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「田園」とはなんと退屈な曲だろう
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0001名無しの笛の踊り
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2012/10/08(月) 19:10:56.49ID:3RifH4WL
そう思ったことはないか諸君は？
0401名無しの笛の踊り
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2018/05/18(金) 11:09:47.73ID:17UdxXNr
>>400
桃屋はいまやっているじゃん
0402名無しの笛の踊り
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2018/05/18(金) 11:22:41.06ID:4ZnsnpDx
前の話し。桃屋のイカの塩辛のCMでスキタイ組曲第二曲が使用されていた。
イカの漁獲シーンで
0403名無しの笛の踊り
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2018/05/18(金) 12:48:02.68ID:r7KbLtRM
>>396
第二楽章終わり近くのナイチンゲール（フルート）が
幽玄の極致。この世のものとは思えない40秒を聴きたいが
ためにこの録音を選んでいる。第二楽章最後の音が鳴り
終わった後のカラヤンの顔をいつも想像している。
0404396
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2018/05/18(金) 22:13:52.69ID:wu1WBlrl
>>403
調べてみると77年盤ならフルートはツェラーのようですね。もう亡くなったんですね。
0405スレチ
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2018/05/18(金) 23:34:24.64ID:5o0fgB1T
ツェラーのバディネリも凄いよ
まるでジャズの様 (カラヤンのやつね)
0406名無しの笛の踊り
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2018/05/19(土) 14:28:20.22ID:jneHRZXt
>>404
おそらくツェラーではありません。
ゴールウェイが有力
0408名無しの笛の踊り
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2018/05/19(土) 17:33:51.67ID:M2eoWGJ2
>>406
あ、そうなの？
一応、wikiでは1975から復帰となってたので、、、
一度、そう言う耳で聴き直してみますわ。
0409名無しの笛の踊り
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2018/05/19(土) 19:55:09.56ID:jneHRZXt
セッションが1日だけということから
退団後のゴールウェイに合わせた説が有力
ですが、聴く人によってはツェラーの弟子の
ブラウの音だと言う人もいます。
0410名無しの笛の踊り
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2018/05/19(土) 19:59:43.56ID:M2eoWGJ2
68,77,86と比べると、77だけ確かに違いますね。
ゴールウェイの様ですが、退団後の77年の録音には参加していたと言う事になりますね。ちょっと驚きです。
0411名無しの笛の踊り
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2018/05/20(日) 10:11:44.87ID:tCH3uC4a
77年の全集の解説書には録音に参加したメンバーに
ゴールウェイの名前があります。下記もゴールウェイ説です。
その「何かの本」を知りたいです。

http://cache.yahoofs.jp/search/cache?c=K_tcbr6glBcJ&;p=%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%A4%E3%83%B3+%E7%AC%AC9%E7%95%AA+%E5%90%88%E5%94%B1+%E5%88%A5%E9%8C%B2%E3%82%8A&u=www.andiemusik.jp%2Fclassic%2Fsound%2Fbeethoven_6_karajan.html

下記は同じく解説書ですが、上の筆者はゴールウェイが写っていると書いています。
後列向かって右の人でしょうか。

https://sokuup.net/img/soku_36014.jpg
0412名無しの笛の踊り
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2018/05/20(日) 19:35:06.92ID:oooQJNfn
>>411
右がゴールウェイ　左がツェラーですね。
0413名無しの笛の踊り
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2018/05/20(日) 19:46:20.35ID:JMqgWmWI
初めて”田園”生演奏を聴いたのは、山田一雄指揮新星日本交響楽団（オーチャードホール開場記念全曲演奏会、1曲ずつ全部在京オーケストラが個別に担当する企画）
0414名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/20(日) 21:09:54.34ID:WGDO7R/P
>>410,>>411
1977年全集…すでに退団してたゴールウェイにオファーし、
何とか参加できた1日で録音した田園じゃなかったっけ。
0415名無しの笛の踊り
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2018/06/10(日) 12:59:32.75ID:aWEWHNsE
退屈なら、第4楽章にウィンドマシンとドナーマシンを追加すればどうだろうか。
0416名無しの笛の踊り
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2018/06/27(水) 18:40:53.72ID:9n25JBp9
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XYI
0419名無しの笛の踊り
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2018/07/20(金) 19:22:22.59ID:vnGAh5ZY
>>415
それ、ストコフスキーがやった
0420名無しの笛の踊り
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2018/09/07(金) 10:33:54.97ID:b4BJGWCe
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面白いわよ
0421名無しの笛の踊り
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2018/09/15(土) 07:21:38.60ID:/HcwtzLI
田園って、日本で言えば、那須か軽井沢のことですか？
0422名無しの笛の踊り
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2018/09/15(土) 07:40:50.49ID:4ms6kAXW
都市線の事です
0424名無しの笛の踊り
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2018/12/02(日) 15:13:19.66ID:dQZGo5Jg
田園はベートーヴェンの交響曲のなかで、いちばん自分からは聴きたいと思わない曲だな。田舎の風物なら、例えばディーリアスなんかのほうが好みだ。
0427名無しの笛の踊り
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2018/12/07(金) 22:07:52.37ID:8hCLeOLL
ベートーヴェンの交響曲は3の倍数が優れている。
ホップステップジャンプの周期。
0429名無しの笛の踊り
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2018/12/23(日) 10:34:51.26ID:8BUT/Tk7
だって退屈にさせてしまう演奏が多いんだもの。テンポって大事。
0430名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/23(日) 13:16:00.97ID:DvMXW7qy
田舎が退屈なのは当たり前
田舎の退屈を楽しんでみたい忙しい都会人用の音楽が田園交響曲だ
つうかそんなことも知らずにスレ立てんな
0432名無しの笛の踊り
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2018/12/23(日) 17:11:24.33ID:3qYrkuC5
田舎から上京して都会生活に疲れたとき田園は良く聴いた。
中でも第２楽章は格好の癒し曲だった。
俺の田舎はあの曲のイメージするような所ではなかった。
若い頃聴いたあの曲が第２の故郷みたいなもんかな。
0433名無しの笛の踊り
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2018/12/23(日) 18:14:22.04ID:NVfNvQAf
>>432
いいお話ですね。
田舎は草取り、草刈りが大変です。
都会で田舎を想いながら聴くのがいいでしょう。
0441名無しの笛の踊り
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2019/04/10(水) 13:53:21.82ID:yGH81bC1
Pastrale は肥溜め臭い田舎ってことじゃないんだがな
0442名無しの笛の踊り
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2019/04/15(月) 12:48:10.66ID:J1RBfQfN
>>441
肥溜め臭い田舎みたいな演奏しかない
0443名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/15(月) 20:17:20.41ID:EB8qm/BY
田園大好き。
9曲の中で一番、愛犬を失った悲しみを癒してくれたわ。
半年くらい毎日毎日田園聴きながら泣いて過ごした。
0444名無しの笛の踊り
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2019/04/15(月) 20:19:54.84ID:EB8qm/BY
最後のジャ、、ジャーーンっていう終わり方がまたね、、
命は終わったけど思い出はずっと残る、みたいな。
なんとも言えない余韻が残るんだ。
0445名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/15(月) 21:16:07.78ID:VCDG7Fqg
最後のカッコーで減速する演奏が慣例化しているけど
作曲者の指示ではそうなってなくて、
カッコーの後の休符にフェルマータ付いてるんだよね
0446名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/15(月) 21:26:35.31ID:A4PHZs5Q
>>444
最終楽章は「嵐のあとの喜びと感謝」だが、第一楽章が「田舎についた時の楽しい気分」
だけに、最終楽章のあの終わり方は田園を去る哀しみと感傷があるように思う。
0447名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/15(月) 21:31:00.83ID:aScbCMU3
>>444
今夜は田園を聴きながら昨年逝った
自然が好きだった父を偲んでみることにしよう
昔、山荘で埃のついたレコードをかけてくれたっけ。あまりベートーベンが好きじゃない父は
2楽章で止めてしまい、最後のカッコーだけが良かったと言ったっけな。確か、チャールズ クローウズとかよく知らない指揮者
0448名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/16(火) 01:58:17.05ID:f7iMATTe
田園だとほぼ脳内で演奏できてしまうので、実際に音を出すことはなくなってしまった。
観光旅行で美しい野の風景を見ると、勝手に頭の中で鳴り出して止まらなくなる。
ブルックナーの四番も勝手に鳴る。
0450名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/16(火) 08:49:57.78ID:hH3zYFpO
>>448
わかるなー
広大な牧場なんか田園のフィナーレが鳴り響く
0451名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/16(火) 19:45:56.52ID:nSALIwcA
たったらたった、たったらたった、たったらたった、たったらたった

このリズム、鉄道とか自動車とよく合うんだよね
ベートーヴェンの時代だと馬車かな
0452名無しの笛の踊り
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2019/04/18(木) 07:50:34.75ID:OQp8bpVM
>>448
全曲鳴るのですか？暗譜してるの？
0453名無しの笛の踊り
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2019/04/18(木) 07:50:35.14ID:OQp8bpVM
>>448
全曲鳴るのですか？暗譜してるの？
0454名無しの笛の踊り
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2019/04/20(土) 06:31:51.43ID:GLe0mysf
>>447
チャールズ・グローブズはイギリスの名匠で、サーの称号ももっている指揮者。
中々珍しい盤だと思う。

田園のフィナーレも、ブラ２もブルックナーも、音楽に大きな呼吸を感じるね。
0457名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/14(土) 17:44:50.66ID:jWzys+cM
田園保全
0458名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/28(木) 11:06:41.73ID:O21VVuJ4
iTunesでベームVPO聴いてるが
何だかんだいってもやはり良いな
0459名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/28(木) 11:10:07.55ID:O21VVuJ4
まだこの頃のVPOは一聴でそれとわかるな
0461名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/28(木) 13:05:35.32ID:eWNr8jKH
ピアノソナタの田園は何番だっけ❔
0462名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/28(木) 22:23:22.67ID:K0nnumUT
朝比奈隆指揮の大フィルの「田園」を聴いて
、退屈と思う人がいたらおかしいです。
0463名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/29(金) 10:03:29.72ID:sAXsQM+4
最終楽章は雄大だが
前半は退屈しちゃうんだなあ
0465名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/06/28(日) 07:19:12.68ID:pBIStTeN
昔の指揮者が演奏した田園が苦手なんだ
モノラル時代とかの
最近の指揮者の田園なら割かし大丈夫
0466名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/06/28(日) 10:12:26.85ID:UZrO8eJn
>>465
同じく、
フルトヴェングラーなど
ないわ
0467名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/06/28(日) 10:16:51.70ID:r9ByCEnR
テンポも大事よ。
思い入れたっぷりな「田園」なんて聞いていられない。
そもそもベートーヴェンが指定したテンポがあるんだから。
0469名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/06/28(日) 13:01:50.48ID:HwW0Fy3N
グラズノフもヘ長調の田園交響曲を作ってる
0471名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/11/17(火) 06:53:45.77ID:MrGJAo1x
昔の指揮者さんがやる田園は概ね退屈
若い指揮者は退屈にならないよう工夫してるように感じる
0472名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/08(火) 20:08:34.20ID:z5bbX35p
>>471
ベートーヴェン指定テンポの演奏は退屈にならないよ。
0473名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/08(火) 21:12:56.96ID:MU5/fwWE
ワルターとかクリュイタンス
よく絶賛されているけど、この手ならムーティの方がずっと良し
0474名無しの笛の踊り
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2020/12/09(水) 02:36:56.61ID:bnI49K/L
ハルノンコールトの演奏がいい
0475名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/16(水) 17:56:45.68ID:/VTvfwsA
昔の指揮者が指揮したのどかな田園が苦手
比較的新しい録音だったら我慢して聞いていられる
0476名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/17(木) 15:14:46.05ID:qHw8k5eo
癒しを求めて聴くならば
ワルター&コロンビアが最高。
退屈ではなく心から安らげる音楽。
全体を支配しているのは長閑さだ。
第四楽章の嵐のコントラストで
第五楽章が活きる。
0477名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/17(木) 16:57:19.48ID:lR13KsgK
>>476
ムーティ聴いた？
0478名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/17(木) 17:47:47.43ID:PalCXC9i
あんたムーちゃん好きなのねえ。
0479名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/17(木) 18:22:20.96ID:lR13KsgK
いや、最近のアントニーニが好き。
ただ、ムーティはワルターをさらに良くした演奏スタイルに感じたまで
0480名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/17(木) 22:12:26.67ID:PVlgGoCu
>>479
タワレコの試聴で聴いてみた。
確かにムーちゃんの田園いいね。
0482名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/10(火) 20:50:19.43ID:ewZ0blQs
「田園」とはなんと雄大な曲なんだろう。
山登って、雄大な景色を観たら
頭の中で5楽章が鳴り響く。
これは大自然を知っている人だけが味わえる交響曲なのだ
0484名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/14(土) 10:14:01.54ID:I0R9aQ8L
　　　　　　　　__,ｨ　 　　　　　　　 　 ヽ. ｀ヽ.
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　 　「田園」とか面白いわよ・・
0485名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/08/21(土) 21:27:01.61ID:iEon8iBU
>>475
フルトヴェングラーの「田園」が遅すぎる気もするのだが。
0486名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/10/05(火) 21:40:27.26ID:QcevIXLx
ベートーヴェンの交響曲第6番「田園」
この曲は、第1ヴァイオリンと第2ヴァイオリンの
掛け合いが聞き分けられる配置、いわゆる
両翼対向配置でないと真価がわからない。
小川のせせらぎなどは左右のヴァイオリンからチェロ
ヴィオラに受け継がれてゆく、いわば音楽の遠近法
が採用されている。
米国式の弦楽配置はベートーヴェンの意図をすべて
台無しにした。
0487名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/10/05(火) 22:35:15.95ID:73XF66UT
高速道路をスポーツ・カーで疾走するカラヤンの田園！

チャーミングの極みといえよう！
0488名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/10/05(火) 22:46:02.40ID:QcevIXLx
>>487
ベルリン・フィルに米国式配置を導入した
俗物=カラヤン。
0489名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/10/06(水) 09:53:48.96ID:WW3NSeg+
日本の田園風景を思い浮かべるからだよ
欧米はまた違うはずだ
0490名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/10/07(木) 21:51:01.92ID:BTlHtc+7
>>487
今のスタイルからみたら
別にカラヤンは特別速いわけじゃない。
0491名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/10/08(金) 22:56:36.33ID:BLkxg7yS
あたしゃあホグウッド苦手。
速過ぎて音楽を味わうヒマもない。
速くて退屈ってのは
表現が活きてない、ってことだ。
インマゼールも同じだが。
0494名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/06/22(水) 19:24:45.75ID:nOkMKytA
フルトヴェングラー ルガーノの田園
0495名無しの笛の踊り
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2022/06/26(日) 21:22:45.28ID:+9akQ1EE
誰かが1は音楽を聞く必要のない人であるって言うのを待っているのだが…
0497名無しの笛の踊り
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2022/07/24(日) 04:34:26.98ID:EK1yGKzI
アバド/VPOの演奏は退屈しないな
全体にみずみずしくてよく歌っていて退屈しない
ベームの75年のNHKライブは終楽章がすんごく感動的
スタジオ録音よりいい
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