31(火) 22:57:54.97

子どもの頃、親に連れてってもらった
マゼール指揮ウィーンフィルのコンサートで
この「田園」を聞いて感動した。

**名無しの笛の踊り** · 2014/02/24(月) 06:05:41.60

田園退屈だね

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/15(土) 00:16:12.00

>>1
田舎行ってみろよ、退屈だぞ
そういう意味で見事に「田園」を表現してる

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/15(土) 18:59:43.09

田園には「神・人・自然」という既に失われてしまった聖なる三角形への愛惜の思いが底流として流れている。これが分からないと田園は本当につまらない標題音楽みたいに聴こえるよ。

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/22(土) 17:56:20.99

そんなもん理解する気もないけど田園は名曲

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/26(水) 00:04:39.68

自然を理解する余裕がなくなってしまったようで、悲しい