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「田園」とはなんと退屈な曲だろう
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0001名無しの笛の踊り
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2012/10/08(月) 19:10:56.49ID:3RifH4WL
そう思ったことはないか諸君は？
0371名無しの笛の踊り
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2017/10/11(水) 00:21:39.66ID:TdljWxPy
>>365
他にいくらでも曲あるだろうが
前後の曲にしても6番よりいい
0373名無しの笛の踊り
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2017/10/24(火) 11:25:03.79ID:iKSDiNsR
「田園」と呼ばれるような場所は大抵が退屈なのだからしょうがないだろうよ？
都会暮らしなら多少はありがたがってくれるのだろうが
ベトもそういったミーハーたちのためにこれを作ったのだからな
>>1が退屈するのはしょうがないことなのだよ　なぁ、田舎者
0374名無しの笛の踊り
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2017/10/24(火) 19:42:04.83ID:f2L73dNB
この曲がつまらないなんて
余程つまらない人生を・・・
0375名無しの笛の踊り
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2017/11/12(日) 13:24:34.66ID:kJOCXL/b
群馬を旅行したとき、自然にこの曲が脳裏を流れた
ベートーベンの天才にはじめて敬服した
0376名無しの笛の踊り
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2017/11/17(金) 10:24:27.45ID:TR4PGYgU
>>374
ほんとその通り
そういう連中にはクラシック音楽は向かないから聴くのやめなさい
0378名無しの笛の踊り
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2017/11/17(金) 12:25:58.03ID:4oQ+aPtr
田園はヴィヴァルディの四季などのパストラーレとも、風景画とも宗教曲などとも、多層的な見方聴き方ができるベートーヴェンの交響曲のなかでも唯一の曲だと思う。
つまらないなんてもったいないね。
0379名無しの笛の踊り
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2017/11/17(金) 19:57:11.76ID:brJd9vtV
田舎暮らしの糞チョンの劣等感が立てさせた惨めなスレ
0380名無しの笛の踊り
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2017/11/17(金) 20:37:57.43ID:HCsMlbmv
>>379
お前が惨めなんだけど
気がついてないって幸せだね
0382名無しの笛の踊り
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2017/11/18(土) 02:09:51.75ID:tb/LuHYD
ベートーヴェンの曲の中でもかなり
前衛的な書法が見られるよな
0383名無しの笛の踊り
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2017/11/25(土) 19:31:07.48ID:CSf1wUjX
天才岩城のタクトを聴け
FM絶賛放送中だ
0384名無しの笛の踊り
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2017/11/25(土) 19:59:42.08ID:G6y8q+j5
退屈だと思うなら無理して聞かないで良いと思うよ。
時間と共に、つまらないと思っていたものがそうでなくなることはよくある。
ベートーヴェンの交響曲などはまさに古典で評価はある意味揺るぎようがないんだから、
いつまでも待っていてくれる
0385名無しの笛の踊り
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2017/11/27(月) 01:02:37.22ID:04eaIwa9
田園聴くならR・シュトラウスのアルペン聴いた方が迫力も聴きごたえもある
0386名無しの笛の踊り
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2017/12/12(火) 21:08:54.22ID:zIR4JxI+
>>353
最近のオーケストラとの共演ではバックにベートーヴェンの田園が入るね。

この曲はハイリゲンシュタットの散歩道を歩いてみると良さが分かる。
やはりベートーヴェンらしい作品だと思う。
0388名無しの笛の踊り
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2017/12/13(水) 06:47:17.51ID:iNfP69mf
>>386
そう？結構整備されていて、
感じなかたった。
少し離れた葡萄畑の丘を登ってみて
初めて雄大な終楽章が頭の中で流れたなぁ
0393名無しの笛の踊り
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2018/04/28(土) 08:30:41.96ID:2EA+GshQ
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0394名無しの笛の踊り
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2018/05/01(火) 00:54:38.21ID:dzXRZaDT
ベートーヴェンの9曲の中でも聞いて良い気分になれるのはこの曲だけだ。
他は理屈っぽかったり、肩に力入って疲れたり、、
0395名無しの笛の踊り
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2018/05/03(木) 17:42:43.83ID:54CbUd7D
恥ずかしい限りだが、若い時は有名な第1楽章が退屈で
ベトの中では好きじゃない曲だった

それがある時、ブラームスの交響曲 第2番 にハマった後、
ベト田園（カラヤン1977ライブ盤）を何となく聴いたら、
目の前の霧ががウソのように晴れた感じで
田園の良さに気が付いたんだよね
まさかブラームスの方の“田園”がきっかけになるとは…
0396名無しの笛の踊り
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2018/05/03(木) 21:39:14.77ID:W7Pf4SxM
70年代のカラヤンは良いね、ベルリンフィルも最高の演奏をやる気満々なのが良く分かる。

あと、終楽章のコーダのホルンソロは機械ミュートだから。
ベートーヴェンがホルン奏者がミュートを着ける時間迄考えてオーケストレーションしてるんだから、間違えないで欲しいな。
0397名無しの笛の踊り
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2018/05/13(日) 15:02:50.56ID:7DXQ0xVt
かなり昔、HI-CオレンジのCMで使われてたな。
嵐が過ぎ去って牧歌になる部分。
0401名無しの笛の踊り
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2018/05/18(金) 11:09:47.73ID:17UdxXNr
>>400
桃屋はいまやっているじゃん
0402名無しの笛の踊り
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2018/05/18(金) 11:22:41.06ID:4ZnsnpDx
前の話し。桃屋のイカの塩辛のCMでスキタイ組曲第二曲が使用されていた。
イカの漁獲シーンで
0403名無しの笛の踊り
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2018/05/18(金) 12:48:02.68ID:r7KbLtRM
>>396
第二楽章終わり近くのナイチンゲール（フルート）が
幽玄の極致。この世のものとは思えない40秒を聴きたいが
ためにこの録音を選んでいる。第二楽章最後の音が鳴り
終わった後のカラヤンの顔をいつも想像している。
0404396
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2018/05/18(金) 22:13:52.69ID:wu1WBlrl
>>403
調べてみると77年盤ならフルートはツェラーのようですね。もう亡くなったんですね。
0405スレチ
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2018/05/18(金) 23:34:24.64ID:5o0fgB1T
ツェラーのバディネリも凄いよ
まるでジャズの様 (カラヤンのやつね)
0406名無しの笛の踊り
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2018/05/19(土) 14:28:20.22ID:jneHRZXt
>>404
おそらくツェラーではありません。
ゴールウェイが有力
0408名無しの笛の踊り
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2018/05/19(土) 17:33:51.67ID:M2eoWGJ2
>>406
あ、そうなの？
一応、wikiでは1975から復帰となってたので、、、
一度、そう言う耳で聴き直してみますわ。
0409名無しの笛の踊り
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2018/05/19(土) 19:55:09.56ID:jneHRZXt
セッションが1日だけということから
退団後のゴールウェイに合わせた説が有力
ですが、聴く人によってはツェラーの弟子の
ブラウの音だと言う人もいます。
0410名無しの笛の踊り
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2018/05/19(土) 19:59:43.56ID:M2eoWGJ2
68,77,86と比べると、77だけ確かに違いますね。
ゴールウェイの様ですが、退団後の77年の録音には参加していたと言う事になりますね。ちょっと驚きです。
0411名無しの笛の踊り
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2018/05/20(日) 10:11:44.87ID:tCH3uC4a
77年の全集の解説書には録音に参加したメンバーに
ゴールウェイの名前があります。下記もゴールウェイ説です。
その「何かの本」を知りたいです。

http://cache.yahoofs.jp/search/cache?c=K_tcbr6glBcJ&;p=%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%A4%E3%83%B3+%E7%AC%AC9%E7%95%AA+%E5%90%88%E5%94%B1+%E5%88%A5%E9%8C%B2%E3%82%8A&u=www.andiemusik.jp%2Fclassic%2Fsound%2Fbeethoven_6_karajan.html

下記は同じく解説書ですが、上の筆者はゴールウェイが写っていると書いています。
後列向かって右の人でしょうか。

https://sokuup.net/img/soku_36014.jpg
0412名無しの笛の踊り
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2018/05/20(日) 19:35:06.92ID:oooQJNfn
>>411
右がゴールウェイ　左がツェラーですね。
0413名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/20(日) 19:46:20.35ID:JMqgWmWI
初めて”田園”生演奏を聴いたのは、山田一雄指揮新星日本交響楽団（オーチャードホール開場記念全曲演奏会、1曲ずつ全部在京オーケストラが個別に担当する企画）
0414名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/20(日) 21:09:54.34ID:WGDO7R/P
>>410,>>411
1977年全集…すでに退団してたゴールウェイにオファーし、
何とか参加できた1日で録音した田園じゃなかったっけ。
0415名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/10(日) 12:59:32.75ID:aWEWHNsE
退屈なら、第4楽章にウィンドマシンとドナーマシンを追加すればどうだろうか。
0416名無しの笛の踊り
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2018/06/27(水) 18:40:53.72ID:9n25JBp9
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0419名無しの笛の踊り
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2018/07/20(金) 19:22:22.59ID:vnGAh5ZY
>>415
それ、ストコフスキーがやった
0420名無しの笛の踊り
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2018/09/07(金) 10:33:54.97ID:b4BJGWCe
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面白いわよ
0421名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/15(土) 07:21:38.60ID:/HcwtzLI
田園って、日本で言えば、那須か軽井沢のことですか？
0422名無しの笛の踊り
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2018/09/15(土) 07:40:50.49ID:4ms6kAXW
都市線の事です
0424名無しの笛の踊り
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2018/12/02(日) 15:13:19.66ID:dQZGo5Jg
田園はベートーヴェンの交響曲のなかで、いちばん自分からは聴きたいと思わない曲だな。田舎の風物なら、例えばディーリアスなんかのほうが好みだ。
0427名無しの笛の踊り
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2018/12/07(金) 22:07:52.37ID:8hCLeOLL
ベートーヴェンの交響曲は3の倍数が優れている。
ホップステップジャンプの周期。
0429名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/23(日) 10:34:51.26ID:8BUT/Tk7
だって退屈にさせてしまう演奏が多いんだもの。テンポって大事。
0430名無しの笛の踊り
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2018/12/23(日) 13:16:00.97ID:DvMXW7qy
田舎が退屈なのは当たり前
田舎の退屈を楽しんでみたい忙しい都会人用の音楽が田園交響曲だ
つうかそんなことも知らずにスレ立てんな
0432名無しの笛の踊り
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2018/12/23(日) 17:11:24.33ID:3qYrkuC5
田舎から上京して都会生活に疲れたとき田園は良く聴いた。
中でも第２楽章は格好の癒し曲だった。
俺の田舎はあの曲のイメージするような所ではなかった。
若い頃聴いたあの曲が第２の故郷みたいなもんかな。
0433名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/23(日) 18:14:22.04ID:NVfNvQAf
>>432
いいお話ですね。
田舎は草取り、草刈りが大変です。
都会で田舎を想いながら聴くのがいいでしょう。
0441名無しの笛の踊り
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2019/04/10(水) 13:53:21.82ID:yGH81bC1
Pastrale は肥溜め臭い田舎ってことじゃないんだがな
0442名無しの笛の踊り
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2019/04/15(月) 12:48:10.66ID:J1RBfQfN
>>441
肥溜め臭い田舎みたいな演奏しかない
0443名無しの笛の踊り
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2019/04/15(月) 20:17:20.41ID:EB8qm/BY
田園大好き。
9曲の中で一番、愛犬を失った悲しみを癒してくれたわ。
半年くらい毎日毎日田園聴きながら泣いて過ごした。
0444名無しの笛の踊り
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2019/04/15(月) 20:19:54.84ID:EB8qm/BY
最後のジャ、、ジャーーンっていう終わり方がまたね、、
命は終わったけど思い出はずっと残る、みたいな。
なんとも言えない余韻が残るんだ。
0445名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/15(月) 21:16:07.78ID:VCDG7Fqg
最後のカッコーで減速する演奏が慣例化しているけど
作曲者の指示ではそうなってなくて、
カッコーの後の休符にフェルマータ付いてるんだよね
0446名無しの笛の踊り
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2019/04/15(月) 21:26:35.31ID:A4PHZs5Q
>>444
最終楽章は「嵐のあとの喜びと感謝」だが、第一楽章が「田舎についた時の楽しい気分」
だけに、最終楽章のあの終わり方は田園を去る哀しみと感傷があるように思う。
0447名無しの笛の踊り
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2019/04/15(月) 21:31:00.83ID:aScbCMU3
>>444
今夜は田園を聴きながら昨年逝った
自然が好きだった父を偲んでみることにしよう
昔、山荘で埃のついたレコードをかけてくれたっけ。あまりベートーベンが好きじゃない父は
2楽章で止めてしまい、最後のカッコーだけが良かったと言ったっけな。確か、チャールズ クローウズとかよく知らない指揮者
0448名無しの笛の踊り
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2019/04/16(火) 01:58:17.05ID:f7iMATTe
田園だとほぼ脳内で演奏できてしまうので、実際に音を出すことはなくなってしまった。
観光旅行で美しい野の風景を見ると、勝手に頭の中で鳴り出して止まらなくなる。
ブルックナーの四番も勝手に鳴る。
0450名無しの笛の踊り
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2019/04/16(火) 08:49:57.78ID:hH3zYFpO
>>448
わかるなー
広大な牧場なんか田園のフィナーレが鳴り響く
0451名無しの笛の踊り
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2019/04/16(火) 19:45:56.52ID:nSALIwcA
たったらたった、たったらたった、たったらたった、たったらたった

このリズム、鉄道とか自動車とよく合うんだよね
ベートーヴェンの時代だと馬車かな
0452名無しの笛の踊り
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2019/04/18(木) 07:50:34.75ID:OQp8bpVM
>>448
全曲鳴るのですか？暗譜してるの？
0453名無しの笛の踊り
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2019/04/18(木) 07:50:35.14ID:OQp8bpVM
>>448
全曲鳴るのですか？暗譜してるの？
0454名無しの笛の踊り
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2019/04/20(土) 06:31:51.43ID:GLe0mysf
>>447
チャールズ・グローブズはイギリスの名匠で、サーの称号ももっている指揮者。
中々珍しい盤だと思う。

田園のフィナーレも、ブラ２もブルックナーも、音楽に大きな呼吸を感じるね。
0457名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/14(土) 17:44:50.66ID:jWzys+cM
田園保全
0458名無しの笛の踊り
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2019/11/28(木) 11:06:41.73ID:O21VVuJ4
iTunesでベームVPO聴いてるが
何だかんだいってもやはり良いな
0459名無しの笛の踊り
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2019/11/28(木) 11:10:07.55ID:O21VVuJ4
まだこの頃のVPOは一聴でそれとわかるな
0461名無しの笛の踊り
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2019/11/28(木) 13:05:35.32ID:eWNr8jKH
ピアノソナタの田園は何番だっけ❔
0462名無しの笛の踊り
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2019/11/28(木) 22:23:22.67ID:K0nnumUT
朝比奈隆指揮の大フィルの「田園」を聴いて
、退屈と思う人がいたらおかしいです。
0463名無しの笛の踊り
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2019/11/29(金) 10:03:29.72ID:sAXsQM+4
最終楽章は雄大だが
前半は退屈しちゃうんだなあ
0465名無しの笛の踊り
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2020/06/28(日) 07:19:12.68ID:pBIStTeN
昔の指揮者が演奏した田園が苦手なんだ
モノラル時代とかの
最近の指揮者の田園なら割かし大丈夫
0466名無しの笛の踊り
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2020/06/28(日) 10:12:26.85ID:UZrO8eJn
>>465
同じく、
フルトヴェングラーなど
ないわ
0467名無しの笛の踊り
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2020/06/28(日) 10:16:51.70ID:r9ByCEnR
テンポも大事よ。
思い入れたっぷりな「田園」なんて聞いていられない。
そもそもベートーヴェンが指定したテンポがあるんだから。
0469名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/06/28(日) 13:01:50.48ID:HwW0Fy3N
グラズノフもヘ長調の田園交響曲を作ってる
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