【録音】下手糞だと思ったオーケストラ【実演】

**名無しの笛の踊り** · 2013/05/15(水) 20:45:49.43

バース祝祭管
管楽器が怖ろしく下手

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/03(月) 06:52:32.73

>>210
それニューシティじゃねえかwwww

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/05(水) 22:37:48.63

セントラル愛知交響楽団

オルガン付聞いたんだが第一部で弦と菅の縦の線がずれまくっていた。

アマでもあれは聞いたことない。

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/08(火) 21:25:48.97

東京フィル

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/11(金) 14:08:25.51

>>215
翌日か前日のバンコク交響楽団のほうが数段階下手だと思うけど
まったく期待がなかったので割と楽しめました。
とくにVcはこれがプロかと思うほど音程がボロボロだった。
でも管楽器は結構良かったな。
Tpとかはすると在京桶より上手かったかも。

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/12(土) 02:48:29.05

シドニー響はマッケラスやデ・ワールトが
率いてた割にちょっとな
今はマシになったのかな
アシュケナージの新ラフマニノフ全集は残念賞
あの人はうんと上手いオケを宛がわないとダメ

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/25(金) 15:51:04.37

静岡交響楽団
ガーシュウィンプロ、トランペットはじめとしてまだまだ非力だな

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/31(土) 08:34:22.29

age

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/03(火) 00:30:04.70

エンリケ・バティスが指揮したメキシコ国立交響楽団
これは下手だわ

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/03(火) 01:51:50.93

むう

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/03(火) 20:29:49.30

日本のオケは下手くそ

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/05(木) 10:49:34.99

>>221
マリアッチ楽団みたいな雰囲気のサウンドだけど
あれはあれで唯一無二であり、下手ではないと思う。

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/06(金) 11:22:31.98

メキシコ国立のTp奏者はハーブ・アルパートっぽくて上手いよ。
N響のオーディションには絶対に受からないと思うがｗ

**金洪鱸** · 2017/01/09(月) 18:58:46.46

日本のオケを聴くと、料金を返してもらいたいと叫んでしまう

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/09(月) 22:02:24.24

今日の根本昌明のオケ
トランペットとか下手すぎるし一体このオケなんなの？
いかにも寄せ集め

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/10(火) 18:47:48.02

韓国は超一流

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/10(火) 20:00:54.62

朝比奈時代の大阪フィルの下手さは、上忍指揮者にあると思うが、なぜか誰も指摘しない

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/10(火) 21:50:38.83

そんな昔のことを今更あげつらって喜んでるお前のおつむがクソ死ね馬鹿

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/10(火) 21:51:26.75

そんな昔のことを今更あげつらって喜んでるお前のおつむがクソ死ね馬鹿

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/10(火) 21:52:24.93

そんな昔のことを今更あげつらって喜んでるお前のおつむがクソ死ね馬鹿

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/10(火) 21:52:29.69

そんな昔のことを今更あげつらって喜んでるお前のおつむがクソ死ね馬鹿
あははははあははのはー

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/10(火) 22:15:32.26

朝比奈乙

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/11(水) 10:29:04.11

朝比奈先生は音楽的には魅力が全くなかったけど、
浪花節しか聞いていなかった大阪市民たちにクラッシクの魅力を
紹介した功績は立派でした。

だから、文化勲章を受けられた。

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/11(水) 20:26:31.67

↑
妄想基地外乙

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/12(木) 23:51:33.35

デトロイトフィルをアメリカできいたことが
あるが、日本の地方楽団と大差なくがっかり
した。ドラティでガーシュインだったような
30年以上むかしのことです

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/13(金) 00:48:35.60

デトロイト・フィル
の方なら、きっとそうだろうな

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/13(金) 03:06:09.64

デトロイトフィルw 知らんなぁ❗
そのドラティってアンタルとは別人だろどうせw
下手くそなオーケストラ云々よりも自分のオツムがクソなのことを気付け
あはは

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/13(金) 07:51:12.04

スイス・ロマンド管弦楽団
録音技術で一流のオケというイメージを与えていたが
アンセメルと来日して正体がばれた
一気に評判を落としてレコードは売れなくなった

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/13(金) 09:52:57.68

と
誰かの受け売りを知ったかぶりでほざくトンチキがいたとさ　

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/13(金) 11:37:49.32

西宮交響楽団
芦屋交響楽団←料金の割に下手

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/13(金) 13:14:54.81

>>240
スイスロマン度はディスクで聴いても下手だぞ

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/13(金) 15:26:18.26

スイス・ロマンドのブラームス全集とか、なんで録音しようと思ったんだろな

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/13(金) 17:41:03.82

アンセルメとスイス・ロマンド管弦楽団が大好きだった志鳥栄八郎は
来日公演を聞いて大ショックを受けたんだよね
それまでレコードで聞いたものとは全然違っていたから

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/14(土) 01:51:28.19

おいおい50年以上前の話を何知ったかぶりして偉そうに言ってんだよバーカ
これだから受売野郎はどうしようもねぇな

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/14(土) 03:46:42.53

>>241
>>246
当時を知らないションベンたれ小僧のねたみ
悪たれついてウサ晴らしかよw

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/14(土) 08:37:53.39

>>245

録音のマジックだったようよ。

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/14(土) 08:52:58.21

>>245

アンセルメ氏は優れた指揮者だった。

だから、あれだけの音が引き出せた

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/14(土) 09:37:04.27

アンセルメのチャイコフスキー三大バレエは愛聴盤
ロンドンから出た7枚組の豪華ケース盤でいまも引っぱり出して聴いてる
アンセルメを超える演奏はいまだに現れない

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/14(土) 09:40:38.81

>>250

それってスイスロマンドではないでしょ？

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/14(土) 12:26:59.32

>>251
スイスロマンドだよ。
録音では「名オーケストラ」なんだし。
アンセルメには点が辛いカルショーも、アンセルメの耳の良さには
脱帽してたから、録音上では優秀なオケだったのだ。

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/14(土) 13:18:07.32

アンセルメは意外にベートーヴェンが爆演系でビックリした。
７番あたりは相当なもの。騙されたと思って４楽章だけでも聴いてほしい。
のけぞるから。トランペットがこけても修正なし。熱気と迫力が凄い。
一発ライブでもめったにない爆演。

**253** · 2017/01/14(土) 13:36:23.66

【参考】
アンセルメ　ベートーヴェン７番
http://www.yung.jp/yungdb/op.php?id=1769

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/14(土) 15:54:17.78

アンセルメとスイスロマンドの実演を聴いていもいないくせに受け売りで騒ぐトンチキどもは
下手糞と決めつけるまえに自分たちのドタマが糞なことに気がつこう！あはは

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/14(土) 16:20:20.09

DECCAの録音マジックをもってしてもアンセルメのブラームスは救えなかった

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/14(土) 16:27:09.52

今じゃお宝のコレクションだから
アンセメルの自慢に聞こえるぉ

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/14(土) 17:30:03.77

アンセルメのベートーヴェン交響曲全集は廉価盤としてバラ売りされてた
ロンドンレーベルで1枚￥1200でね

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/14(土) 17:39:34.55

>>257
お宝？ＨＭＶで検索かけてみたけど、
少なくともＣＤに関してはブラームス、ベートーヴェンも
含めてほとんど現役でカタログに残っているよ。
ボックスも出ている。

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/14(土) 18:18:33.24

Wikipediaのラフマニノフピアノ協奏曲第2番に載ってる演奏

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/14(土) 20:58:33.82

>>253

アンセルメでルーセルの第３、第４symphonyを聴いたときは、これは大傑作だと思ったね。

こういう構成的な曲はアンセルメが得意なのかもしれない。

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/15(日) 07:41:04.39

>>256
アンセルメのブラームス、意外にいいぞ。
お前は聴いて書いてるのか？

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/15(日) 20:02:33.01

アンセルメのブラームス惜しい!指揮者のアプローチはなかなかだと思うが如何せんオケの音色が軽くてカラフルだな。
これが例えばバイエルン放送交響楽団あたりだったらもっとよかったのに残念

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/15(日) 22:37:53.65

>>263
いろんなブラームスがあっていいと思うので、
SROみたいな音色のものがあってもいいと思ってる。

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/17(火) 14:36:27.44

朝比奈隆先生存命中の大阪フィルハーモニー交響楽団
何を演奏しても絶賛の一般参賀ばっかりでオケが真剣に練習しなくなり、
著しくレベルが低下したのは否定できない事実。

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/17(火) 20:20:45.73

>>265
今では考えられないことだが、当時は音楽業界もバブリーで、
人気のあった朝比奈はその演奏会の多くがライブ録音された。
下手な録音が永久にＣＤとして残る恐怖とプレッシャーで
団員たちは必死に練習して譜面をさらっていたよ。
自分のミスがＣＤになるのは恥だからね。

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/17(火) 20:40:06.39

>>266
そして定期ではグダグダと。昔の大フィル定期は惨かったからな。

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/17(火) 22:50:07.68

>>265

あぁ、そういう事情があったんですか。
大阪で朝比奈さんの指揮で聴いたときは、「なんて下手な、というか詰まらない演奏か」
と思いました。正直、大阪のクラシック聴衆のレベルは低いな、などと思いました。

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/17(火) 23:57:36.92

20年前なら大阪フィルと関西フィルの差は埋め難いものだったが最近は五分に近いところまで来てるよね

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/21(土) 01:42:56.40

それはない

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/21(土) 08:31:48.67

>>268

でも、そういう下手なオケをなんとか良くして行こうと決心された。
朝比奈さんのような人がいなければ、大阪は今でもクラシックとは無縁も街でしょう

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/21(土) 10:23:14.95

>>271

今でもクラシックとは無縁な都市だそうです‼

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/21(土) 21:58:51.34

朝比奈先生、焼きそば２人前お願いします。

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/22(日) 08:20:22.38

朝比奈を「浪速のストコフスキー」と書いた文章には爆笑したけど。
ブルックナーの大家というイメージだけど、大フィルではなんでも振ったんでしょ？

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/22(日) 10:05:42.99

アンサンブル外しまくりの爆演系は入らない・・かな
ノリのいいアルメニアフィルとか

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/22(日) 17:50:58.64

>>274

昔、「大阪の秋」という現代音楽演奏会があって、そこで
朝比奈先生、メシアンの「異国の鳥たち」を振ってたな。

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/23(月) 08:49:48.40

>>274

ブルックナーは得意でらっしゃいました。
マーラー、ブラームスは違和感がございました。

フランス音楽はお嫌いでした。

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/28(土) 08:00:15.52

>>274
＞朝比奈を「浪速のストコフスキー」と書いた文章

せめて「難波のオーマンディ」でおながいします。

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/03(土) 01:30:57.65

ズヴェーデン指揮の香港フィル。
単に明るく表面的に音が突っ張って鳴ってるだけで中身ゼロ。
こんな平板な糞指揮者がニューヨークフィルの次期常任なんてアホか？
ニューヨークフィルは指揮者がなかなか見つからなくて血迷ったな。
香港フィルもアシュケナージなんかが客演した時の方がよっぽど良い演奏をするのにズヴェーデンの時はダメ、正に糞指揮者。

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/12(月) 06:15:08.34

あげ

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/22(木) 22:36:49.53

(^_^.)

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/30(水) 09:23:01.44

>>271
大阪にクラシックをもたらした
偉大な人。

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/30(水) 10:02:54.72

>>274
亀レスだけど
＞大フィルではなんでも振ったんでしょ？
上でメシアンを振ったことがあるって話があったけど、ドイツものロシアものが主なレパートリーだから、
フランスものはほとんど他の指揮者に任せてた
大フィルだと秋山さんとか、以前の関西交響楽団時代には宮本政雄って人がほぼ一手に引き受けて
フランスものを演奏してた

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/30(水) 16:40:01.37

浪速のストコフスキーと呼ばれてたんでしょ？

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/30(水) 18:24:48.52

浪速のモーツァルトはキダ･タロー先生

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/31(木) 22:52:03.85

ルクセンブルク放送響のCDは多くないけどかなりヘタだと思う

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/01(金) 00:54:38.24

たとえばどれ？

ルクセンブルクのオケには名前の紛らわしいのがあって、
セミプロだけどCD出してたりするのがある

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/02(土) 00:38:16.37

偶然録れてたどこかのライヴだか、オケは超々一流なんだけど、
協奏曲でピアノがあの　盲目の在日コリアン　辻井伸行！

あいつの年中アル中なの？ってなピアノもどきに引っ張られて、
オケまで３流以下のアマチュアみたいなこの下手糞っ！金返せっ！
ってな演奏に成り下がってるた。耳が腐って脳まで溶けそうとはこのこと。

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/02(土) 00:47:55.19

在日なのか
ホント半島に帰ればいいのに

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/02(土) 01:04:56.15

大阪フィルはブレが大きいような気がします。楽団員が思っているほど大したことはない。
しかし東京フィルも　特に　金管　たいしたことないですね

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/02(土) 01:09:26.04

そこで東フィル出してくるあたり、よく分かってない人なんだな

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/02(土) 06:56:30.96

>>289
他人の戯れ言をあんまり真に受けない方がいいよ。

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/02(土) 18:09:56.00

>>288
へぇ～。

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/02(土) 18:57:05.63

去年の１０月に聴いたマイリンスキー歌劇場管弦楽団は
春祭の最初のバスクラがミスってて
「なんや、国際的なオケやのに下手糞やなあ」と思った。
だがそれは旅疲れだったようだ。
そんなことより、おい、
ゲルギエフの指揮がめちゃよかったので
そんなミスどーでもよくなった。

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/03(日) 16:45:10.64

イスラエル・フィル！
イスラエル・フィルハーモニー管弦楽団創立80周年記念ボックスの演奏を聴くとかなり下手くそ。
まともに弾けなかったり、アンサンブルが適当。
アマチュア以下の演奏がごろごろしています。

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/03(日) 18:25:18.62

>>294
上手いとミスは減るけど、上手けりゃミスしない訳じゃないし、俺はもっと音楽的な部分で判断する様にしてる

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/07(木) 09:20:24.34

>>296
でもミスも音楽的な部分じゃん？

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/07(木) 09:30:02.31

村川千秋指揮山形（んだず）交響楽団。

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/07(木) 11:15:25.91

昨日FMでやってたハンブルク響
多分その山形響とどっこいどっこい。
ブラームスの4＆1やったんだが
しかし下手なりに不思議と味わい深い演奏だった。
ただ会場がここ２ｃｈでは悪名高い武蔵野で
吉外フラブラ爺が大量発生して余韻を台無しにしていた

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/07(木) 11:20:49.63

金管はどうしても西洋人と比べると、肺活量の大きさで物理的ハンディがあるから、
国内オケで優秀といえるほどの所はない気がする。

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/07(木) 11:27:58.23

木管もだと思う
手先の器用さは日本人もレベル高いかもしれんが
音の圧が違うでしょ。
obとかフニャフニャしたやつしかいないじゃん。

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/12(木) 08:46:13.79

だね

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/12(木) 11:04:37.89

今日の北極フィル行ってくるけど
どんなことになるやら

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/12(木) 23:58:46.37

スーパーオケでした。
おみそれしました

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/04(土) 21:18:01.42

ご存知大阪交響楽団
ウィーン放送交響楽団

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/04(土) 22:40:12.02

↑
そう聴こえるお前の脳味噌が腐ってる

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/05(日) 19:21:42.09

北ドイツハンブルク放送交響楽団
コンサートで聴いたが、酷すぎた
海外オケでこれ以下の演奏を聴いたことはない

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/05(日) 21:25:16.31

それ放送で聞いたが、ずーっと上の方に書いた
スイスのオケはそれより遥かに下手だった。
アジアオーケストラウィーク以下でブッたまげたわ

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/05(日) 22:03:51.70

定期以外の大阪フィルはなめてる。

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/22(水) 22:20:00.82

アンセルメ/スイスロマンドの事が一時結構書かれていたけど…
「コッペリア」の「マズルカ」、トロンボーンと一緒に8分音符の連続する箇所、チューバは明らかにオクターブ下げている。
フレンチチューバだから、トロンボーンと一緒の音域で奏して音の芯と広がりを付けるところを、アンセルメの考えなんだか、当時のチューバの技量なんだか、下げてしまっているせいでドンくさくなっている。興ざめ。
「自動人形のワルツ」なんかはすごく良いと思うけど、あれも録音のマジックなのか？

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/12(金) 16:59:36.10

>>307
マジかよ

国内オケの管とくに金管がひどいって思ってるのは自分だけじゃなかったんだな

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/12(金) 17:03:17.68

子供を夏休みの子供向けコンサートに連れて行くことから入ったんだけど、有名オケでも子供向けだから二軍使ってんのかなとずっと？？だった

この頃になってようやくこれが国内オケの標準レベルだってことがわかってきた

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/05(月) 20:55:35.26

東京フィル

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/17(土) 20:47:29.76

大フィルを聞けば東京フィルがまともに思えるぐらいのレベル。
なので大阪のオケ全般的にヤバい。