【鉄ヲタ】ドヴォルザークをしみじみ語るスレ 11
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チェコの偉大な作曲家アントニーン・レオポルト・ドヴォルザークについて語るスレです。
★お約束☆
１．マターリ進行推奨。
２．ageるもsageるも自由だが、下がり過ぎたらageる事。
３．批評にもならない誹謗中傷は、当然禁止。
４．次スレは>>980が立てる事。
５．ドヴォの魅力をより深く知り愛聴しましょう！
※前スレ
【鉄ヲタ】ドヴォルザークをしみじみ語るスレ 10
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1252594275/ >>824
ありがとう。好きですね。
overture husitskaも水の精並みに好きになりましたです。 チェコに帰ってからの作品があまり演奏されないのはもったいないと思う。
ドヴォルザークらしくないからなのかな？ ドヴォルザークのスラヴ舞曲数曲
カラヤンは残しているが、
とてもいい >>830
ブラームスのハンガリー舞曲と合わせて良いよね
スラヴ舞曲全曲はクーベリックので聞く ＞スラヴ舞曲全集
密かにダネルさん＆広響もいいよーとステマどころではなくダイマしてみるテスト スティーブン ハフのピアノ協奏曲を聞いて初めてこの曲の良さがわかった気がします。
リヒテルも再度聞き直すとハフに負けず劣らずいい演奏ですが録音が古いです。
ピアニストにとっては見せ場がない曲なのかもしれませんがもっと聞いてもらいたいですね。
特に２楽章はうっとりするようなきれいな旋律が好きです。 リヒテルはクライバーとの録音よりも古いモノラル録音の方がずっと良い演奏してんだよなあ >>831
クーベリックのドボのシンフォニーはどれもゆるゆるガバガバなのに
スラヴ舞曲はどうしちゃったのってくらい良いんだわ クーベリックがゆるゆるとかどういう耳をしてるんだよ
ケルテスみたいに力まないとゆるゆるとか?
クーベリック程重くて緊張感のある演奏はないくらいだ クーベリックはベルリン・フィルと録音したということが残念
ベルリン・フィルのドヴォルザークって微妙なんだもん 誰でもできる確実稼げるガイダンス
念のためにのせておきます
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CGP いとすぎ(糸杉)、原曲の方の録音ももっと出てほしい >>850
そうなんだよね。
ノイマンなどの名匠は晩年やってほしかったなぁ。くだらないエクストーンはバカみたくマーラーばっかだったし ドヴォルザークファンの方には失礼に当たりそうな質問させていただきますのでまず先に謝らせていただきますごめんなさい
大ファンではありませんがドヴォルザーク及び新世界よりは好きかときかれれば好きだと答えますし名作曲家による名曲だとは思います
…が三大交響曲なるくくりがあってそれがベートーヴェンの第五シューベルト未完成ドヴォルザーク新世界よりだと聞いて激しく違和感を感じました
他の二曲の選択にも時代を感じさせます(半世紀くらい前のセンス？)が新世界よりがこの三曲をまとめると浮いていると思ってしまうのです
ドヴォルザーク自身に伝えたらや～め～て～く～れぇぇぇっ！と悶絶されそうに思うのですがいかが思われますでしょうか？ >>857
正にその通りですね。
あの三大交響曲を合わせるプロ多いですよね。
私は、序曲、運命、新世界でしたが
運命が不完全燃焼のまま始まり、終わる感じでした。
たいていこの手のプロの指揮者って
コバケンが多いんじゃないですかね。
エンターテイメント企画なので私はそこで果たして真髄に浸れるか疑問です。 >>858
それこそ半世紀前だったら運命の方が前座というのはありえなかったと思いますが
コバケンさんは昔何度か生でも聴きましたしＣＤも持ってますがドヴォルザークは聴いてないなぁ結構似合いそうだけど この人の交響曲のレパートリーはフィナーレ爆発型で共通してますよねベートーヴェンは苦手なのはご愛敬？
新世界よりっていい意味でエンターテイメント交響曲だと思うんですよね
楽章単位だと第一楽章が一番まとまりがいいと思いますが部分的に好きなのは一番有名なフィナーレ冒頭もう少しまとまったところだと第二楽章中間部が好きです
クラシック特に交響曲だとあんまり細切れに部分を語ってもほとんどあるいは全く意味がないことが多いと思いますがドヴォルザーク特にこの曲なら意味があるというか許されるように思います
同じくメロディーメイカーであるチャイコフスキーにも似たところがあるかな？ クラシック入門のための三大交響曲みたいな選曲だろあれ
個人的には未完成の方が場違い感ある >>861
初心者には難解過ぎるってことですか？
替わりに入れるならなんでしょうかね？
モーツァルト大ト短調？
幻想？ イタリア？ スコットランド？
巨人？ ショスタコ第五？ >>771
イ長調組曲＝アメリカ組曲
新世界の姉妹曲 >>530
アメリカ組曲やチェロコンチェルト(有名な方)も似た感じ >>101
ブルッフやライネッケの作品にもケチをつけていた
シベリウスが献呈しなかったも分かる 古本屋の軒先にクーベリック/BPOの交響曲全集があって
結構安かったので買った
これまで全集はスウィトナー/SKBしか持ってなくて
これがなんかモヤモヤした印象だったのだが
5番だけ持っていたクーベリックは小気味良かったので
ちと期待してる
以上チラ裏 スウィトナーは好きな指揮者だけど、ドヴォルザークに関しては微妙だったな… ブルノ国立フィルハーモニーが地元に来てくれたので行ってきた。
客の入りは6割あるかないか
でも演奏は素晴らしかった。
ドヴォルザーク スメタナを喜びと誇りもって演奏していた。昨年、プラハスメタナホールで
ボヘミアン交響楽団という聞いたことないオケで聴いた新世界とは別格の出来
ロビーでCD販売していたので買って指揮者スワロフスキーにサインしてもらった。
この指揮者 ノイマンの弟子だったせいか
指揮ぶりはノイマンを彷彿とさせる >>247
>>248
ブルッフの一番も献呈されたけれど他人が初演しているしシベリウスの協奏曲も酷評している
メンデルゾーンも含め短調ー一個フラットよりの長調ー同名長調で休みがないことが共通 >>108
そんなのがあるのだ
op96 AMERICAN QUARTET
op97 AMERICAN QUINTETT
op98 AMERICAN SUIT
とアメリカとつく曲が続く
マイナーなアメリカ組曲も１mvtはcivilization４
５mvtはdaggerfallのサントラに使われていて
ゲームマニアは聞いたことがあるかもしれない ドヴォジャークの交響曲第７番がべらぼうに好きなんだが
対向配置でこれは!? というおぬぬめ盤を教えてクレメンス
（クーベリック、アーノンクール、ノリントン、シュトリンツル以外で） >>876
あんた、ハンス スワロフスキーと
間違ってんじゃね？
レオシュ スワロフスキーの話だよ 連休中は山科から姫路まで新快速で行き、帰りに大阪環状線一周してくる予定。途中京都駅で降り、ドン・キホーテで夏物の腕時計を買う。
令和元年５月１日には豪華バスツアーで伊勢神宮に参拝。
記念に妻に真珠を買ってやりたい。
勿論移動中もドヴォルザーク、スマホで聴き三昧。ほかの曲目もありだけどね。
Ｒ・シュトラウスの「祝典序曲」とかね。 山本伸一は、二十七日、文部省を表敬訪問し、フレッド・ジノワツ副首相（文部相）と会談した。
彼は、後に首相となる。
ジノワツ副首相との語らいでも、ウィーン国立歌劇場が日本で公演したことが話題にのぼった。
伸一は、「これからも、文化・教育の交流を通して、世界の平和に貢献していきたい」と、平和への信念を語った。
その足で彼は、国立歌劇場から数分のところにある、ベルベデーレガッセ街にある永村嘉春のアパートを訪ねた。
会場として使われている部屋は、十数畳ほどの広さであり、ここがウィーンの活動の拠点でもあるという。
家族は、夫妻と七歳の長男、四歳の長女である。
質素な部屋であった。
しかし、この部屋こそが、オーストリア広布を担う人材の揺籃となり、幸と平和の新しき民衆史が織り成されていくことになるのである。
伸一は厳粛な気持ちで、永村の家族や居合わせたメンバーと勤行し、皆の健康と成長、オーストリア広布の伸展を祈った。
“幸福の凱歌を、声高らかに響かせてほしい”と。
それから近くの庭園で、皆と記念写真を撮ったあと、ハイリゲンシュタットにある楽聖ベートーベンの記念館を訪れた。
ここは、ベートーベンが住んだアパートで、難聴という絶望の淵に立った彼が、三十一歳の時、弟たちに宛てて遺書を書いたこ
とから、“ハイリゲンシュタットの遺書の家”と呼ばれている。
二階の二部屋だけの小さな記念館である。
この家を三十五年間にわたって守り続けてきたという老婦人の案内で見学した。
部屋には“遺書”の複製も展示されていた。
音楽家でありながら、聴力が失われていったベートーベンは、希望を失い、自ら命を絶とうとさえ考える。
彼は、この“遺書”に、「私を引き留めたものはただ『芸術』である。
自分が使命を自覚している仕事を仕遂げないでこの世を見捨ててはな
らないように想われたのだ」（注）と記している。
使命の自覚こそ、いかなる試練にも打ち勝つ力だ。使命に生きる時、無限の勇気が湧く。
注 ロマン・ロラン著『ベートーヴェンの生涯』片山敏彦訳、岩波文庫 P. モントゥーのドヴォ７が対向配置らしいので早速お取り寄せ
チェロバスが上手側（向かって右手）なのね
それとホルン上手のトランペット、トロンボーン下手
チェロバスが下手なら最高なんだが……
桶の響きが僅かに濁ったりもするが流石モントゥーという感じ
ファースト、セカンド・ヴァイオリンの掛け合い
特に第２楽章の掛け合いが何より美しくてgood
７番は取り分け対向配置が曲の魅力を増しますな 連休最終日
ドヴォルザークの交響詩で。
ノイマン指揮チェコフィル
水の精、真昼の魔女、金の鈁ぎ車、野鳩
交響曲よりオーケストレーションがいいんじゃない？ 7＞8＞＞＞9＞＞＞5＞＞1,2＞＞（越えられない壁）＞＞6＞＞＞4,3
3番と4番は「はいはいヴァグネリアンでしたどーもすいませんｗ」感が強くて㍉
6番はブラ2のパチモン感がどうもなー(´・ω・｀)
若書きの1番2番はなぜか好きｗ シュトリンツルの交響曲４番。
揺れすぎるテンポに吐き気を通り越して呆然。
そして中毒。
ケルテスの録音で知った若々しい爽やかな曲のイメージが消え去った。 スターバト・マーテルやレクイエムはＣＤがたくさん出てるし、
日本のアマチュア合唱団のレパートリーとしても人気がある。
でもオラトリオ「聖ルドミラ」は似たような規模の作品にもかかわらず、
ほとんど聴かれないし、演奏もされないという不遇さ。
歌詞がチェコ語だから？ ブロムシュテット シュターツカペレ・ドレスデンの交響曲8番の
爽やかで洗練されたイメージの演奏がすごく好きです。
こんな感じの9番とか7番とかあったら教えてください。ドヴォルザークはあまり知らないので >>888
新世界やったらコンドラシン&ウィーン・フィルが意外と爽やかで洗練されていておぬぬめ
7番に関してはうーむ……この曲は古典配置つーか対向配置でないと取り分け魅力が半減する＝サンプルが少ないよってすまぬが保留で >>889
う～ん、、
2楽章展開部のテンポがちと速くてねー クーベリック指揮ウィーン・フィルの56年盤7番って両翼配置（古典配置）じゃないんだね
録音年代は古いけど（ステレオ初期）音質はgoodで中々良いね サー・コリンのドヴォルザークはどう？
オーケストラもコンセルトヘボウ
フィリップスの録音も含めて
かなり良いと思うんだが 私、２月にブルノフィル、スワロフスキー指揮を聴いて以来、そこで買った新世界以外受け付けることが出来ない現象が起こってしまっている。
来週日フィル、インキネン で聴くが塗り替えてくれる演奏が聴けるか楽しみだな 昔、京都鉄道博物館があったらドヴォルザークは京都市立芸術大学の教授になっていただろうか？ >>883
1は運命に似ている(メンデルスゾーンやグリークやブラームスやシューベルトのハ短調交響曲とそっくり)
あと5と8と9は演奏したことあるからよく聞く
3はエロイカっぽい(2楽章は葬送行進曲とスケルツォが結合したユニークな形)
7はブラ3っぽい
2・4・6はとっつきにくい >>896
7番は確かにそうかも
そうすると8番もその根底にブラ4が見え隠れしているけど >>895
ドヴォルザークが「古都より」とかいうエキゾチックなシンフォニーを書いて、世界の音楽シーンで演奏されていたら、作風も変わって楽しかったんじゃなかろうか？ >>892
交響曲第７～９番と交響的変奏曲、チェロ協奏曲などが収録された国内プレスの追悼盤を持っているが、音は良いと思う。
演奏は端正、スマートながら切れば血の吹き出るような快演ではないだろうか。 インマゼール指揮アニマ・エテルナの「新世界より」が意外と嵌まるんだが異端かな？
出来れば7番8番も録音してほすぃ 100年前の「未完の遺作」をAIが引き継ぎ完成へ、新曲として発表されYouTubeで公開中
ドボルザークが遺した未完の曲をAIが引き継いで完成させた新曲「From the Future World」が、
ヨーロッパで最も古く、伝統あるコンサート会場の1つであるルドルフィヌムで演奏されることとなりました。
https://gigazine.net/news/20190618-dvorak-ai-from-the-future-world/ 弦セレと管セレのお薦めそれぞれ教えて下さいますお願いします >>902
ハンス・シュミット＝イッセルシュテット＆北ドイツ放送交響楽団
買っとけ ５番ノイマン／チェコ・フィル(1984 8/26)、６番ヴァーレク／プラハso(1984 9/5)、７番ビエロフラーヴェク／チェコ・フィル(1983 9/17)
以上のエアチェック・テープを押し入れの中から発掘した！
これからじっくり聴きなおすw チェコフィルのドヴォルザーク
スラブ舞曲全曲 マッケラスの中古で買った。
ノイマンよりいい演奏だ ドヴォルザークは美しいメロディーを書くとかいてある。
家路が感動的に聞こえるのは、メロディーラインでなく
それに付けたハーモニーの流れが私をしびれさせる。
アメリカに行って新しい音楽に接したのでないか？ とうふ～いらんか～いとうふ～♪木綿に絹濾し厚揚げもあるよ～♪ きょうらん～きょうらん～きょうらん～はァいらんーかっ インキネン 日フィルのドヴ8は良かったなぁ～
会場でドヴォ2売ってたから買った。
2番ってなかなかいいじゃない！ >>916
ノイマンの80年代の持っていたんだけど、、
どうも好きになれなかったんだけど、
インキネン の聴いたら好きになった。
また、付属のマイナーの序曲もいい。
インキネン 、恐るべき >>917
おそるべき、ではなくおそるべし、ね
インキネン、ちょっとチェックしてみるかな ドヴォルザークの第2番の第2楽章は
ブルックナーの第5の２楽章
シューマンの第2の２楽章
に通じる世界を感じる 新世界の４楽章でチューバをバストロンボーンと被せる指揮者がいるけど
どう思いますか
個人的にはチューバが入った方が好きなんだけど レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
