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【鉄ヲタ】ドヴォルザークをしみじみ語るスレ 11

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0001名無しの笛の踊り
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2013/05/24(金) 05:11:26.76ID:A8W5pC1k
チェコの偉大な作曲家アントニーン・レオポルト・ドヴォルザークについて語るスレです。




★お約束☆

 1.マターリ進行推奨。
 2.ageるもsageるも自由だが、下がり過ぎたらageる事。
 3.批評にもならない誹謗中傷は、当然禁止。
 4.次スレは>>980が立てる事。
 5.ドヴォの魅力をより深く知り愛聴しましょう!
※前スレ
【鉄ヲタ】ドヴォルザークをしみじみ語るスレ 10
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1252594275/
0631名無しの笛の踊り
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2016/10/02(日) 13:42:07.69ID:izGP+f9Z
新世界、かつてはケルテスやセルを好んで聴いてたが、 
爆演系に疲れて来て、最近は藻っぱらビエロフラーヴェク

オーソドックスな演奏も味があって良いわ
0633名無しの笛の踊り
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2016/10/02(日) 20:59:23.45ID:Wjwo48GE
ナルホド。ケルテスは爆演系なのか。
ロンドン響との4番が鳴りっぷりが良くて大好きだわ。特に金管は雄壮ささえ感じられる快演。
もともと4番は好きな曲だったんだけど、最近ますますハマってまする。
というわけで、味をしめて7番8番のカップリング(CD)を買ってきました。
修理中のプレーヤー、早く帰って来ないかなあ…。
0634名無しの笛の踊り
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2016/10/02(日) 21:18:24.28ID:dNbV/EJu
じつはノイマン/チェコフィルは新世界以外聞いたことない
0635名無しの笛の踊り
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2016/10/02(日) 22:36:43.15ID:fcnCnO2a
爆演系ならスメターチェク。

ロジェヴェンやスヴェトラみたいなソ連枠以外は除外
0636名無しの笛の踊り
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2016/10/02(日) 22:37:08.21ID:fcnCnO2a
ソ連枠は除外だった
0637名無しの笛の踊り
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2016/10/02(日) 23:36:10.61ID:05wpMUpg
スメターチェクって、9番ライヴと3番スタジオ以外にも録音ある?
どっちもよかったので、あれば聴いてみたい
0640名無しの笛の踊り
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2016/10/03(月) 17:17:11.93ID:APmlRWFa
日本人指揮者でドヴォルザークを一番趣深く振れる指揮者

下野?飯守?それとも……?
0642名無しの笛の踊り
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2016/10/03(月) 18:45:02.74ID:uKU82Tpr
俺は下野のチクルス全部聴いたよ
4番が超熱演だったが1番2番を生で聴けて
涙出たよ
0643名無しの笛の踊り
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2016/10/03(月) 20:35:30.52ID:Ai1KmHec
でもKKは8番 9番だけ
0644名無しの笛の踊り
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2016/10/03(月) 20:40:04.15ID:wV6/hNw1
趣深くなら往年の指揮者の方が

近衛と朝比奈の録音が好き
0645名無しの笛の踊り
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2016/10/05(水) 18:11:56.98ID:xhTw30C+
KK Nフィル 良いと思う

いろんな指揮者でいろんなオケでドヴォ演ったけど
KKは良かったよ
0646名無しの笛の踊り
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2016/10/05(水) 22:18:30.33ID:6fyWrqj+
シベリウスのピアノ曲集でグールドのやつ
あれって結構隠れた名盤だと思うんだけど
0647名無しの笛の踊り
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2016/10/05(水) 22:20:40.06ID:6fyWrqj+
スレチだった
申し訳ない(汗)
0648名無しの笛の踊り
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2016/10/05(水) 22:33:27.46ID:5KaQ6BdP
スレチついでに
KKはスメタナの我が祖国も、そうとうイイよね!
ボヘミアの音楽に思い入れ強い人ですね。
0649名無しの笛の踊り
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2016/10/05(水) 22:37:52.63ID:fVGsowQV
でも、チェコで呼ばれなくなっちゃった
0651名無しの笛の踊り
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2016/10/06(木) 13:04:29.65ID:F7p5oaM0
東欧では、日本や西欧では信じられないくらいカリスマ視
されていたらしいね、コバケン。あと、歌曲のピアノ弾き語りが
妙に上手かった、と学生オケ時代の楽器の先生に聞いたことある。
0652名無しの笛の踊り
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2016/10/06(木) 13:09:26.04ID:bikQkT6V
コバケンはあの唸り声何とかしてほしい。
ホントバカじゃないのかこの人
0655名無しの笛の踊り
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2016/10/07(金) 20:50:48.93ID:IkCM4tn2
もう一人のKK、川瀬賢太郎にも注目だ。
神奈川フィルとの9番は良かったぞ
0656名無しの笛の踊り
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2016/10/07(金) 23:28:17.04ID:yz4WGqm7
9番はもぅいいから初期をやってほしいよな
シモーのまた頼むよ
0657名無しの笛の踊り
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2016/10/09(日) 12:30:52.20ID:Q09dhG+a
3番の第三楽章で

♪おちゃらかおちゃらかおちゃらかホイ!

やって欲しい。
0659名無しの笛の踊り
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2016/10/09(日) 17:52:35.21ID:5kAzlz89
8番の第四楽章で

♪かっもっめーの水兵さんっ!

と歌いそうになる。
0660名無しの笛の踊り
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2016/10/09(日) 21:45:44.04ID:0NRbCeg1
>>659
それなら、ベト5の第4楽章冒頭の方じゃないのか?
0661659
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2016/10/09(日) 22:07:42.77ID:5kAzlz89
>>660
Σ(´□`;)
おおぅ、ナンテコッタイ!
マジメに聴けない曲が一つ増えてしまった…。
0662名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/10(月) 02:51:55.64ID:D0cegbdQ
ついでに、8番4楽章の
ズンズンズドコドッコ、コガネムシ
も。
0664名無しの笛の踊り
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2016/10/10(月) 11:28:40.99ID:Zms9uDk+
662
お前、よく周りから『あなたといても退屈だわ』と言われるだろ
0665名無しの笛の踊り
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2016/10/13(木) 19:04:24.73ID:EkLOQtFA
アーノンクール「ドヴォルザークはハイドンのように演奏されるべきです」
皆はこの発言、どう捉える?
0666名無しの笛の踊り
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2016/10/13(木) 19:06:18.26ID:EkLOQtFA
ドヴォルザークは様式を保って演奏するのが良いという事なのだろうけれど、
それだけでは説明できない作品も多数あると、僕は個人的には思う
0667名無しの笛の踊り
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2016/10/13(木) 21:41:09.60ID:pCx6i0jT
アーノンクールがドヴォを振るとは思わんかったな
真昼の魔女とか金紡とかまで振ってたもんな
意外にドヴォ好きだったんかね?
0668名無しの笛の踊り
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2016/10/13(木) 22:40:16.61ID:c8DrNfHN
>>667
アーノンクールはウィーン響のチェロ奏者だったけど、
オーストリアは西欧と東欧の境目だからね。チェコもすぐ隣。
当時のウィーン響の弦セクションはチェコスロヴァキア出身者
が非常に多くて、ドヴォルザーク、特に新世界などを演ると
涙しながら弾いている奏者もいた、とライナーノートに
書いていた気がする。で、ノイマン/チェコフィルみたいな
スラブ演歌風でなく、あえてドイツ的な正統派の解釈する方が
いい、みたいな内容だったかと。特に交響曲は。
0669名無しの笛の踊り
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2016/10/14(金) 00:38:50.22ID:ErjOJXVb
>ノイマン/チェコフィルみたいなスラブ演歌風

聴く耳のない糞評論
0671名無しの笛の踊り
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2016/10/14(金) 23:01:59.86ID:3lXVn0xy
ドヴォ全 DVD
ビエローフラーヴェク チェコフィル盤届いたよ
今晩は寝れんな
0672名無しの笛の踊り
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2016/10/16(日) 10:03:11.95ID:nM9qCEGO
ハイドン、シューベルト、ドヴォルザーク、ムソルグスキースレは親切な人が多くて、
スレの雰囲気もまったりしていて大好き
0673名無しの笛の踊り
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2016/10/16(日) 19:42:28.84ID:ONmnPkEg
>>665
その発言に同意するとしたらドラティかセル位だろうかな
アンチェルやノイマンとかクーベリック、或いはケルテスがハイドンを得意としていたなんてことは残した録音から見て考えられないな

ドヴォルザークは激しい起伏やドラマティックな展開を聴かせどころとしているが、ハイドンはもっと冷めた理知的・理論的な面白さが売りだし
むしろ「モーツァルトを演奏するように」と言ったほうが的を射ている気がする
0674名無しの笛の踊り
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2016/10/17(月) 18:35:32.50ID:iOLy+1CH
新世界終楽章が蒸気機関車の描写と主張してる人が居るが
そのつもりで聴けばそんな感じだ
0676名無しの笛の踊り
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2016/10/17(月) 20:45:31.86ID:8JNQLeld
1楽章の冒頭だって、朝靄だたよう早朝の機関庫という雰囲気。
蒸気機関車の火入れの合間に「ポポー」という汽笛も聞こえて・・・
0677名無しの笛の踊り
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2016/10/18(火) 00:36:02.10ID:h/zVVsX6
終楽章で一回だけ鳴るシンバルが機関車のプシューに聞こえる
0678名無しの笛の踊り
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2016/10/18(火) 06:38:58.30ID:APyZDTGb
>>676
あれはアメリカ大陸に接舷する前のドヴォ先生が乗ってきた蒸気船だよ
アメリカ時代は機関車よりも船の方に気が行ってるからな

弦楽四重奏曲第12番 アメリカ のフィナーレのほうが機関車っぽい
0679名無しの笛の踊り
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2016/10/20(木) 12:11:47.83ID:pYfyAcxE
マリナーさんの弦楽セレナード
良いなぁ〜
0680名無しの笛の踊り
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2016/10/26(水) 22:34:25.71ID:RPEpgqW2
ソヒエフN響の新世界、
思いの外よかった
随所に聞き覚えのない響きがありました。
0681名無しの笛の踊り
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2016/11/09(水) 23:44:23.20ID:NXPGy0Eu
イギリス三楽章美しいな
0684名無しの笛の踊り
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2016/11/11(金) 18:01:50.39ID:JUeZHWSU
8番三楽章第二主題 
弦か高音でポルタメントするところが痺れる程好き
0685名無しの笛の踊り
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2016/11/11(金) 19:14:20.74ID:6FwmEkGC
あの部分はスラヴ舞曲の4番に通じるものがあるな
どっちも好きだ
0686名無しの笛の踊り
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2016/11/12(土) 13:44:29.15ID:SHrCv0r6
>>684
わかるわ〜
北海道思い出すんだな〜
0687名無しの笛の踊り
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2016/11/12(土) 16:51:54.68ID:68HWRxvz
BRILLIANTの4枚組
コシュラーの「レクイエム」と「スターバト・マーテル」
10年以上前に買ったCD まだ未開封で聴いてない 聴く暇無い
0688名無しの笛の踊り
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2016/11/12(土) 18:46:10.96ID:w7xr3f8W
自虐風未聴自慢はいらないです
0689名無しの笛の踊り
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2016/11/12(土) 19:28:25.22ID:qhpkRIHc
作曲された事情が事情なので、スターバト・マーテルは聴いていて辛くなる
レクイエムは心が安らぎ暖まるのに
0690名無しの笛の踊り
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2016/11/13(日) 00:30:30.63ID:iJLGprTi
同じ頃に作られた弦四の8番も、ホ長調なのにもの悲しい曲だね。
0692名無しの笛の踊り
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2016/11/13(日) 21:38:05.67ID:iJLGprTi
声楽曲、特に宗教曲はBGM代わりに聴いたりしたら申し訳ない
ような気がして、結局はなかなか聴かない傾向があるね。
0695名無しの笛の踊り
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2016/12/15(木) 18:10:44.75ID:TQAEkLPR
ヴィトの英雄の歌聴いてる
隠れ名盤だと思う
0696名無しの笛の踊り
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2016/12/15(木) 20:10:51.30ID:tbs/V2RU
HMVの誘惑に乗ってケルテス10枚組を買ってしまった。
1960年代初めに1〜5番も含めて交響曲だけでなく
主要オケ曲にレクイエムまで網羅しているんだな。
交響曲とレクイエムの途中までしか聞いていないけど、
メリハリがあり。かつ端正な素晴らしい演奏だ。
0699名無しの笛の踊り
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2016/12/19(月) 01:22:43.36ID:hH9oe8/i
明るく健全な音楽を書いたように見せかけて、
背筋がぞっとするような人間の深淵を見せてくれるから好き
0701名無しの笛の踊り
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2016/12/19(月) 07:14:03.47ID:4/25xj5T
子供を亡くしたりしたからね。
この時代としては珍しいことじゃないけど…
作曲家は未婚の人も多かったから家族持ちとは
メンタリティが違っていたのはあるよね。
0704名無しの笛の踊り
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2017/01/23(月) 17:32:12.58ID:46dEziVB
弦楽セレナーデ作22いいね
0705名無しの笛の踊り
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2017/01/23(月) 18:22:09.13ID:lT2Ca6jK
ゴーーーー……

タラリーラリラリラ リラリラ  タラリー タラリー

タラリーッ ラーリラッラ!
0708名無しの笛の踊り
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2017/02/01(水) 21:14:10.06ID:G+newMRW
>>707
そうそう
特徴ある始まりだよね

最初はどこがいいのか分からない曲だったけど、
一度オケで弾いて好きになった>ドヴォ7
0710名無しの笛の踊り
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2017/02/02(木) 19:31:54.10ID:vJmfjjcj
僭称者を描いた歌劇、シュイスキー大公がバリトンなのにはいつ聴いても違和感を覚える
ムソルグスキーのボリスで洗脳されてしまったせいだけれど
マリーナ姫はドヴォルザークの方が魅力的に描かれているね
0711名無しの笛の踊り
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2017/02/02(木) 20:02:50.55ID:LKgP+Qo8
晩年の交響詩、野鳩以外がかなりつまらないんだがドボさんはどうしちゃったんだろう?
0712名無しの笛の踊り
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2017/02/02(木) 21:12:49.38ID:6a05Tsc+
>>711
中間部
美しいじゃん
0713名無しの笛の踊り
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2017/02/15(水) 18:41:05.85ID:jKCOmusC
幽霊の花嫁聴いている
まだまだ知らない傑作がたくさんあるなあ……
0714名無しの笛の踊り
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2017/02/19(日) 07:01:46.74ID:JZ4OqyNl
突然の質問失礼します
スラヴ舞曲集の全曲ヴァイオリン&ピアノ編曲のCDというのはありますでしょうか?
自分なりに調べてみたのですが見つかりませんでしたので。。
私ライトなクラシックファンですので稚拙な質問でしたらご容赦ください。。
0715名無しの笛の踊り
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2017/02/19(日) 07:52:35.34ID:JZ4OqyNl
・・・ちょっと調べてみたのですが、そもそもクライスラーはスラヴ全曲の編曲は手掛けていないのでしょうか・・・?
であれば、編曲されているもののみすべて収録されているCDはありますでしょうか?
0716名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/02/19(日) 08:04:10.82ID:JZ4OqyNl
・・・どうやら、3曲のみ、ということでファイナルアンサーのようですね・・・
これで自己解決ということでしょうか・・・?残念です。。
0717名無しの笛の踊り
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2017/02/19(日) 12:01:47.44ID:KwrYtllu
今日のように春の足音を感じる日にはバガテル作品47がぴったり
0719名無しの笛の踊り
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2017/02/27(月) 20:14:17.79ID:zuADAJm2
スメタナ四重奏団のドヴォルザークって、いまほとんどカタログから消えてるようだ

日本公演のライヴは熱のこもった名演だったと思うんだがなぁ
0720名無しの笛の踊り
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2017/02/27(月) 20:36:05.77ID:defflJ3k
>>719
俺はいまだに聴いている。
世代は解散後だか。
ベートーヴェンの弦楽四重奏は好きだなぁ
0721名無しの笛の踊り
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2017/03/03(金) 00:00:18.71ID:PSTuSeQy
>>719
日本で大人気だった時期は既にキャリアの終盤で、「アメリカ」ばかり
弾かされて気の毒な気もしたな。しかし60年代に録音したドヴォのニ短調や
70年代初めのノヴァ−クの2番なんかは神演奏だと思う。
0722名無しの笛の踊り
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2017/03/25(土) 07:27:15.71ID:OIIevYn/
METライブビューイングでルサルカ見てきた
音楽とダンスが美しすぎて異世界にドップリ浸った
ルネ・フレミングの旧作も観てみたいな
0723名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/04/03(月) 07:13:56.49ID:J6BVWgVb
上岡さんの7番、楽しみですね
0724名無しの笛の踊り
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2017/04/08(土) 00:06:00.52ID:ZmIXoU7/
上岡さん良かった。ドヴォルザーク向きだと思う。
0725名無しの笛の踊り
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2017/04/08(土) 00:36:29.51ID:WRxGRsYS
うん、今夜の上岡さんの7番良かったね。アンコールでスラブ舞曲聴けたのが嬉しかった
0726名無しの笛の踊り
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2017/04/08(土) 01:08:03.10ID:ZmIXoU7/
スラヴ舞曲がまた良かったね。そんなに期待してなかったので、嬉しい誤算だった。土曜も聞きに行こうと思う。
0727名無しの笛の踊り
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2017/04/08(土) 01:11:31.44ID:WRxGRsYS
>>726
だよね。良かったよね。
やっぱ明日も行こうかなぁ。
0729名無しの笛の踊り
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2017/04/08(土) 06:17:06.07ID:KvdjfGfi
ビエロフラーヴェクの解説付き全集映像欲しくなった
0730名無しの笛の踊り
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2017/04/08(土) 06:49:05.12ID:L5R0ewFd
日本のオーケストラによるドヴォルザークって、洗練されておしゃれな音楽になるよね。
土の香りはしないけれど、それはそれで乙なもの
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