【録音】下手糞だと思ったオーケストラ【実演】

**名無しの笛の踊り** · 2013/05/15(水) 20:45:49.43

バース祝祭管
管楽器が怖ろしく下手

**名無しの笛の踊り** · 2013/05/15(水) 20:48:15.69

すまん
大フィル
あの金管に耐えられない

**名無しの笛の踊り** · 2013/05/15(水) 20:50:29.12

日本のすべての常設オケ

**名無しの笛の踊り** · 2013/05/15(水) 20:56:31.06

関東学園のオケ

**名無しの笛の踊り** · 2013/05/15(水) 21:12:13.45

ウィーン交響楽団　

**名無しの笛の踊り** · 2013/05/15(水) 23:21:53.43

殺響

**名無しの笛の踊り** · 2013/05/15(水) 23:47:48.63

サクラ姦

**名無しの笛の踊り** · 2013/05/16(木) 02:47:16.21

レオンハルトの糞！

**名無しの笛の踊り** · 2013/05/17(金) 22:22:26.04

ベルリンフィル

ＦＭで生中継されたボレロは最悪じゃった

**名無しの笛の踊り** · 2013/05/17(金) 23:14:30.12

佐渡豊のサティアルバムはひどすぎたな…

**名無しの笛の踊り** · 2013/05/18(土) 23:29:59.90

20年ほど前に宇野功芳指揮の日大桶でブル9を
聴いたことがあるが、いま思い返すとかなり酷かった。
（その後学生桶・アマ桶を結構聴いてきたがあれ程ひどいのは滅多にない）

**名無しの笛の踊り** · 2013/05/19(日) 20:22:19.70

まだベーレンライター版が珍しかった頃にそれを使った日本初の第九を飯守泰次郎＆シティフィルがやったので聴きに行った

どこのアマオケだよってくらいにひどくて呆れ果てた

**名無しの笛の踊り** · 2013/05/19(日) 21:01:57.45

宇野功芳と言えば、この演奏が酷かった。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15637461
ロクに弾けないならＣＤなんか出すなよ(´・ω・｀)

**名無しの笛の踊り** · 2013/05/20(月) 07:13:19.72

>>13
音程とかそんなの俺は全然わからんけどこれはヴァイオリンが音階弾けてないなｗ

**名無しの笛の踊り** · 2013/05/21(火) 17:15:00.85

東フィル一択

**名無しの笛の踊り** · 2013/05/21(火) 21:37:37.46

10年以上前にNHKホールで聴いたウィーンフィル。
下手とかでなくて、明らかに手抜き演奏。
ブラボーすんなよアホかと。

**名無しの笛の踊り** · 2013/05/21(火) 22:30:39.36

ツケンが在任していた頃のN響
今は少しはマシ

**名無しの笛の踊り** · 2013/05/31(金) 15:27:31.14

何年か前に『オーケストラの森』で放送した齊籐一郎指揮の愛知セントラル響の演奏会は伝説になったなｗ
ブルックナー４番を演奏したんだがあれは酷かった。もうオケが素人の集まりとしか思えないほどのｇｄｇｄ演奏。
実況に参加したけどもうみんなして糞味噌にけなしまくってたのを覚えてるｗ

**名無しの笛の踊り** · 2013/05/31(金) 23:58:35.66

昨年FMで放送したスクロバ/ポーランド放送のブル8もかなりあれでビックリしたが
おそらく>>18のブル4方がそれより下手な気がする。

**名無しの笛の踊り** · 2013/06/02(日) 08:03:07.19

>>16
VPOは、20年ぐらいNHKホールつかってないけど・・・。

**名無しの笛の踊り** · 2013/06/02(日) 21:25:21.02

つまらない突込み…

**名無しの笛の踊り** · 2013/06/02(日) 23:43:23.50

というか50くらいになると
10年前も20年前もたいして変わらんのだ

**名無しの笛の踊り** · 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN

日フィル

**名無しの笛の踊り** · 2013/09/03(火) 18:37:47.29

本当すぎて洒落になってない

**名無しの笛の踊り** · 2013/09/03(火) 19:52:19.14

三十年くらい前の群馬交響楽団。アマチュアよりも酷かった。

**名無しの笛の踊り** · 2013/09/03(火) 22:40:18.21

東響と共演した、弦太郎君、音程があってなかったなー。
どうしてるかな？

**名無しの笛の踊り** · 2013/09/03(火) 22:58:12.12

関西のオーケストラ全部。

**名無しの笛の踊り** · 2013/09/04(水) 10:07:10.58

朝比奈さんの指揮した大阪のオケは思い出の迷演でした。
いまでも冷汗が。

**名無しの笛の踊り** · 2013/09/04(水) 17:37:07.78

Godzillaの伴奏をする関西交響楽団。

**名無しの笛の踊り** · 2013/09/04(水) 18:22:48.96

新世界のコールアングレが吹けないインペリアル・フィル

**名無しの笛の踊り** · 2013/09/04(水) 23:14:56.57

オーケストラ・オブ・ジ・エア

**名無しの笛の踊り** · 2013/09/04(水) 23:18:17.08

そんなオケあったっけ？
シンフォニー・オブ・ジ・エアなら知ってるけど

**名無しの笛の踊り** · 2013/09/05(木) 07:12:28.84

>>29
関西交響楽団は京都で撮った映画の伴奏だろ。
東宝は京都に撮影所を持っていない（戦前の一時期を除く）ので、
ありえない。

**名無しの笛の踊り** · 2013/09/05(木) 08:52:28.66

朝比奈氏の指揮した桶って実力はどうだったん？

**名無しの笛の踊り** · 2013/09/05(木) 17:16:34.54

大フィルの実力の低さを揶揄する奴がいるが、　
地方オーケストラとしては上位にランクインする。

**名無しの笛の踊り** · 2013/09/05(木) 18:41:18.60

そう、でもそういう下手オケを聞くのもスリル満点。

あの部分はどうやるか、とか、次は大丈夫か、とか演奏前から期待にウズウズ。
サーカスの綱渡りを観るような感じ。

**名無しの笛の踊り** · 2013/09/05(木) 21:35:34.78

そうだな。普段は味噌汁とご飯食べてないと、

**名無しの笛の踊り** · 2013/09/06(金) 12:47:35.40

宝塚交響楽団。

**名無しの笛の踊り** · 2013/10/28(月) 22:10:08.77

M響

**名無しの笛の踊り** · 2013/11/18(月) 15:21:16.00

ウィーンのコンツェルトハウスで聴いたウィーン交響楽団の第九。
三楽章のホルンソロが見事なまでにボロボロだった。

**名無しの笛の踊り** · 2013/12/07(土) 18:31:50.56

これは、あまり上手いとは小生には思えないが、諸君の意見はどうかね。
https://www.youtube.com/watch?v=i-XxnKZDm4M

**名無し行進曲** · 2013/12/07(土) 18:38:30.92

http://youtu.be/dTN4z5luN-o

**名無しの笛の踊り** · 2013/12/07(土) 19:13:55.58

京響

**名無しの笛の踊り** · 2013/12/07(土) 19:56:51.89

前FMで聴いた、ヤンソンスのローマの松。アッピア街道でバイオリンが全く合わずそのまま進行していったのには本当に驚いた。プロ中のプロがこんな演奏して、それを普通に放送したのも驚いたよ。

**名無しの笛の踊り** · 2013/12/08(日) 08:10:30.41

中国のオケのCD聞いて、
やっぱり向こうのレベルってその程度なんだと思った

**名無しの笛の踊り** · 2013/12/08(日) 14:47:48.66

水戸室内管弦楽団
現役としては年齢的に限界を超えた奏者が多いから
已むを得ないのかも知れないが、でも納得はいかんな。

**名無しの笛の踊り** · 2013/12/08(日) 15:32:25.35

大阪フィル。
かなり前、ヤマカズさんの指揮で聴いたが、とてもプロとは思えない
演奏でびっくりした。

**名無しの笛の踊り** · 2013/12/08(日) 17:03:15.74

東京交響楽団
ブルやるなよ。

**名無しの笛の踊り** · 2013/12/09(月) 17:26:14.11

札響
25年くらい前に札幌に住んでた時よく聴きに行ったんだが
弦はいいとして金管とくにTpが話にならないレベルだった。
「展覧会の絵」の貧乏人の嘆き声（チンチロチロリン）
がボロボロで聴いてる方が情けなかった

**名無しの笛の踊り** · 2013/12/09(月) 23:38:38.21

ロイヤルフィル
CDは2枚聞いたけど、
女王様のオケという割には「なにこれ？？？」だった印象しかない。

**名無しの笛の踊り** · 2013/12/09(月) 23:54:10.17

RPOは確かにCDだと下手くそな演奏が多い。
そういうわけでオレも散々バカにしてきたんだが
今年デュトワと来日したときにホールで聴いて考えを改めた。
弦にしても管にしても少なくとも日本のオケとは音の厚みが違う。

**名無しの笛の踊り** · 2013/12/11(水) 21:53:59.85

Youtubeにアップされているベルリンフィルの「ルスランとリュドミラ序曲」、
なんか出だしからテンポが崩れてるし途中でだんだん遅くなってくるし、
ベルリンフィルってテクニックという点ではそんなに上手くないのか？

**名無しの笛の踊り** · 2013/12/11(水) 21:55:51.56

あとね、Youtubeで観たウィーンフィルのベト4の4楽章、
ファゴットの人があの難所をすんごく苦しそうな顔して吹いてたｗ
頭の血管切れるんじゃないかと思うほどｗ

**名無しの笛の踊り** · 2013/12/11(水) 22:38:21.38

ロイヤル・フィルは湿っぽい弦とブリブリ鳴るホルンを堪能すべし

**名無しの笛の踊り** · 2013/12/12(木) 19:38:07.55

日本のオケは総じて金管がだめ
ここだけ外人を入れれば良いと思う
もしくは売れないジャズ奏者を引き抜くとか

**名無しの笛の踊り** · 2014/01/23(木) 14:22:32.67

昔の広響はすごかった。今は知らん

**名無しの笛の踊り** · 2014/01/23(木) 15:10:13.01

「昔は良かったなあ」症候群？

**名無しの笛の踊り** · 2014/01/23(木) 20:37:00.58

ロイヤルフィルと言えばフックト・オン・クラシックのカセットを
カーステレオでよくかけてたもんだ。「昔はよかったなあ～」

**名無しの笛の踊り** · 2014/01/25(土) 09:56:08.23

世間では良評価をいただいてるサイトウキネン
あの味のなさがどうしても好きになれない

**名無しの笛の踊り** · 2014/01/29(水) 19:04:00.34

>>57
昔は悪かったって意味でしょ

**名無しの笛の踊り** · 2014/01/29(水) 19:18:18.98

昔はよかったが、音はわるかった
と言う意味でしょ

**名無しの笛の踊り** · 2014/01/29(水) 20:46:15.30

なるほど

**名無しの笛の踊り** · 2014/01/30(木) 20:47:20.39

カーニバルオケ　伝説の神名演　ボレロ

**名無しの笛の踊り** · 2014/01/30(木) 20:54:23.60

尼オケ界のシカゴ響といわれてる京大オケだけど
正直ロンドン響くらいだと思う。

**名無しの笛の踊り** · 2014/01/30(木) 21:11:18.85

このスレの趣旨「糞オケ」に合うのに、ロンドン響くらいって。
前あったキャバレーロンドンのこと？

ここでは、アマ桶ではなくお金取るプロ桶をこき下ろすスレ趣旨でしょ。
アマを入れたキリがないよ。

**名無しの笛の踊り** · 2014/01/30(木) 22:16:10.53

味が無いならN響

**名無しの笛の踊り** · 2014/01/30(木) 23:38:28.89

下手なわけがないという固定観念があるため
耳にオブラートがかかってしまいがちだが、意外とひどい演奏を
するのがウィーンフィル。
特に管楽器がダメダメだな。

**名無しの笛の踊り** · 2014/02/02(日) 13:40:22.92

管楽器はソロで実力がはっきり分かっちゃう。
弦楽器は集団だからどこも大差なく聞こえる。

**名無しの笛の踊り** · 2014/02/03(月) 00:03:19.43

去年のサントリーの運命
あれはひどかったなあ
３回ミスったもんな
ウイーンフィル

**名無しの笛の踊り** · 2014/02/03(月) 08:04:12.50

日本のプロオケも随分レベルアップしたもんだ
昔はホルンのソロなんかハラハラして聴いたもんだが
今はまず音外さないもんなー

**名無しの笛の踊り** · 2014/02/03(月) 08:56:51.72

>>70
そうか？
失敗恐れて安全運転で、「ぶわーっと噴き上がるホルンの咆哮」ってのが
あんまり感じないときもあるんだけど。

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/29(土) 22:16:33.25

保守

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/29(土) 23:23:27.85

>>70
1976年くらいだったと思うけど、NHK FMで聴いた京都市交響楽団のチャイ５。
第２楽章の有名なホロンソロがもうボロボロというか、音がひっくり返りまくって
本当のメロディがどんなのだか分からないくらい・・・
プロの少々のミスならからかいたくもなるが、聴いていて演奏者に憐れみを感じたのは
あの時だけ

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/18(水) 18:49:17.82

なるほど

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/13(水) 10:34:22.18

東京フィルが微妙なのは上手いやつはＮ響に引き抜かれるからです

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/13(水) 21:09:06.06

ＦＭ生中継で聞いたカラヤン指揮ベルリンフィルのボレロはヘタすぎて最悪でした

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/13(水) 22:10:58.83

朝比奈さんが凡庸な指揮の曲があって、そういうときの大阪フィルも
調子を合わせたように凡庸になる

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/17(日) 19:30:14.96

昔来日したアメリカ交響楽団は残念だった
秋山和慶氏が音楽監督だった頃の片鱗がまるで感じられなかった
共演した中村紘子女史が「アンコールの『星条旗よ永遠なれ』の時だけ元気になる」と
評していたくらいだ

**名無しの笛の踊り** · 2014/11/05(水) 18:15:38.74

こんなごみスレ早く削除しろよｗｗｗ
　　　　
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**名無しの笛の踊り** · 2014/11/19(水) 20:02:02.59

ロイヤルフィル

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/10(水) 15:02:48.74

ロイヤルフィルはCDだけ聴いて下手くそと馬鹿にしてたオレだが
数年前デュトワと来た時ためしに行って聴いてみたら
頭文字Nの某国放送協会オケより全然上手かったけどな
（って上の方にも書いたかもしれんが）

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/10(水) 21:36:21.36

頭文字Nの某国放送協会オケって一体、何HK交響楽団なんだ…

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/10(水) 21:40:15.22

ヌートリア放送協会かな（すっとぼけ）

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/30(火) 23:01:45.30

パリ音楽院管弦楽団って下手クソやな

こういうのを「フランス的な響き」と褒めていた時代があるんだからすげえわ

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/30(火) 23:20:27.81

>>84
お前の耳がクソ。
あの温かな響きが判らないなら、そんな耳、切り落としてしまえ。

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/31(水) 00:36:20.11

広島は定年後の再雇用やっちゃったんだよね。
すごいままあと５年。

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/31(水) 13:12:09.36

温かな響き（笑）

音程やザッツが聞き分けられない難聴音痴は
「温かな響き」が楽しめてうらやましい
こういう手合いがフルヴェンやらの糞音質を脳内保管して聴いて
有り難い御神託を賜って布教活動をしてるんやろな
ありがたやありがたや～

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/31(水) 13:50:31.55

一流のオケはアインザッツや音程をわざと微妙にズラしてることも知らんのか

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/31(水) 13:57:16.30

>>87
クリュイタンス／パリ音楽院のラヴェルを聴いてもそう言うなら、
お前に音楽を語る資格はない。
メトロノームと音叉を聴いてろ。

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/31(水) 15:43:54.50

おお音痴様がレコ芸から仕入れた御託宣までいただいてしまった
ありがたやありがたや～

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/31(水) 15:47:31.70

>>90
>レコ芸から仕入れた御託宣
それはお前が読んでるから、そう言うことを書くんだな。
おれは自分の耳で聞いたことを書いたまで。
お前の底の浅さが逆にバレたな。このクソ野郎。

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/31(水) 16:32:02.97

おじさん、顔真っ赤だよ
血圧大丈夫？

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/31(水) 18:18:40.37

>>92
お前は真っ青なんじゃねえのか？

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/31(水) 19:12:45.75

何言ってんだこの難聴

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/31(水) 21:22:10.28

>>94
バカはもう寝ろ。

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/31(水) 22:15:10.72

大晦日に一日中2chやってるおじさんも
血管切れないように気をつけてね
家族は誰も助けてくれないよ

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/31(水) 23:09:06.03

これほど鏡の似合うレス久々に見たわ

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/03(金) 16:37:59.77

オーケストラ

**名無しの笛の踊り** · 2015/05/22(金) 20:52:48.94

宇野氏指揮の演奏、ニコニコ動画にいくつかあるようだけど、恐ろしくて聴けないｗ

**名無しの笛の踊り** · 2015/05/22(金) 21:05:32.13

先月のニュー・チューリッヒ管弦楽団

**名無しの笛の踊り** · 2015/05/29(金) 00:28:38.26

スイスのオケといえばオレはいままでアンセルメ時代のスイスロマンドを
下手クソだと貶していたが、その100倍以上酷かったなあれｗ

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/01(月) 22:29:11.82

スタジオ録音レベルで下手糞なのはスイスロマンド管やライプツィヒ放送管が最初に思い浮かぶが
CDとしてリリースされているライヴ録音を含めるとヴァンデルノートが指揮したベルギー放送管は酷かった

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/04(木) 23:30:32.43

読響
プロとしてあり得ない

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/05(金) 08:53:42.08

読響は当り外れがデカ過ぎる。

そういう意味では完全に同意する。

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/13(土) 18:06:40.36

逆にありえねぇぐらい上手いと思ったオケって何処？

60年代のレニングラードフィル
70年代前半のベルリンフィル
このあたりは人間業とは思えないぐらいだ

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/13(土) 18:11:51.32

https://www.youtube.com/watch?v=3v94hhvYnAk
これが最強に下手くそ。
解釈もひどすぎる。

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/23(火) 02:22:54.59

>>70
そうかなぁ
日本のオケ全体的に金管が怖い
いつもドキドキしてしまう

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/23(火) 08:12:30.70

>>107
同感。弦はいいんだけどね～。

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/24(水) 12:17:27.13

弦もどうかな
良い時のNくらいじゃないの

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/27(土) 22:21:47.81

日本のオケの金管って
汚くバリバリ音を出すか（日フィルとか）
外しまくるか（N響とか）
というイメージ。N響は特にツケンのせい。

ただ、フェドトフのチャイ5の神奈川フィルのホルンは凄く上手かった

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/28(日) 01:31:40.88

>>110
海外でもドイツ系のオケは割った音多用するよ
単純化するのは危険だけど大雑把な傾向としては
ドイツ系の金管は散弾銃みたいにバーッと音が細かく散っていくのが柔らかい音のイメージだけど
アメリカ系だとレーザービームみたいなつるっとした音が柔らかい音としてイメージされるような感じ
日本ではアメリカ寄りなサウンドの方が好きな人が多い気がする
ただの個人的な感想だけど

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/28(日) 07:53:31.72

>>111
>レーザービームみたいなつるっとした音が柔らかい音としてイメージされるような感じ
レーザービームなら「鋭く切れ味のある音」というイメージにならないか？

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/08(水) 20:33:42.18

まあ日本のホルンはバボラクもどきの誤魔化し安全運転しかできない集団に特化したからな。

つまらん。。。

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/08(水) 22:38:02.10

その昔、チャリビダッケが、ウィーンフィルは、音色の選択枝の少ない２流のオケと言ってたな。
なんでも、色々な音の組み合わせを考える指揮者としての醍醐味のないオケだと。

まあ、チャリは、水墨画や書の美しさをわかってなかったんだろう

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/09(木) 14:04:53.77

チェリはウィーンを振ったことあるの？

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/10(金) 00:59:01.24

>>114
チャリwww

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/10(金) 07:23:28.82

朝比奈さん指揮大フィルのドヴォ８

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/11(土) 01:02:25.24

耳だけよくなってもどうしようもないね
とはいえ、音程が良くても解釈が意味不明な演奏はあったりする
何を表現したいのかがさっぱりなのとか、聴いてて違和感があるとか
演奏技術だけではなくて作曲家や当時の時代背景を勉強した上で演奏に臨んで欲しい

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/11(土) 03:43:30.79

>>114
1977年前後のレコ芸で読んだことがあるな。
最近は昔のことばかり覚えてるわ。
古い記憶消去されても良いから、上書きできんのかの。

いっそのこと消去だけでもデキメンツ

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/12(日) 23:23:45.08

>>115
あるよ

岩城ですら振った事があるんだから
それなりの名を持った指揮者なら1回は立ってるんじゃねぇか？

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/13(月) 00:52:36.21

ウィーン側のチェリの評価は、大したことなかったんだろうな。

それにウィーンフィルは誰でも振れるもんじゃないだろう。
演奏会の回数自体が少ない。

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/13(月) 02:05:02.70

そりゃ、自分たちの出したことのない音色を要求されて、
結局出せずじまいならオケ側の評価は低いわな
万が一、新しい発展があれば、
◯×氏は我がオケに新しい地平を開いたってことになるんだろうが。

だいたい、ウィーンフィルって、マーラーやブルックナーその他の作曲家の曲でも
「こんな曲弾けるわけないって毎度毎度ケチつけてた楽団だぜ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/13(月) 02:56:55.75

>>122
いつの時代の話してるんだ？
ブルックナーはともかくマーラーの曲で演奏不可能で断ったのってあったっけ？

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/13(月) 10:48:05.55

インバルがマーラーを振った都響

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/15(水) 22:26:33.29

振ったのは肉棒でなくって？

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/19(日) 12:20:46.91

読響

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/22(水) 19:35:03.35

さすがにここまで、
全盛期のムラヴィンスキー&レニングラードや、メンゲルベルク&コンセルトヘボウ、フルベン&ベルリンフィルの酷評はありませんね。
じいちゃんが戦時中にベルリン駐在で、AEG慰問や総統生誕祝いのフルベン&ベルリンフィルの実演聞いたのだけど、あれは酷かったなぁ
とかいうネタが出てきたら、アドレナリン出まくりになりそうなんだけど（笑）

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/22(水) 23:55:25.17

N響のブロムシュテットのチャイ5のホルンとかえ゛゛゛って感じだった

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/23(木) 19:37:34.94

俺が参加したアマオケすべて。
俺一人でオケをぶち壊しているから。

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/23(木) 23:07:04.30

>>127
フルトヴェングラー時代のBPOはそんなに上手くないと思うんだけどな

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/23(木) 23:40:28.63

シューリヒト/パリ音楽院とかパリオペラ座とかアンサンブルに難あり
みたいな世評（某評論家が言ってるだけかもしれないと思ったが、
ネットでも同じこと言ってるやつが結構いる）だけど
そんなに下手かな？　心を無にして聴けば結構上手いじゃん。

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/24(金) 23:24:37.54

心を無にして聴かないと上手く聴こえないというのは
要するに下手なんじゃないか…と思うが

パリ音楽院管が上手いとは流石にあり得ないだろ
「フランスを代表するオケがこんな下手なのはどうなのか」と問題視されて
団員を7割も入れ替えてパリ管が出来たんだし。

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/25(土) 00:36:04.41

心頭滅却すれば雑音もまた美し・・・

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/25(土) 08:14:07.96

>>132
ほ～お？
お前さんは往年のパリに住んで演奏会に通ってたのか？
それとも録音だけを聞いてそんなふうに判断してるのか？
後者なら「偉そうなこと言うな！」と怒鳴りつけてやろうか。

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/25(土) 14:21:22.86

沸点低すぎﾜﾛﾀ
ジジイは自分の価値観を押し付けようとするからやーね
だったら客観的なデータ集めなよ

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/25(土) 14:34:35.97

>>135
おれはなんの価値観も示してないけどな。
知った風なことを書いてる132を批判しただけ。
大丈夫か、お前？
暑さでバカが悪化してないか？

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/25(土) 18:38:42.41

おっそうだな

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/25(土) 19:15:42.80

なにやらヤバげな人にロックオンされたスレ

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/26(日) 10:44:53.64

ウクライナ国立響

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/26(日) 16:02:14.10

録音は切り張りされているから下手なオケも上手く聴こえるのよね

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/27(月) 06:36:33.55

少し前の話に成るが、ビシュコフとパリ管弦楽団のコンサートに行った時に、自分は上手さに驚いたが、師匠はしょうもないオケに成ったとけなしていた。

師匠は64年のクリュイタンスとパリ音楽院のコンサートは一生忘れられないコンサートと絶賛していた。

パリ管弦楽団になったのは、演奏の出来のムラと、トラの多さからだったじゃなかったかな。
そうでなければ、出来てすぐのオケが、世界でも指折りのオケと称えられたりしないだろ。もともとうまいオケだったのが、より上手くなったというべきじゃないかな。

ただ、フランスオケ独特の良さはなくなったように思う。

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/27(月) 22:35:49.88

もはや信仰の領域だな

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/05(水) 12:54:08.55

それはやっぱりあそこが真っ先に思いつくんだな

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/06(木) 00:14:43.30

今のパリ管は大雑把なコンセルトヘボウみたいな感じだな

**名無しの笛の踊り** · 2015/10/22(木) 03:00:35.51

0034 アンチ独墺交響曲至上主義者 2015/10/18 16:47:14
　　ノ⌒⌒⌒⌒ヽ
　／／／ｿﾉﾉ人((( ＼
（ /　≡　　 ≡ 　＼ ))
（/ 　― /　 ―　　9）
　|　　人＿ノ　宇野功芳氏が、ドビュッシーのバレエ音楽「遊戯」を
　|　（LLLL）　エサ=ペッカ・サロネン氏と一緒に
　＼　 ∵∴∵ノ／　テニスラケットで指揮する夢を見た。
返信 ID:MPIx3i97(3)

0035 名無しの笛の踊り 2015/10/18 16:48:17
キチガイは早く病院逝け
二度と出てくるな！
ID:mqUOhVfy(1)

0036 アンチ独墺交響曲至上主義者 2015/10/18 21:58:28
　　ノ⌒⌒⌒⌒ヽ
　／／／ｿﾉﾉ人((( ＼
（ /　≡　　 ≡ 　＼ ))
（/ 　― /　 ―　　9）
　|　　人＿ノ　宇野功芳氏が、ドビュッシーのバレエ音楽「遊戯」を
　|　（LLLL）　エサ=ペッカ・サロネン氏と一緒に
　＼　 ∵∴∵ノ／　テニスラケットで指揮する夢を見た。

**名無しの笛の踊り** · 2015/11/02(月) 00:12:55.50

バッハコレギウムジャパン

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/29(金) 09:13:10.80

都響

**名無しの笛の踊り** · 2016/02/26(金) 15:52:22.41

都響はここ数年よく聴いてるけど
下手だと思ったことはないなあ

**名無しの笛の踊り** · 2016/03/02(水) 14:23:56.48

東京ニューシティ一択

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/19(火) 16:18:37.93

age

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/23(土) 15:37:22.18

京都オケを聴いてみな・・　
棺桶に入りそうになるは・・・

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/23(土) 18:12:56.14

指揮者次第でどっちにもころぶオケ
ヴィーン、ロンドン、シカゴ、フランス国立、NHK

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/24(日) 13:40:12.25

プロオケを下手くそとこき下ろす前に、己のクソ耳を治そうぜｗ
ああそうか!手遅れか▪▪▪▪

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/21(火) 20:14:44.83

東京ニューシティ管

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/22(水) 09:13:27.94

>>153
明らかに下手っぴなプロオケは存在するからなあ……。

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/18(月) 21:34:44.98

金取ってるプロだからこそ、下手ならば叩かれてしかるべき

アマチュアなら下手でも許される

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/21(木) 08:48:34.55

>>156
そのとおりだわ

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/21(木) 16:10:03.73

>>9
>>76

1981年カラヤン指揮ベルリンフィルのボレロは生中継じゃなかったですよ。
最初の放送時からデジタル録音での放送ですよ。
「ボレロ」のトロンボーンがガタガタの酷いミスでしたね。
最終日の「田園」「悲愴」が生中継だったので「ボレロ」の日も生中継だったと思い込んで間違えている方が多いようです。

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/25(月) 16:11:59.25

>>156-157
アマオケでも多少は入場料取るだろ。
お前らに「許してもらえる」基準って何？

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/25(月) 16:58:51.91

プロってそれで収入を得ている
入場料云々だけでなく営利目的か非営利によってじゃないか？
アマチュアは非営利だから

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/25(月) 20:28:17.15

自分がカネ払って聞いてるわけでもないのに
営利目的だと叩くわけか。
誰かが儲かるのがよっぽど嫌いなんだね。

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/25(月) 20:42:07.95

>>161
イミフだから聞くけどチケットって自分でカネ払ってきくんじゃないの？
あくまでもプロの定義を書いただけなんだが
ちなみに私は>>156-157ではないのであしからず

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/25(月) 21:37:09.86

タダでテレビで見ているプロ野球やJ1でも文句言われるんだから
それなりの金払って聴きに行くプロオケが下手糞なら文句言われるだろ

クラオタは大人しい
オケが事故ったからと舞台にメガホンや弁当箱を投げつけたりしないし
歌手が入り間違えたからと劇場に残って支配人の登場まで粘ったりしない

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/25(月) 21:59:45.84

下手で帰れ！なんて言わないよ（＾＾；

https://www.youtube.com/watch?v=FxR4rFP_t9U

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/27(水) 19:20:54.39

シェルヘン
朝比奈
ヴァンデルノート

もっと上手い桶を振って欲しかった・・・

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/27(水) 23:17:26.32

別に自分が金を払ってる云々ではなく
プレーヤーが金をもらってる段階で
下手だったら叩かれるのは当然

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/30(土) 21:21:59.23

それは叩きたい欲求が先にあって、金を貰ってる云々は正当化の言い訳でしょ。
逆に考えればお前の仕事について顧客でもない音楽家がボロクソ言い放題なわけだが。

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/30(土) 21:32:06.16

下手糞は自己弁護する前に練習しろ

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/30(土) 21:55:48.56

叩きたい欲求が先にあるとか決めつけから入ってるけど大丈夫か

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/31(日) 01:26:32.80

自分が損したわけでもないのに匿名掲示板に悪口書き込むんだから
間違いない。大丈夫。
本気の忠告なら実名でお手紙でも差し上げればよいこと。

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/31(日) 01:31:54.97

なんかズレてるよ
そういうこと以前に、叩きたい欲求が先のことについてうやむや
2ちゃんには絶賛するコメもたくさんある
叩きたいだけと決めつけはよくない
前の人に対してきちんとした回答になってない
それじゃやみくもに叩きたい連中とあなたは同じ類ですよ

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/31(日) 01:33:22.28

それと、損したわけでもないってなにを根拠に言ってるのかわからない

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/31(日) 09:10:45.01

レス全部読まずに適当に横入りすんなよ。
「別に自分が金を払ってる云々ではなく」って書いてあるだろ。
ヘタと分かってるオケならわざわざ金払って聞かないから損するわけがない。

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/31(日) 09:33:45.80

批判を受けたくないなら税金をもらってはいけない

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/31(日) 10:51:44.36

最初からスレ読んだけど支離滅裂だからスルーすれば？
多分どこかの残念なオケの人かもよw

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/01(月) 21:22:05.90

そのとおり　だからよけいに　腹が立ち

というように下手糞ほど過敏になるわけよ

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/06(土) 07:42:12.08

叩く側の矜持ってもんもあるわけでな。
いくらヘタクソでも自分より遥か上の存在。
自分の取るに足らなさを自覚しろ。
ホームレスが炊き出しに文句付けるようなもんだ。

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/06(土) 10:10:53.02

>>177
最後の一行みたいな意識で演奏してたら、何様だと言われるぞ

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/06(土) 11:54:11.42

>>177
聴衆をホームレスに例えるのも何だが、
演奏者のコンテンツを炊き出しに例えたところも、おもろいな

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/06(土) 15:43:58.97

>>178
意識が見えるのか。お前はエスパーか。

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/06(土) 16:47:01.47

>>180
もっといい返しを期待してたのに

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/06(土) 19:27:34.80

しかしコイツら、自身の知的水準の低さを競い合って、なぜ恥ずかしくないんだろう??
恥ずかしいとは何かを、いまだに知覚できないのだろうか。
だとすれば、無知という用語の定義そのものなのだが。

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/06(土) 20:24:45.75

無知【む・ち】
>>182のような状態。白痴に同じ。

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/07(日) 03:05:12.14

ウィーンフィル
何聴いても、いつも何かホワホワというかヌルい感じがする。

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/07(日) 16:52:11.67

演奏者様は神より尊いのだ
批判は決して許されない
聴衆は耳に栓をして聴きに来て
演奏が終わったら盲目的に拍手して御布施を落としていけばよい

あがめよ！糞アンサンブルを！
あがめよ！糞音程を！
あがめよ！日本の糞オケを！
あがめよ！海外でやっていけないド下手糞共を！

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/07(日) 17:16:24.82

>>185
君は関西スレのエ○ラ氏かね？

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/08(月) 02:49:58.73

ラトル指揮ベルリンフィル
何演奏してもいつも軽すぎて何か室内オケみたいというか中身も無い軽薄の極みって感じがする。

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/11(木) 20:33:20.29

>>187
甘い甘い。ベルリンならもっとひどい経験をしている。ベルリン交響楽団。
指揮はシャンバダールというひと。ベルリン・フィルとうっかり勘違いして
聴きにいったこっちも悪いが。Ｎ響など日本のオケのほうがよほど上手いよ。

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/11(木) 22:18:02.48

そこって一回財政破綻しなかったっけ
ロベルト・シュトルツがそこ振ってウィンナワルツ録音してる

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/12(金) 19:13:52.98

ドイツの首都とはいえ、二軍・三軍オケなんて下手なもんじゃねえの？

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/12(金) 19:27:47.05

さすがにベルリンフィルとベルリン響は間違えへんやろーｗ
現コンツェルトハウス管と間違えて聴きに行った奴はいてそうやけどｗ

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/12(金) 22:26:16.52

>>191
いない(^^;;

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/13(土) 07:52:16.45

トマス・シッパース指揮スイスロマンド管の歌劇「カルメン」全曲
オケも下手くそなのだろうが、シッパースの指揮ぶりが一本調子で歌手がやりにくそう

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/13(土) 11:41:42.19

ユジャ・ワンは、私の知る中で、最も下品なピアニストです。
何を弾いても汚く聞こえる。

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/16(火) 16:48:48.55

>>194
それは貴方の心が汚れてるからです

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/16(火) 18:50:04.77

ユジャワンは知らんが、
その汚さ、下品さが良いという向きもある

いわゆるヘタウマ系って言うんだろうか
無気力系は死ぬべき

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/17(水) 10:46:23.61

フジコは下手

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/17(水) 10:47:29.02

ソウルフィルハーモニーわ日本よりもうまい

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/17(水) 14:07:48.45

などと意味不明な供述をしており警察では李容疑者の精神鑑定も含め動機の解明にあたる方針です

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/18(木) 17:46:16.13

ソウル国立管弦楽団かな。
日本の桶はかなわない(笑)