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マーラー 交響曲第7番「夜の歌」
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0001名無しの笛の踊り
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2013/02/23(土) 14:59:28.78ID:sjCVFAhO
マーラー 交響曲第7番の名盤や名演奏について語りましょう
自分は今までにインバル盤やショルティ盤、バーンスタイン/ニューヨーク・フィル盤などに感銘を受けました
0579名無しの笛の踊り
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2016/02/22(月) 06:55:44.17ID:gteJBE97
>>578
入ってなかったが気するのではなく、入っていない
2番の別テイク以外、既出をまとめた物だ
0581名無しの笛の踊り
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2016/02/22(月) 16:45:03.99ID:kYmhaO5w
結果的には７番目当てでは買うなよという警告になったんで
このスレに書き込む意義があったなw
0582名無しの笛の踊り
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2016/02/22(月) 17:04:45.74ID:aYmSWUut
第7番は（エンディングを除いては）マニア以外は楽しめない楽曲と考えてよろしいか？
0584名無しの笛の踊り
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2016/02/27(土) 01:42:11.79ID:qE22C+p5
>>581
マラ７はマラ５の後継曲だ。
マラ５もマラ７もチャイコフスキーから影響を受けた管弦楽法で作られた曲だ。
ただしマラ５は作曲者（マーラー）の内面を表現した曲だが
マラ７は作曲者の外側の世界を表現した曲だ。

マーラーはマラ１〜４までは必要最小限の音符で自分の外側の世界を表現する曲を書いていた。
しかしマラ５からチャイコフスキーから影響を受けた管弦楽法で自分の内面を表現する曲を書き始めた。
実はマーラーはマラ４で自分の内面を表現しようと試みている。
しかしマーラーは自分の内面を表現するには音符が足りないことに気付いた。
このことはウェルザー・メスト＆LPOのマラ４を聴くと理解できる。
メストは行間（ぎょうかん）を補うような演奏をしている。
そこでマーラーはマラ４作曲後にチャイコフスキーの管弦楽法を勉強してマラ５を完成させた。
その後マーラーはマラ７で「チャイコフスキーの管弦楽法で自分の外側の世界を表現する曲」を作ろうと試みたのだ。
0587名無しの笛の踊り
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2016/02/27(土) 14:46:27.28ID:0NFWey22
昔「友子の場合」って漫画で女子高生達がマーラーをマラって縮めて言うとヤバいことに気づいてさらにマラ５のアダージェットが使われた映画の名前が○ニスに死すであることに爆笑するのがあったな
0588あ
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2016/02/28(日) 08:53:27.90ID:VM/vK8hm
聴き始めは、1.2.5
次第に、4.6.9大地
年取ると
圧倒的に7番偏愛
という友人が多いな

3.8大好きってあまり会ったことないな
0589名無しの笛の踊り
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2016/02/28(日) 16:47:04.01ID:fp/TRqnE
アルマ・マーラーがこの曲について「この交響曲に一貫した標題はない」と回想している
（ウィキペディア）

　　　　　　　　　　　　↑

当時の嫁さん、適当なこと言ってないか？これ。
0591名無しの笛の踊り
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2016/02/29(月) 22:40:44.70ID:6hCekbNA
アルマぐらいわかりやすい毒妻もクラシック界隈では珍しい
0592名無しの笛の踊り
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2016/03/04(金) 19:13:44.66ID:ZS8EguPQ
娘もしょーもなかったな
父親の曲をリスペクトしないとかアホだろ
0593名無しの笛の踊り
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2016/03/05(土) 17:41:15.35ID:/Qb9KU7f
まー、あんな家庭環境で育てられちゃ歪んでもしゃーない
どーせアルマに「あんたの親父はロクデナシ」って吹き込まれ続けて洗脳されてるんだろうし
0595名無しの笛の踊り
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2016/03/06(日) 19:20:22.99ID:46UR5+wQ
NHK番組表

--------------------------------------------------------------------------------
■東京
■FM
■2016年 3月 6日（日）
■午後7:20〜午後8:20（60分）
番組情報
--------------------------------------------------------------------------------
[ステレオ] ブラボー！オーケストラ　　−東京都交響楽団定期演奏会から−
吉松隆
− 東京都交響楽団定期演奏会から −

「交響曲 第７番 ホ短調“夜の歌”から
第１楽章、第４楽章、第５楽章」マーラー作曲
（５１分０８秒）
（指揮）大野和士
（管弦楽）東京都交響楽団
〜東京文化会館大ホールで収録〜
（２０１５年４月８日）
0596名無しの笛の踊り
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2016/03/06(日) 19:29:05.30ID:Yk7NXrdi
>>595

おー
0597あ
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2016/03/06(日) 19:56:47.64ID:X9cK25TW
都響が先日の読売より上手いとは思えないな
0600名無しの笛の踊り
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2016/03/07(月) 13:44:25.24ID:QcikLD0l
５１分０８秒！（１＋４＋５）
0601名無しの笛の踊り
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2016/03/07(月) 18:32:31.15ID:lnw2jkgh
大野ごときで、騒いでいる場合ではない

N響 ザ・レジェンド
http://www4.nhk.or.jp/nkyolegend/x/2016-03-19/07/75545/4695039/

3月19日土午後7時20分〜午後9時00分
-ミヒャエル・ギーレンの“夜の歌”-

上條倫子
【解説】池辺晋一郎
- ミヒャエル・ギーレンの“夜の歌” -

「交響曲 第7番 ホ短調“夜の歌”」 マーラー作曲
（1時間15分30秒）
（管弦楽）NHK交響楽団
（指揮）ミヒャエル・ギーレン
〜NHKホールで収録〜
（1977年4月8日）
0602名無しの笛の踊り
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2016/03/07(月) 21:04:23.01ID:jQA6voln
「交響曲 第7番 ホ短調“ミヒャエル・ギーレンの歌”」 マーラー作曲
0603名無しの笛の踊り
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2016/03/07(月) 22:42:03.16ID:QIkHOafI
FMラジオって持ってないんだけどどうしたら聴けるの？
0604名無しの笛の踊り
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2016/03/08(火) 00:32:10.37ID:63LJVvBB
スマホ持ってたらradikoインストールしろ
それすら持ってなければ電気屋でラジカセ買ってこい
0611名無しの笛の踊り
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2016/03/13(日) 23:45:50.38ID:WzuUgFXx
うん
俺はベルリンフィルのデジタルコンサートで10日間チケットを買って
ラトルとハイティンクの演奏の音をこうしたツールでwavで抜き出して
SoundEngine Freeで余計なとこ切り取ってiTunesでaiffにして
タグ打ってウソジャケ適当にこしらえてライブラリの一部にしてる
配信クオリティは320kbps AACだからCDには及ばないんだけどね
http://imgur.com/QQJ9JnU
0612名無しの笛の踊り
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2016/03/14(月) 15:16:56.72ID:syXQ+sKA
そんな手があったのか！
次無料チケットサービスとかあったらやってみよう。
0614名無しの笛の踊り
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2016/03/20(日) 20:42:39.44ID:KU9nv2Et
>>601
なかなかよかった＞ギーレン

７番も６番「悲劇的」もギーレンがN響初演だったんだね
いけべぇさんが言ってたけど
0616名無しの笛の踊り
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2016/03/20(日) 23:12:49.94ID:MXgL0AND
ああああああああああああああああああああああ
昨日のギーレン、録音失敗しているっ
0617名無しの笛の踊り
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2016/04/19(火) 08:45:27.47ID:0a6u5M/H
それはめでたい
0619名無しの笛の踊り
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2016/05/22(日) 09:14:56.61ID:u7/UWaO0
>>618
きっと隣の客が「連れを起こさないでくれ、死ぬほど疲れている」って言ったんだよ
0621名無しの笛の踊り
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2016/05/22(日) 21:51:13.02ID:C0tqSCpJ
アクセル全開、クレンペラーの7番全開で、
東関道で一発免停喰らったのは私です
0623名無しの笛の踊り
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2016/06/05(日) 20:01:50.25ID:ZnC+4AVh
4番は好きでマーラーを誹るわけではないが、この曲の聞き所を教えてほしい
途中から聞いて誰の曲かわからないことが二度に及んだ。シューベルトのような
気もしたが、の割りには散漫すぎて才能が感じられなかった
0624名無しの笛の踊り
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2016/06/05(日) 20:32:51.27ID:OTsCLHOi
>>623

中だるみ　しつつもなんとか持ちこたえてフィナーレまでこぎつけるところかな。
0625名無しの笛の踊り
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2016/06/05(日) 23:25:38.85ID:RBRot89Z
いや、中間３楽章はどれも充実しているよ。特に第二楽章のひんやりとした空気感はこの曲の白眉だ。
それより両端楽章が少々空回りににすぎると俺は感じている。
0626名無しの笛の踊り
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2016/06/06(月) 07:31:10.84ID:btSCTiBQ
ぶっちゃけ、酒乱は空回りするもんだろ。
飲まずには聴いていられないドンチャンフィナーレ。
大好きさ。
0627名無しの笛の踊り
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2016/06/06(月) 07:57:41.23ID:r40ubs1t
中間三楽章を聴く曲だろこれ
両端楽章、特に終楽章はもっと簡潔にまとめてほしかった
0628名無しの笛の踊り
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2016/06/06(月) 17:59:33.12ID:hLyvK2UV
>>627

> 中間三楽章


「寝技（関節技）だけのプロレス」
という感じで、聴き手を選ぶ。
0629名無しの笛の踊り
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2016/06/06(月) 19:32:53.84ID:09QH/gum
>>627
>もっと簡潔にまとめてほしかった

それを求める人はマーラーを聴くべきでない
あと、シューベルト、ワーグナー、ブルックナーも
0630名無しの笛の踊り
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2016/06/06(月) 19:40:09.53ID:2tq1afJO
当然実演で聴くの前提だし最後に迫力のあるオケを聴くのは悪くないけどな
部屋では最終楽章なんてあまり聴く気にならない
0631名無しの笛の踊り
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2016/06/06(月) 20:02:41.63ID:pL1gFCFr
確かにこの曲は実演なら何とか聴けるんだけと
CDだと集中力が保てない
0632名無しの笛の踊り
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2016/06/06(月) 21:47:41.72ID:IWHKzyxA
好きな曲だから最終楽章もぜんぜん長く感じない俺
0633名無しの笛の踊り
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2016/06/06(月) 22:13:16.41ID:z+fcHQZz
むしろ一番よくわからないのは第1楽章だな。
他は終楽章も含めて明快な曲だと思うんだが。
0634名無しの笛の踊り
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2016/06/06(月) 22:36:28.07ID:yqp+71BT
今年この曲やるオケってどこかある？
0635名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/06/06(月) 23:15:21.32ID:Z6ZBg4Jn
マンドリンの楽章は独立曲にしてもらいたかった。
あれは著しく興を削ぐ
1235で引き締まった名曲になる
0637名無しの笛の踊り
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2016/06/08(水) 18:46:19.81ID:AtWoK81m
>>636

非常に斬新な解釈ｗ
0638名無しの笛の踊り
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2016/06/08(水) 19:58:07.11ID:pMAhchZ3
第四楽章の倦怠感が最終楽章の錯綜ぶりを強調してると思うわ
0640名無しの笛の踊り
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2016/06/09(木) 01:13:03.33ID:PCZR8z7/
演奏時間が７０分を切るのは寂しい。
0641名無しの笛の踊り
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2016/06/09(木) 21:01:56.13ID:De+vKIvJ
馬鹿が意味不明な提案をしてるけど何か意味あんの？
勝手にぼくがかんがえたさいきょうのまらななでも発表してろよ
0642名無しの笛の踊り
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2016/06/10(金) 01:05:43.80ID:yoYX3Ofv
バーンスタインの第５楽章の最後の一撃はかっこいいな。どうやって合図したんだろ。
0643名無しの笛の踊り
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2016/06/10(金) 23:13:11.19ID:UuDMKPmd
一撃の前に微妙にクレッシェンドするやつか。
最初に聴いたのがこれだったから、みんなそうだと思ってた。
0644名無しの笛の踊り
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2016/06/13(月) 23:24:38.84ID:0baYfNIM
>>642
録音だから、「良いね」と思うまで取り直し続けたんだろう（適当）
0645名無しの笛の踊り
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2016/06/13(月) 23:28:30.73ID:3Sj3NkwW
カラヤン／POのエロイカかよw
（冒頭和音を何回も繰り返して、ちょうどいいと思った所で続けて後から編集したが、リマスターで継ぎ接ぎがバレバレにw）
0646名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/15(水) 22:00:01.04ID:WTg7/9D8
クレンペラーの聴いたけど言われてるほど遅くないな、
0647名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/16(木) 01:10:07.69ID:TiTPANBO
１箇所を何度もとり直すような時間がＮＹフィルにあったとは思えないな。
昔のフィルハーモニアは録音専用オケだったから気の済むまでできたんだろうが・・
0648名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/16(木) 16:05:49.71ID:PXJXzSQm
>>646

演奏中にこのまま永眠しそうなテンポが素晴らしい。
0649名無しの笛の踊り
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2016/06/17(金) 17:47:09.33ID:tOCkByFW
ノイマン/チェコフィル、最高じゃないか。なんで今まで聴かなかったんだろう。
0651名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/19(日) 20:05:13.25ID:D2yTdqXB
上野文化のタコ5みたいに、一度観客を退場させてから撮り直しもあり得るし。
0652名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/07/26(火) 16:20:13.93ID:jzYZ8//m
スレ保全
0653名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/07/26(火) 18:55:22.50ID:LABUqfrX
>>627
そんな貴方に、スヴェトラーノフ＆N響の演奏をお勧めします。
第5楽章の一部がカットされてるから。
0655名無しの笛の踊り
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2016/07/27(水) 22:37:22.67ID:75SQfMyY
２ちゃんの住人でしったか族じゃない人なんているのかなあ。
0656名無しの笛の踊り
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2016/07/28(木) 07:16:55.88ID:Q3Vup4DQ
>>655

板にもよる。
0657名無しの笛の踊り
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2016/08/04(木) 19:18:39.97ID:otwVjlBZ
第5楽章は、馬鹿丸出しな陽気さを装っても、いや、だからこそ、こんなにも深い感情を表現できるんだという、ひそかな自負の宣言だろう。
0658名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/08/04(木) 21:58:24.17ID:IvtEXpT4
「　　　　　　　」
0659名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/08/04(木) 23:20:06.52ID:rwD1xFdc
第5楽章は夜祭でふ
花火大会でもやってると思ってくだちい
0660名無しの笛の踊り
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2016/08/05(金) 00:40:59.00ID:2uy4w+pp
終楽章を657のように聴くのはなかなか難しい。
0661名無しの笛の踊り
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2016/08/17(水) 22:36:58.18ID:i7iiRZxB
カラヤンが録音しなかったマーラー交響曲第3番について。
第5楽章の歌詞について。こんな歌詞なので知ってほしい。
第5楽章
〈3人の天使がうたい〉(「子供の不思議な角笛」から)
女声・少年合唱、アルト・ソロ
(ビム・バム!) 3人の天使が美しい歌をうたい、
その声は幸いにみちて天上にひびき、
天使たちは楽しげに歓呼した。
「ペテロの罪は晴れた!」と。
主イエスは食卓につかれ
12人の弟子たちと共に晩餐をおとりになったが、
主イエスは言われた「お前はどうしてここにいるのか!
私がお前を視つめると、お前は私のために泣いている」
「心ひろき神よ、私は泣いてはいけないのでしょうか?
私は十誡をふみにじってしまったのです。
私は去り、はげしく泣きたいのです、
どうか来て、私をお憐れみ下さい!」
以下、省略。
日本語訳を一部抜粋した。興味ある人は音楽評論家から
全部入手してほしい。これはバーンスタインの新盤のライナーノートより。
輸入盤しか所持していないがこれはある大学のときの友人の日本盤の拡大コピーを
後生大事に所持していた。
0663名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/09/05(月) 05:47:35.29ID:8s1aMzn3
カラヤンに余命を与えれば、マーラーの交響曲第1番「巨人」や第2番「復活」
や第3番はありえた。バーンスタインのグラモフォンの録音がウィーン・フィルハーモニー
管弦楽団を同曲で採用していないことでよくわかる。第1番はACO。第2番はNYP。
第3番はNYP。何れもカラヤンはVPOで録音の予定だった可能性が大。
第8番「千人の交響曲」も謎でよくわからない。バーンスタインは既存録音の
VPOで発売だった。第7番もバーンスタインはNYP。VPOではない。これもいろいろ
ないか。今、アーノンクールのベートーヴェンの4番と5番を聴きながら書き込みしている。
0664名無しの笛の踊り
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2016/09/05(月) 09:23:54.69ID:AT91jEiA
>>663

カラヤンのマーラーは、常にイマイチ感がつきまとう。
0665名無しの笛の踊り
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2016/09/16(金) 21:44:27.48ID:VTY2relC
早く死ねばいいのに♪
0668名無しの笛の踊り
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2016/10/06(木) 16:44:14.90ID:33judlfw
今日のNHKFMでラトルのマラ7放送するね
0669名無しの笛の踊り
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2016/10/06(木) 17:38:40.76ID:70kf7P0I
そんな下らないものを聴く暇が有るのならペラーのを聴いてた方がマシ
0672名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/07(金) 20:08:49.05ID:3FCTI34Z
クレンペラーのマーラーは４番が良いように思う。
0673名無しの笛の踊り
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2016/10/08(土) 23:31:56.24ID:zDDDzu0x
カラヤンに余命を与えれば、マーラーの交響曲第1番「巨人」や第2番「復活」
や第3番はありえた。バーンスタインのグラモフォンの録音がウィーン・フィルハーモニー
管弦楽団を同曲で採用していないことでよくわかる。第1番はACO。第2番はNYP。
第3番はNYP。何れもカラヤンはVPOで録音の予定だった可能性が大。
第8番「千人の交響曲」も謎でよくわからない。バーンスタインは既存録音の
VPOで発売だった。第7番もバーンスタインはNYP。VPOではない。これもいろいろ
ないか。今、アーノンクールのベートーヴェンの4番と5番を聴きながら書き込みしている。
0674名無しの笛の踊り
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2016/10/10(月) 21:56:45.04ID:XsUQhfQA
>>673

> カラヤンに余命を与えれば、


生存はできても、体力的に指揮は限界だったのではないかと思う。
それにカラヤンのマーラーはちょっとしっくりこないんだよね。
0675名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/10(月) 21:58:15.98ID:XsUQhfQA
自分としてはショルティやバーンスタインがデジタル録音の時代まで生きていて
マーラーを録ったことが良かったと思っています。
0676名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/10(月) 23:05:33.85ID:xwWBSH19
ワルターの３、６、７がステレオで残っていればな…
0678名無しの笛の踊り
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2016/10/12(水) 05:46:08.72ID:ypbtjOGG
>>674
6番は案外マトモだったけど
4番なんか明らかに持て余してたよな
屈折したメルヒェンをどう表出したものが
攻め倦んでる感じ。まああれはあれで面白いけど
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