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マーラー 交響曲第7番「夜の歌」
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0001名無しの笛の踊り
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2013/02/23(土) 14:59:28.78ID:sjCVFAhO
マーラー 交響曲第7番の名盤や名演奏について語りましょう
自分は今までにインバル盤やショルティ盤、バーンスタイン/ニューヨーク・フィル盤などに感銘を受けました
0642名無しの笛の踊り
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2016/06/10(金) 01:05:43.80ID:yoYX3Ofv
バーンスタインの第５楽章の最後の一撃はかっこいいな。どうやって合図したんだろ。
0643名無しの笛の踊り
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2016/06/10(金) 23:13:11.19ID:UuDMKPmd
一撃の前に微妙にクレッシェンドするやつか。
最初に聴いたのがこれだったから、みんなそうだと思ってた。
0644名無しの笛の踊り
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2016/06/13(月) 23:24:38.84ID:0baYfNIM
>>642
録音だから、「良いね」と思うまで取り直し続けたんだろう（適当）
0645名無しの笛の踊り
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2016/06/13(月) 23:28:30.73ID:3Sj3NkwW
カラヤン／POのエロイカかよw
（冒頭和音を何回も繰り返して、ちょうどいいと思った所で続けて後から編集したが、リマスターで継ぎ接ぎがバレバレにw）
0646名無しの笛の踊り
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2016/06/15(水) 22:00:01.04ID:WTg7/9D8
クレンペラーの聴いたけど言われてるほど遅くないな、
0647名無しの笛の踊り
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2016/06/16(木) 01:10:07.69ID:TiTPANBO
１箇所を何度もとり直すような時間がＮＹフィルにあったとは思えないな。
昔のフィルハーモニアは録音専用オケだったから気の済むまでできたんだろうが・・
0648名無しの笛の踊り
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2016/06/16(木) 16:05:49.71ID:PXJXzSQm
>>646

演奏中にこのまま永眠しそうなテンポが素晴らしい。
0649名無しの笛の踊り
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2016/06/17(金) 17:47:09.33ID:tOCkByFW
ノイマン/チェコフィル、最高じゃないか。なんで今まで聴かなかったんだろう。
0651名無しの笛の踊り
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2016/06/19(日) 20:05:13.25ID:D2yTdqXB
上野文化のタコ5みたいに、一度観客を退場させてから撮り直しもあり得るし。
0652名無しの笛の踊り
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2016/07/26(火) 16:20:13.93ID:jzYZ8//m
スレ保全
0653名無しの笛の踊り
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2016/07/26(火) 18:55:22.50ID:LABUqfrX
>>627
そんな貴方に、スヴェトラーノフ＆N響の演奏をお勧めします。
第5楽章の一部がカットされてるから。
0655名無しの笛の踊り
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2016/07/27(水) 22:37:22.67ID:75SQfMyY
２ちゃんの住人でしったか族じゃない人なんているのかなあ。
0656名無しの笛の踊り
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2016/07/28(木) 07:16:55.88ID:Q3Vup4DQ
>>655

板にもよる。
0657名無しの笛の踊り
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2016/08/04(木) 19:18:39.97ID:otwVjlBZ
第5楽章は、馬鹿丸出しな陽気さを装っても、いや、だからこそ、こんなにも深い感情を表現できるんだという、ひそかな自負の宣言だろう。
0658名無しの笛の踊り
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2016/08/04(木) 21:58:24.17ID:IvtEXpT4
「　　　　　　　」
0659名無しの笛の踊り
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2016/08/04(木) 23:20:06.52ID:rwD1xFdc
第5楽章は夜祭でふ
花火大会でもやってると思ってくだちい
0660名無しの笛の踊り
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2016/08/05(金) 00:40:59.00ID:2uy4w+pp
終楽章を657のように聴くのはなかなか難しい。
0661名無しの笛の踊り
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2016/08/17(水) 22:36:58.18ID:i7iiRZxB
カラヤンが録音しなかったマーラー交響曲第3番について。
第5楽章の歌詞について。こんな歌詞なので知ってほしい。
第5楽章
〈3人の天使がうたい〉(「子供の不思議な角笛」から)
女声・少年合唱、アルト・ソロ
(ビム・バム!) 3人の天使が美しい歌をうたい、
その声は幸いにみちて天上にひびき、
天使たちは楽しげに歓呼した。
「ペテロの罪は晴れた!」と。
主イエスは食卓につかれ
12人の弟子たちと共に晩餐をおとりになったが、
主イエスは言われた「お前はどうしてここにいるのか!
私がお前を視つめると、お前は私のために泣いている」
「心ひろき神よ、私は泣いてはいけないのでしょうか?
私は十誡をふみにじってしまったのです。
私は去り、はげしく泣きたいのです、
どうか来て、私をお憐れみ下さい!」
以下、省略。
日本語訳を一部抜粋した。興味ある人は音楽評論家から
全部入手してほしい。これはバーンスタインの新盤のライナーノートより。
輸入盤しか所持していないがこれはある大学のときの友人の日本盤の拡大コピーを
後生大事に所持していた。
0663名無しの笛の踊り
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2016/09/05(月) 05:47:35.29ID:8s1aMzn3
カラヤンに余命を与えれば、マーラーの交響曲第1番「巨人」や第2番「復活」
や第3番はありえた。バーンスタインのグラモフォンの録音がウィーン・フィルハーモニー
管弦楽団を同曲で採用していないことでよくわかる。第1番はACO。第2番はNYP。
第3番はNYP。何れもカラヤンはVPOで録音の予定だった可能性が大。
第8番「千人の交響曲」も謎でよくわからない。バーンスタインは既存録音の
VPOで発売だった。第7番もバーンスタインはNYP。VPOではない。これもいろいろ
ないか。今、アーノンクールのベートーヴェンの4番と5番を聴きながら書き込みしている。
0664名無しの笛の踊り
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2016/09/05(月) 09:23:54.69ID:AT91jEiA
>>663

カラヤンのマーラーは、常にイマイチ感がつきまとう。
0665名無しの笛の踊り
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2016/09/16(金) 21:44:27.48ID:VTY2relC
早く死ねばいいのに♪
0668名無しの笛の踊り
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2016/10/06(木) 16:44:14.90ID:33judlfw
今日のNHKFMでラトルのマラ7放送するね
0669名無しの笛の踊り
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2016/10/06(木) 17:38:40.76ID:70kf7P0I
そんな下らないものを聴く暇が有るのならペラーのを聴いてた方がマシ
0672名無しの笛の踊り
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2016/10/07(金) 20:08:49.05ID:3FCTI34Z
クレンペラーのマーラーは４番が良いように思う。
0673名無しの笛の踊り
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2016/10/08(土) 23:31:56.24ID:zDDDzu0x
カラヤンに余命を与えれば、マーラーの交響曲第1番「巨人」や第2番「復活」
や第3番はありえた。バーンスタインのグラモフォンの録音がウィーン・フィルハーモニー
管弦楽団を同曲で採用していないことでよくわかる。第1番はACO。第2番はNYP。
第3番はNYP。何れもカラヤンはVPOで録音の予定だった可能性が大。
第8番「千人の交響曲」も謎でよくわからない。バーンスタインは既存録音の
VPOで発売だった。第7番もバーンスタインはNYP。VPOではない。これもいろいろ
ないか。今、アーノンクールのベートーヴェンの4番と5番を聴きながら書き込みしている。
0674名無しの笛の踊り
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2016/10/10(月) 21:56:45.04ID:XsUQhfQA
>>673

> カラヤンに余命を与えれば、


生存はできても、体力的に指揮は限界だったのではないかと思う。
それにカラヤンのマーラーはちょっとしっくりこないんだよね。
0675名無しの笛の踊り
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2016/10/10(月) 21:58:15.98ID:XsUQhfQA
自分としてはショルティやバーンスタインがデジタル録音の時代まで生きていて
マーラーを録ったことが良かったと思っています。
0676名無しの笛の踊り
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2016/10/10(月) 23:05:33.85ID:xwWBSH19
ワルターの３、６、７がステレオで残っていればな…
0678名無しの笛の踊り
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2016/10/12(水) 05:46:08.72ID:ypbtjOGG
>>674
6番は案外マトモだったけど
4番なんか明らかに持て余してたよな
屈折したメルヒェンをどう表出したものが
攻め倦んでる感じ。まああれはあれで面白いけど
0680名無しの笛の踊り
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2016/10/12(水) 23:51:55.37ID:12XgHpmQ
メンゲルベルクのステレオ録音を聴いてみたかったなー…戦犯にならなきゃ可能性あったんじゃない？
0681名無しの笛の踊り
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2016/10/12(水) 23:55:00.17ID:12XgHpmQ
むか〜しクレンペラー盤を45回転で回して、クーベリック盤になったぞーって！←バカだったな〜オレ
0682名無しの笛の踊り
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2016/10/17(月) 12:14:11.78ID:5XylLErL
マーラーはヤッパ「ジュー」の血が通ってなければだめ。ワルター、クレンペラー、ホーレンシュタイン、
バーンスタイン、インバル、ショルティー、レヴァイン、ベルティーニ、皆ジュウ。これが証拠に第三帝国の
音楽家は同帝国が滅びた後も殆ど或は全くやってない。カラヤンもあまりやってないのは当たり前かも。
0683名無しの笛の踊り
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2016/10/18(火) 22:21:38.84ID:mdJTBq8s
フルトヴェングラーやカラヤンはメンデルスゾーンにもあまり積極的ではなかったと聞いたことがある
カラヤンはメンデルスゾーンの交響曲全集を一応残してはいるけど
0684名無しの笛の踊り
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2016/10/18(火) 22:37:22.93ID:8R1NzdD1
カラヤンの2人目の奥さんは1/4ユダヤ人だって知って書いてるのか？
結婚したのは1940年だぜ。
0685名無しの笛の踊り
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2016/10/19(水) 09:22:07.03ID:2Zkyr+yb
>>684
一体誰への質問だ？カラヤンの嬶とマーラーと何の関係があるのだ？誰がそんな事言ってるか？バカヤロー！
0686名無しの笛の踊り
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2016/10/19(水) 12:07:03.08ID:N78NdS+a
>>685
スレチにスレチを返すんじゃねえよ阿呆が
市ねばいいのに低学歴糞爺
二度と来るんじゃねえぞ馬鹿糞市ね
0688名無しの笛の踊り
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2016/10/19(水) 14:07:26.12ID:JAH+BoPi
クレのマンラァはダラダラと長すぎて勘弁してくれ
0689名無しの笛の踊り
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2016/10/19(水) 15:03:06.09ID:ZFRy4vwQ
>>688

演奏途中で永眠しそうな危うさがあるので、あれはあれでいい。
0690名無しの笛の踊り
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2016/10/19(水) 16:47:17.53ID:2Zkyr+yb
2チャンじゃ、カッコつけずにバンバン行こうぜ。もう、そういう時代だ。クリントン―トランプ張りにな
0692名無しの笛の踊り
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2016/10/19(水) 16:53:17.19ID:LzM3oLbn
なぜEMIはクレンペラーのようなヘボ指揮者にマーラーを任せたんだろう
カラヤンはすでに契約切れでDG、DECCAに行ってしまったし
他に適切な指揮者がいなかった、といえばそれまでだけど
0693名無しの笛の踊り
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2016/10/19(水) 17:23:25.99ID:ZFRy4vwQ
>>692

ワビサビというか枯れた感じを評価する人も一定数いるからね。
0696名無しの笛の踊り
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2016/10/19(水) 18:46:11.85ID:NxoyFI6X
>>685
前後の文脈で分かんねーの？
>>682 >683は一見ナチ傾斜率の高そうなカラヤン、フルヴェンがユダヤ系作曲家と疎遠だって言いたいわけだろ。
0698名無しの笛の踊り
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2016/10/20(木) 08:42:06.88ID:rPobI3dt
>>692
クレンペラーはマーラーの弟子筋だからな
その程度も知らない奴がよくクラ板で語ってるなｗ
0699名無しの笛の踊り
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2016/10/20(木) 09:27:59.81ID:Y4H8ad1Q
弟子筋？
その「筋」って何だよ

マーラーの話し相手だろ
その程度も知らない奴がよくクラ板で語ってるなｗ
0700名無しの笛の踊り
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2016/10/20(木) 10:01:42.19ID:z1hHdKT0
>マーラーの話し相手だろ
「弟子」だよ。齢が25も離れているのに気やすく「話し相手」なんかになるか？！親子の様なもの
畏まってハイ、ハイとご高説を賜る間柄だ。時代もそういう時代だ。
0701名無しの笛の踊り
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2016/10/20(木) 10:23:23.70ID:PxSik8t5
ワルターもクレンペラーも作曲の弟子ではなくて指揮の弟子じゃったんだろ

クレンペラーといえばフランクの交響曲の録音を出せるなら
まともなマスタリングで出し直してほしい
演奏は立派なのにピークレベルが高すぎて音割れひどい
マスターがそうならどうしようもないけど
0704名無しの笛の踊り
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2016/10/20(木) 14:38:44.70ID:qcGsj4mY
クレンペラー作曲の交響曲にはマーラーの影響あるのか
0705名無しの笛の踊り
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2016/10/20(木) 18:20:17.50ID:IYvSsBsX
>>701

マスタリングといっても限界がある。

だから自分はマーラーに関しては、インバルやショルティのデジタル録音盤を愛聴してます。
0706名無しの笛の踊り
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2016/10/20(木) 18:52:02.35ID:TpHgNDpZ
弟子筋？かどうかわからんがメンゲルベルヒ
彼が交響曲全集録音すべきだった
0707名無しの笛の踊り
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2016/10/20(木) 18:52:17.75ID:B21JPzGo
クレンペラーは復活の合唱指揮を任された事があったり、若かりし日にマーラーに仕事先を紹介してもらった経験があるだけで厳密には弟子ではないと思うが
0708名無しの笛の踊り
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2016/10/20(木) 18:55:57.67ID:B21JPzGo
>>706
昔どっかで話題になってたな
オランダではメンゲルベルヒが正しい発音？説

確かにもっとマーラーを録音して欲しかった
ワルターは芸術の方向性がマーラーと違う気がする
0709名無しの笛の踊り
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2016/10/21(金) 22:08:59.35ID:aDOU/LAm
カラヤンに余命を与えれば、マーラーの交響曲第1番「巨人」や第2番「復活」
や第3番はありえた。バーンスタインのグラモフォンの録音がウィーン・フィルハーモニー
管弦楽団を同曲で採用していないことでよくわかる。第1番はACO。第2番はNYP。
第3番はNYP。何れもカラヤンはVPOで録音の予定だった可能性が大。
第8番「千人の交響曲」も謎でよくわからない。バーンスタインは既存録音の
VPOで発売だった。第7番もバーンスタインはNYP。VPOではない。これもいろいろ
ないか。今、アーノンクールのベートーヴェンの4番と5番を聴きながら書き込みしている。
0710名無しの笛の踊り
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2016/10/22(土) 20:18:32.59ID:CKtI3YLI
アダム・フィッシャーの新譜がタワレコにズラリと並んでたな
0712名無しの笛の踊り
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2016/10/29(土) 08:17:58.09ID:TBJAqYyk
ヤッパクレンペラー/EMI録音も最高
0713名無しの笛の踊り
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2016/10/30(日) 00:23:59.16ID:6XPheKNP
シェルヘン＆トロントのライブ
盛り上がりという点では凄いぞ
0714名無しの笛の踊り
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2016/10/30(日) 08:40:52.73ID:+nWgnoqJ
シェルヘン、それは良かったな。オレはイヤダ。LP初期、偽VPOを振ったマーラー、まだマーラーなんか
あまり知られていない時代の「草分け」としての意義は大きいが、録、演共に今じゃ聴けた物じゃない。
5番ライブが出てるけど3楽章何と半分以上カット！の出鱈目ぶり、だから俺はいい印象を持ってない。
もう聴く気がしないのだ。
0715名無しの笛の踊り
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2016/10/30(日) 15:46:14.82ID:Ocx2aO/j
Ａフィッシャーぜひ聴きたい。
0716名無しの笛の踊り
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2016/10/30(日) 19:32:20.11ID:SFgIWcLT
5番のシェルヘンは全然ダメ。
しかしあれで他のを判断してはいけないよ。
0718名無しの笛の踊り
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2016/10/30(日) 21:52:57.46ID:F+VJ2EHC
アダム・フィッシャー／デュッセルドルフ響盤聴いてみた
ちょっと全体的にカロリー低めで盛り上がりに欠けるかな
破綻なく合わせること以上の芸をなかなか見せられないオケ
拍を置きに行くようないささか安全運転気味のタクト
オフ気味で間接音やや過剰直接音やや過少の録音
これらが相まってどうにも熱の届いてこないもどかしさ
やはりマーラーでは指揮者にもオケにも録音技師にも習熟が要るのだなと思う
0719名無しの笛の踊り
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2016/10/31(月) 18:10:58.37ID:r3w+n+4r
>>718

CDを買う時に録音技師までは気にしたことないなあｗ

でもデッカは金管楽器の響きというか伸びがいいと感じたことはある。
0721名無しの笛の踊り
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2016/12/26(月) 22:22:00.78ID:d6UKU29g
age
0723名無しの笛の踊り
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2017/02/02(木) 16:29:56.54ID:72ryid39
>>672
俺は3番かな
0724名無しの笛の踊り
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2017/03/09(木) 07:28:47.07ID:lOkk6P7G
この曲ってなんであんなに酷評されとるん。
普通に面白い曲だと思うんだけどね。
0728名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/09(木) 13:17:23.09ID:IF4i8M8n
>>727
分かる
0729名無しの笛の踊り
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2017/03/09(木) 22:08:39.88ID:8Dx8xHn6
この曲はよく書けてるから、
時間的には長くても冗長な感じはしない
CDで聞くときも一気呵成に聞ける
0732名無しの笛の踊り
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2017/03/23(木) 15:08:56.55ID:lWPN8qie
>>725
クレンペラーはむしろ名盤じゃないの？
0733名無しの笛の踊り
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2017/03/23(木) 20:19:14.50ID:WvSk2HEG
クラシカジャパン
ケント・ナガノ　イスラエル・フィル

こんな覇気のない冷徹なマラ７は初めてだよ
0735名無しの笛の踊り
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2017/06/12(月) 07:55:48.43ID:ZSTYvDhq
逆に覇気のある演奏は誰？
0739名無しの笛の踊り
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2017/06/13(火) 21:19:47.44ID:pj+PZUSM
ショルティのは狭い部屋でやってるみたいな音響が嫌い
1番はすごくいい
0740名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/14(水) 06:52:23.62ID:FAuZl81N
歪んでなくて透明度があって音場が広くて熱気が伝わってくる
っていうのがいいよね。
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