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マーラー 交響曲第7番「夜の歌」

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0001名無しの笛の踊り
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2013/02/23(土) 14:59:28.78ID:sjCVFAhO
マーラー 交響曲第7番の名盤や名演奏について語りましょう
自分は今までにインバル盤やショルティ盤、バーンスタイン/ニューヨーク・フィル盤などに感銘を受けました
0201名無しの笛の踊り
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2014/04/13(日) 17:25:55.08ID:7cMXVn5b
昔からいわれているけど、アメリカでは音楽も単なるビジネスと捉えられる傾向が強く、
合奏の練習も、きちんとコンサートが開ける状態にさえなればＧＪとなるのだろう。
ただ逆にいえば、商売するためにまず必要なのは技術という意識が非常に強く、それが
いわゆる譜面上の難しさを易々とクリアするアメリカのオケを作り上げているのだと思う。
それはそれで長所だとは思うが、日本人にはあまり好まれていないね。
0203名無しの笛の踊り
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2014/04/13(日) 18:17:17.63ID:HDshAVes
実際に欧米人と仕事をするとすぐ気付くけどアメ公の方がよっぽど真面目に働くよな
ドイツ人よりも勤勉
独墺系オケにはやっぱりユダヤ人の音楽なんてやりたくもない奴がいるんだろうな
そういう意味ではアメリカのオケの方が似合ってるかもな
0204名無しの笛の踊り
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2014/04/13(日) 18:40:55.75ID:iT3+nyDj
イスラエル・フィルが世界一マーラーにふさわしいオケなんだろうね
0205名無しの笛の踊り
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2014/04/13(日) 22:33:58.72ID:kOkAWFAG
アメリカのオケは演奏開始前ほとんどの奏者が舞台で練習するもんだから開演前凄いうるさい
0207名無しの笛の踊り
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2014/04/13(日) 23:20:29.16ID:A9iRaE3G
アメリカのオケの魅力はジャズとかポップスの影響のせいか
ノリ、グルーヴ感が素晴らしい点だな
0208名無しの笛の踊り
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2014/04/14(月) 08:10:00.90ID:QkuRCFqI
アメオケは五月蝿いイメージが強い。リズムもノリも縦の線揃いも凄いけど。
でも弦パートの音は何だかしっくりこない。喉が渇く。
0209名無しの笛の踊り
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2014/04/14(月) 19:00:38.64ID:ULv+q1Zo
イメージで語られても…
具体的な団体名と何時の演奏聴いたのかくらい書けよ、糖尿
0211名無しの笛の踊り
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2014/04/14(月) 22:31:19.59ID:AYuUx2zB
これまでに来日したアメオケ５団体ほどしか聴いてないけど、みんないい演奏だったよ。
でもやはりベトやブラはあまり印象に残らない。後期ロマン派以降近現代ものは圧倒的に
素晴らしかった。
技術的に全く不安を感じさせないのはマーラーなどでは非常に重要なことだな。
0212名無しの笛の踊り
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2014/04/14(月) 22:47:34.99ID:MW9plDLw
う〜〜ん、どっちかと言うと事故ぎりぎりの演奏の法が楽しみなおいらとしては
あんまり上手く無いオケが指揮者にひっぱられて奇跡的にやりました！って感じが好き。
生演奏に限るけど。
0213名無しの笛の踊り
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2014/04/14(月) 23:16:04.45ID:zN/2qbR2
だから何時何処で聴いた演奏なのかと何度言ったら(ry
0214名無しの笛の踊り
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2014/04/14(月) 23:28:44.89ID:M8m0WDyp
ホーレンシュタイン／ニューフィルハーモニアは？
0216名無しの笛の踊り
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2014/04/20(日) 11:13:37.48ID:EtQhUBkg
レヴァイン／シカゴのＣＤ聴いたけどとてもいい。
やっぱ金管が上手くないと画竜点睛を欠く。
0217名無しの笛の踊り
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2014/04/20(日) 14:50:47.67ID:ImPcQStp
くれんぺるらはどう？バカな批評家が賛美してるからアンチしちゃう？
0219名無しの笛の踊り
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2014/04/21(月) 00:17:41.22ID:+YLHMBcP
批評家が賛美する演奏を批判する俺ｶｺｲｲ、みたいな
0221名無しの笛の踊り
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2014/05/01(木) 01:23:01.22ID:GyBw116z
それにしても奇ッ怪な音楽だな。何十回も聴いたけど。
0223名無しの笛の踊り
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2014/05/01(木) 12:50:46.01ID:QI2/oLzr
>>217
クレ翁のはハマると止められない。ここ２，３年、
こればっかり聴いていまつ。
0224名無しの笛の踊り
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2014/05/01(木) 14:59:01.98ID:Ur/Nmf4B
クレソ、セーゲルスタム、マゼールと変態演奏の極み
0225名無しの笛の踊り
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2014/05/02(金) 12:54:54.29ID:Vz1H6qmO
>>221
最初聴いた時は１楽章からカオスでびびった。ちょっと10番に通じるものがある
中間楽章で慣れてきて、４楽章になる頃には馴染んできたんだが、その後のフィナーレで肩すかし
本当に面白い曲
0226名無しの笛の踊り
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2014/05/02(金) 15:45:43.37ID:uo46sC+D
１楽章は今でもカオスだな。
まったくどんな曲なのかわからん。
0227名無しの笛の踊り
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2014/05/02(金) 18:11:56.51ID:8jh+N+gR
冒頭のテノールホルンの旋律が印象的で強烈に頭に残るんだよね
自分は逢魔が時のように感じられるこの旋律が大好き
ただ、出番は冒頭のソロだけだから残りの時間が悲惨なことになるけど
それはギター、マンドリンも同じだけど
0229名無しの笛の踊り
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2014/05/03(土) 03:58:02.97ID:vA98IslZ
つまるところ、この曲はデュオニソスとアポロンの対比なんだろうな。
その意味では１楽章はデュオニソスの気分を描いたものとして秀逸。
0230名無しの笛の踊り
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2014/05/03(土) 09:01:21.91ID:LYqbhbDM
>>22
冒頭「だけ」ではないよ。
1楽章だけなのは確かだけどね。

あとギターやマンドリンは弦楽器奏者が持ち替える場合もあったように思う。
0231230
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2014/05/03(土) 09:02:27.42ID:LYqbhbDM
安価間違い
誤 >>22
正 >>227
0232名無しの笛の踊り
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2014/05/03(土) 23:00:12.34ID:JnKX5G6F
支離滅裂　統一感なし　わけわからん　マーラー最大の失敗作
0233名無しの笛の踊り
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2014/05/03(土) 23:03:17.95ID:/BZ7k0uk
古典派ならいざ知らずマーラーにおいては失敗作かどうかを決める決定的要素では無いな
0234名無しの笛の踊り
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2014/05/03(土) 23:28:28.87ID:DLAhD4Ml
構成を大事にするドイツ音楽の伝統からはややはみ出している、というくらいかな。
２１世紀になってもコンサートにかかっている。やはり結構面白い曲なんだよ。
0235名無しの笛の踊り
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2014/05/03(土) 23:50:10.76ID:CyseD475
カラヤン・スレより

968 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2014/05/03(土) 10:09:23.11 ID:0UqJaDHB
日本人コンマスの安永徹の話では
マーラーの7番はリハを一回やって
それっきりで録音プロジェクトも打ち切りになったらしい
　　　↑
マジか。知らんかったわ。
0236名無しの笛の踊り
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2014/05/04(日) 01:14:54.18ID:fUj+8tBJ
カラヤン時代のＢＰＯなんてこの曲の破天荒な表現にはおよそそぐわない美しい音出してたからな。
連中にしてみれば自分たちの音をぶっ壊しかねない危険な曲と判断したんだろ。
0237名無しの笛の踊り
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2014/05/04(日) 01:21:58.30ID:kNguVUmb
この曲を演奏したことによって音が汚くなることはないだろうな
春祭なんて演れんだろ
0238名無しの笛の踊り
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2014/05/04(日) 01:30:48.37ID:MhyWXa2X
ドキュメンタリーで団員が話してたな
我が祖国も全曲録音する予定だったけど2曲目のモルダウまで録音して投げ出したって
0239名無しの笛の踊り
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2014/05/04(日) 01:37:29.04ID:MhyWXa2X
アンカー忘れ↑は>>235へのレスね
マラ7も我が祖国もカラヤンの肌に合わなかったらしい
我が祖国は一言つまらないと言って去って行ったとか
0242名無しの笛の踊り
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2014/05/04(日) 09:52:58.01ID:FlA/At2v
>>241のおっしゃる
おそらくカラヤンの2曲めまでしか録音しなかったことを大げさに潤色したもの
都市伝説だよ
はじめからLPの選曲、構成なんてきまっていただろ
0243名無しの笛の踊り
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2014/05/04(日) 10:41:31.31ID:omLQ1eK1
カラヤンに無理な曲もあるんだな。
シュタルケルの自伝に、カラヤンはスコアを読む前に他人のレコードを聴いて把握する。
それがたまたまB面から聞いたので、コンサートに臨むリハも３楽章から始めるべきだと主張した、と書かれてあった。
0244名無しの笛の踊り
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2014/05/04(日) 11:36:52.81ID:WbGSxlL8
>>243
>他人のレコードを聴いて把握する。

オズボーンの本に出てくるね。
ただ、カラヤンは誰が聴いてもカラヤンで誰かのコピーという感じが
まるでしないんだよな。小澤にカラヤン、佐渡にバンスタの影響を
感じるみたいなことはない。そこが凄いよな。
0247名無しの笛の踊り
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2014/05/05(月) 02:56:49.93ID:2/KZjZ/O
>>244
そんなことないぞ、ベースはやっぱりトスカニーニだな
トスカニーニ全集箱が激安担ったので買って聴いてみたらビックリした
ヴェルディなんかトスカニーニそのものだし
ブラームス、ベートーヴェンもトスカーニとフルヴェンのいいとこ取り
チャイ4はアーベントロートのパクり
ごまかすためにレガートでオブラートに包んでカラヤン節のできあがりと
0248名無しの笛の踊り
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2014/05/05(月) 08:32:44.67ID:SSNsYcvS
トスカニーニが演奏したら演奏時間60分くらいになりそう。
0249名無しの笛の踊り
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2014/05/06(火) 07:09:24.33ID:EgxK91QK
フィナーレの出だしから終結部につなげるショートカット演奏を脳内再生した
0252名無しの笛の踊り
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2014/05/13(火) 00:25:32.53ID:1SyZqSQu
md+gから出たアルバム持ってる。
いっぺん聴いてあまりピンとこなかったんだが、せっかくなので
今日寝ながら聴いてみよう。
0253名無しの笛の踊り
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2014/05/13(火) 19:39:52.47ID:1SyZqSQu
聴いてみた。
やっぱりあんま面白くなかったw
カゼッラの編曲が多少ごちゃごちゃしてるせいもあるし、演奏者にもタッチにデリケートさと正確さと
原曲が大シンフォニーであるという意識が欠けている。
録音もなんかキンキンして耳が辛い。

ハイペリオンがアムラン使って多重録音とかしてくれんかなー。
0254名無しの笛の踊り
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2014/05/23(金) 22:57:26.38ID:yrSCkg7y
オーディオアクセサリー誌買って読んでたら、こないだ出たインバル都響のライブ盤は
みなとみらいで録ったものと芸劇で録ったものをくっつけてる由。
ここでも(どっちの公演だったか忘れたけど)あんま良くなかったという感想のほうが多かったし、
マシな出来の部分を持ってきて貼り合わせたってことかしらん。

響きに違和感を感じる部分はまったくないと紹介記事には書かれてるけど、自分としては
なんだかなあ、と思う。
ゲネの録音使ってパッチ当てとか、別々の日の公演をつなぎ合わせたりとか、そうしたことは
自分としては許容範囲。・・・ただし、会場が同じ場所である限りは。
日にちのみならず会場まで異なってる別々の公演を同じような聞こえ方にまとめ上げてるってことは、
つまり相当音いじってんじゃねーの？　という疑いがどーしても浮かぶ。
なにしろいままで買ったエクストンのディスクの音、いずれも「ナチュラルさ」からはかなーり遠いものだと
言わざるを得なかったし。どっかで見たけど、スケルツォ・ダ・カーポのコピペ疑惑なんかもあったしね。

7番は基本出たら買ってるし、ポンタポイントもほどよく貯まってるし、インバルの解釈を聴くという目的には
反することはないだろうし、そもそもディスクとしてまとめられたものと実演とは異なる聞こえ方になるのは
当たり前だし・・・なんだけど、ここまであからさまに「アーティフィシャルでござい」とやられると自分としては
ちょっと引く。

フランクフルトのもチェコフィルのも持ってるし、都響のはそのうち中古で拾えばいいか。
0255名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/05/23(金) 23:15:58.87ID:/m+0afiR
もうちょっと簡潔にまとめてくれ。
0258名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/05/29(木) 09:09:05.50ID:v9csqzYG
７番風か
0259名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/06/01(日) 15:26:34.35ID:oDsgtoK+
最近クレンペラーにハマっている
0260名無しの笛の踊り
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2014/06/02(月) 00:34:59.43ID:Yju1X+e9
クレンペラー怪演と評判高いけど、実際のところどんな感じですか？
0261こんな感じです
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2014/06/02(月) 04:53:15.46ID:CnSHvrDv
　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼　　　　　　　でんでけでんでん　でんでけでんでけ
　　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　　　　でれ〜んでれ〜ん　でれ〜んでれ〜ん
　　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }. 　　　　　ぱっぱかぱ　ぱっぱかぱ
　　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　　　　おろ　ふろろろろ　ろろろろ
　　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}.　　　　　ｲﾝﾁｷﾀﾞｯﾃﾊﾞ　ｲﾝﾁｷﾀﾞｧｯﾀﾖｫｰ
　　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/　　　　　　はらひれはらほれはー
　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/..　　　　　　
　　　("　 ` !　　　　　 ＿/.　　　　　　　ぱーぱーぱーんぱぁーん　ぱぱぱ　ぱーぱーぱー　ぱぱーぱー
　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　　　　ぺっぺれっぺぺーぺんぺんぺん
　　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼.　 　　djｆｈわいうおｇんわいがあせｓふぇ

　オットー・クレンペラー [ Otto Klemperer ]
　　　　1885 - 1973
0263名無しの笛の踊り
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2014/06/02(月) 13:06:44.69ID:/ihrxO7+
実演だと音階というより衝撃音みたいな感じで部屋で聴くより
”でんでけでんでん”感は無かったわ
0266名無しの笛の踊り
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2014/06/04(水) 21:15:56.28ID:MsHdQ1Oo
みなさん回答ありがとうございました。
どんな演奏だかなんとなくわかってきました。もうちょい買うのは伸ばして想像を楽しみます。
0267セルスレッド6
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2014/06/06(金) 03:46:55.93ID:xNHlLIAm
クレンペラーの霊としゃべった。第3楽章は百鬼夜行。お化けの霊が本当にやってくる。去ってもらおうと思えば第5楽章を聴ききる必要があるらしい。
クレンペラーの霊が第4楽章で止めさせてお化けの霊が全員残ったことが私にはあった。このCDを聴けば真面目に最後まで聴こう。
最終楽章を聴かないとお化けの霊が残るらしい。私はクレンペラーの霊と本当にしゃべれる。
0268名無しの笛の踊り
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2014/06/06(金) 06:34:42.06ID:ldDBbdjB
ここのスレの連中は、みんな喋れるよ？
馬鹿じゃねえのｗ
0269名無しの笛の踊り
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2014/06/06(金) 12:54:33.24ID:XAX/ZCKh
まだ生きておいでだったか
精神分裂病かなんかの人だっけ
0270名無しの笛の踊り
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2014/06/07(土) 04:11:51.08ID:mAHPFMjZ
ウィンナワルツをポジとしたら、第三楽章はネガだな
0271名無しの笛の踊り
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2014/07/10(木) 19:33:07.35ID:9PSZNIIb
NHKFMで7番やるぞ
0272名無しの笛の踊り
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2014/07/10(木) 20:55:18.33ID:TGiwQTo0
ニューイヤーコンサートでやらないかな第３楽章。
0273名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/07/10(木) 21:14:29.76ID:DVQ9yKm/
何その憂鬱な元旦
0274名無しの笛の踊り
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2014/07/11(金) 01:07:47.62ID:OKHVevSx
バルトークの弦楽四重奏曲第5番を聴きながら新年を迎えたことならある。
0275名無しの笛の踊り
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2014/07/12(土) 23:53:19.55ID:apii2hox
正月に第九を聴いたことが何度かあるな。けっこう新鮮な気分になれるよ。
0276名無しの笛の踊り
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2014/07/13(日) 08:55:55.95ID:4UG90Ss2
「夜の歌」は新年を迎える瞬間に終楽章になると気分は一新されてやる気が、、、

なんべん聴いても面白いけどまとまりが無い気がする、そこが大好きだけど。
0279名無しの笛の踊り
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2014/07/14(月) 20:03:15.61ID:12el6xyn
ケント・ナガノ指揮なのか
全然聴きたいと思わないな
0280名無しの笛の踊り
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2014/07/14(月) 20:55:15.28ID:5ZYmmaw1
暑いのでビール飲みながら第七番。

最近マーラーしか聴いてない、中でも夜といえばこれ。
0281名無しの笛の踊り
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2014/07/18(金) 01:41:26.36ID:SscJdx5G
夏の夜はクーラーのきいた部屋でブーレーズのクールな７番を聴くのがベスト。
0282名無しの笛の踊り
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2014/07/22(火) 12:23:55.80ID:+v/ypCiS
クーベリックBRSOもいい
１楽章とか完全に手の内って感じでほれぼれ
0284名無しの笛の踊り
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2014/07/22(火) 17:20:01.34ID:uWM2kub6
店主のエジンバラ・ライブが好い
1楽章.序奏から主題に入って行くテンポ感が実に絶妙
0287名無しの笛の踊り
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2014/07/25(金) 21:31:02.55ID:VDh7WhUS
この人は8番も駄演だったしあまり期待しない方がいいんじゃない？
まずジャケ写が酷い
0288名無しの笛の踊り
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2014/07/25(金) 21:41:24.17ID:5GAB0YTA
最近、グラモフォンの録音てどうなの？
終楽章は気になる。
0289名無しの笛の踊り
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2014/07/26(土) 01:35:34.81ID:8WcruPYM
>>287
自分はここにも何度か書いたけど7番はとりあえず出たら買うことにしてるんで。
ジャケ写は確かにダサいね。9番からの流れでってことなんだろうけど、9番ともどもダサい。
最近のシャンドスのジャケのダサさはてきとーな風景写真にてきとーな写植貼り付けることによる手抜きのダサさだが、
DGはある程度手間をかけながらしかもダサいという。
1番と8番は映像で、5番と9番そして今回の7番は映像なしの音盤で、というリリースもなんか変則的。
まあどないかしてドダ様売り出したいのかもしれんが、正直自分にはそのへんどーでもいい。

あ、映像で思い出したがアバド - ルツェルンのDVD買ったまままだ観てなかった。
0292名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/12(金) 06:10:08.39ID:hZpKeSXc
夜の歌
0293名無しの笛の踊り
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2014/09/12(金) 21:54:20.29ID:UZaKCnWm
冒頭のビブラート？でざわざわした レレレ でもう興奮する
0294名無しの笛の踊り
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2014/09/13(土) 00:39:20.04ID:v24nhPWD
冒頭テノールホルンの一番上手い演奏ってどれっしょ？
0295名無しの笛の踊り
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2014/09/13(土) 13:16:17.25ID:0fVx/uRr
インバル/ベルリン放送SO(現・ベルリンドイツSO)
1989・7・11サントリーホールライブのLD
ラドヴァン・ブラトコヴィチのソロ
0296名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/27(土) 14:16:50.96ID:zyNPUfWC
ドダ輸入盤塔で注文した。
当初は日本国内盤より遅れて10月に入ってからの発売と告知されてたはずだが、
注文するとき発売予定確認したら9月30日になってた。早まったんかな。わからん。
0298名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/10/05(日) 17:12:00.99ID:kyK7TVVI
ドダ新譜聴いた。

ストレートフォワード行け行けドンドンな演奏を勝手に想像していたが、だいぶ違った。
フレーズごとの緩急やダイナミクスの増減に非常に細かく気を使っている。
しかも全体の見通しがきちんと立っているため、つんのめったりせかせかしたり
あるいは逆に間延びしたりということがない。
加えて特徴的だと思ったのが、楽器を決して「叫ばせない」こと。
フォルティッシモの指定がある箇所でも決して荒ぶらずクリアな発声。
ドダの音楽的センスの確かさ、そしてよく訓練されたボリバル響の十分にレベルの高い
演奏技術によって、非常に聴きやすい演奏に仕上がっている。

他方、この曲を聴くときに自分が期待してしまう「妖気」のようなものはかなり薄い。
ドダ自身がこの曲をそのようなもののまつわりつく曲と捉えていない節も感じられるし、
またボリバル響は上に書いたように合奏能力は十分に高いが音色や歌い回しで聴き手を
魅了できるほどの能力は持ち合わせていない。
それゆえこの演奏に対する評価は、この曲への思い入れが強い人ほど「音楽性は高いが
魅力の薄い演奏」となる傾向が強いかもしれない。自分としては雰囲気のある演奏ない演奏
これまで色々聴いてきたこともあって、こうした演奏もまあアリ、まあまあの演奏かな、
という至極曖昧な評価になるが。

あとひとつ書いておくと、荒っぽい音を出さぬよう配慮しすぎたのか、フレーズの歌い出しに
おいて妙に明瞭さを欠き、ぼんやりした出音になってしまう箇所がいくつかあった。
大きな傷であるとまでは言えないけれど、多少の違和感は感じた。

長文失礼。
0299名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/10/19(日) 10:38:19.46ID:9ClLViLn
ギーレン/ベルリンのティンパニ、フォーグラーかゼーガスか分かる人教えて〜
0300名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/01(土) 23:07:15.74ID:jLJmde2q
マーラー交響曲ベスト盤決定の夢をみた。
なぜか７番はカラヤンＢＰＯだった。「巨人」がバーンスタインＮＰＯであとは忘れた。
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