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フレデリック・フランソワ・ショパン　15
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0001名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/09/11(水) 15:07:57.08ID:6ZDjEvE3
ピアノの詩人ショパンについて語るスレ

過去スレ
1　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058017825/
2　http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069519680/
3　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1080992567/
4　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098895858/
5　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109128848/
6　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125670385/
7　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135411286/
8　http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148873231/
9　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161104830/
10 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1177876708/
11 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195043890/
12 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1215517825/
13 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1251193213/
14 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1289671371/

全曲のmp3がありますよ。
http://www.ourchopin.com/
0196名無しの笛の踊り
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2014/05/07(水) 22:44:36.04ID:6iGE2KiA
>>195
これはちょっと違うと思うなあ。だって、リストの顔もヨレヨレしててなんだか
違うでしょ？
0197名無しの笛の踊り
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2014/05/07(水) 22:51:57.77ID:GF397mNi
自分のイメージに合った絵を探せばいいだけじゃん
0198名無しの笛の踊り
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2014/05/08(木) 16:14:43.36ID:A5g3OSpv
>>194は髪の毛の色がこんなだったのかもと想像できる感じ
よく見かける有名な肖像画は鼻を少し細く小さく描いているような気もする
マリアが描いたのはほくろもあったりして素人ならではの正直さが出てると思う
0199名無しの笛の踊り
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2014/05/08(木) 17:23:38.36ID:sXAfpDow
>>195
これ、どれがショパンなのか分からないなあ。上真ん中か
>>198
よく見かけるのはこれ？繊細で優しそうなショパンのイメージに合う
http://blog.mipajarito.org/wp-content/uploads/chopin-102.jpg
で、マリア作
http://img4.wikia.nocookie.net/__cb20120915205555/eternalsonata/images/3/38/Chopin_by_Wodzinksa.jpg
損傷の激しい写真はこれが似てる気がする
http://petapixel.com/assets/uploads/2011/03/Chopin_1846_daguerreotype.jpeg
http://www.histoire-en-ligne.com/IMG/jpg/Frederic-Chopin.jpg

この辺はいくらなんでも違うよなｗ
http://www.free-scores.com/IMG/sahya/sahya_20110410085504.jpg　（ペリー？）
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ea/Fr%C3%A9d%C3%A9ric_Chopin_d'apr%C3%A8s_un_portrait_de_P_Schick,_1873.jpg
0204名無しの笛の踊り
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2014/05/09(金) 06:48:35.88ID:toMuX2k/
>>202
これもよく見るよね
肖像画を置くならこれか、>>199の1枚目がいいな

>>203
初めて見た　少しすぼんだ口はショパンの特徴だね
0205名無しの笛の踊り
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2014/05/09(金) 07:36:13.56ID:wEELKAAj
>>204
よく見るもなにも、ドラクロアの名作じゃん。
著名芸術家による芸術家の肖像画として超一級の作品。ルーブルにある。
元々ピアノを弾くショパンとかたわらで聴くジョルジュ・サンドの２人が描かれていたが、なぜか切り裂かれて別々にされた。
こういうエピソードがまたいかにもショパン。
0206gramophone
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2014/05/09(金) 09:06:04.27ID:mSnsHq6R
ショパンのワルツは、フランソワを
聴いている
これは　いい　異論はあるけど
バックミュージックにいい
ひと味違う
0207名無しの笛の踊り
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2014/05/09(金) 10:38:42.27ID:oQ0pVRoJ
>>203
でも最悪の方でもドラクロワの絵と顔の特徴が共通してるわな。
顎のあたりとか鼻の輪郭とか。
0208名無しの笛の踊り
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2014/05/10(土) 00:33:00.18ID:um4vituk
いつの間にか、IMSLPにベッリーニの「ノルマ」の有名なアリア「清らかな女神よ」
のショパンによるピアノ編曲の楽譜が掲載されてる！
こんなものがあったとは。
0209名無しの笛の踊り
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2014/05/10(土) 22:54:16.58ID:h6FdMdDj
なんつーか掘れば掘るほど出てきそうな…色んな作品番号がつきすぎてて何がなんだか
0211名無しの笛の踊り
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2014/05/11(日) 05:29:48.27ID:2snL+pIx
>>210
YouTubeに素人が弾いたへったくそなやつがあるが、きちんとしたCDもあるらしい。
ポーリーヌ・ヴィアルドのために編曲したとある。
0212名無しの笛の踊り
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2014/06/07(土) 18:53:13.58ID:nW8yPjTF
それにしても、日本のモザはどーにかならんものかねぇ。
せっかくハイクオリティのＡＶ量産してる国なのに、ありゃ台無しだわ。
これだけ、日本のＡＶが海外に拡散されてる時代、性器の部分だけ無意味に
モザかけてる映像見て、外人が笑いよるで、アホちゃうかってw
日本人の融通が利かないバカさかげん晒してるわ。
アメ公に押し付けられた憲法を後生大事に奉ってるのと通じるものあるねｗ
0214名無しの笛の踊り
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2014/06/22(日) 21:48:42.47ID:8q4qHAwV
ごめんなさい。
番組開始0:00〜からも同じ曲でした！
0217名無しの笛の踊り
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2014/08/16(土) 14:08:45.91ID:KKgk5mPS
ルービンとポリーニとChopin Complete Editionとだったら
どれがいい？
0220名無しの笛の踊り
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2014/08/16(土) 22:39:06.84ID:YtYz5nfZ
大林宣彦の映画を見てショパンを聞いてみたくなった
クラシック聞いた事無い初心者ですが、
ショパンお勧めのピアニストを教えてください。
なんかこう胸がせつなくなっちゃうようなのお願いします。
お勧めアルバムもあったら教えてください。
0221名無しの笛の踊り
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2014/08/17(日) 03:31:11.13ID:TMFgS/O3
うわああああああショパン研究の第一人者じゃないの・・・
エキエルさん、安らかに。。。
0223名無しの笛の踊り
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2014/08/17(日) 11:22:20.13ID:8ZfqzyVL
いいよ。特にノクターン
0225名無しの笛の踊り
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2014/08/17(日) 17:56:43.48ID:8ZfqzyVL
エキエルなんて昔から聞く名前だもんなー。
100歳になっていても不思議じゃないよ。
0226名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/08/19(火) 00:41:18.13ID:BXjaLdGL
エディションの運指法など細部については毀誉褒貶あったようだが、
やはり「フランス人どもの手からショパンをポーランドに取り戻す！」という
使命感に導かれた生涯であったといえよう。
どゔﾞぃぜにあ！
0228名無しの笛の踊り
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2014/08/19(火) 01:02:07.06ID:qQutgpFC
旧全集ではエキエル先生ピアニストとしてバラードほか重要な曲の
演奏を担当してましたよね？
個人的にはあの演奏、悪くないと思うんだけど、あまりほめたのを見たことがない。
0229名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/08/19(火) 10:51:37.16ID:AoLZWbWG
パレチニじゃなかたっけ？
バラード演奏してたの。
0230名無しの笛の踊り
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2014/08/19(火) 11:23:43.33ID:5hQ4TIGT
>>229
それは新全集なのでは？
旧全集のエキエルのバラード録音は1959年みたいだね。
0231名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/08/19(火) 11:29:54.02ID:5hQ4TIGT
調べてみたら、エキエルの分担は、バラード全曲、ソナタ2,3番、
中期のノクターン、舟歌。
やはり中核を担ってるな。
0234名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/05(金) 01:01:57.05ID:/yIqrBvV
益得る
0235名無しの笛の踊り
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2014/09/05(金) 23:44:49.11ID:nLBVfUyt
ロシア人のピアニストがワルシャワでのコンテストやリサイタルで革命を弾くのを地元っ子はどんな気分で聴いてるのかな
0236名無しの笛の踊り
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2014/09/06(土) 00:20:31.70ID:v39TirrS
「このアンポンタンが!!!」って思ってんじゃね？
0238名無しの笛の踊り
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2014/09/06(土) 18:37:09.36ID:MlL+P51A
フランスで1812年がなかなかかからないことへの皮肉か？＞ウリ
0239名無しの笛の踊り
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2014/09/08(月) 19:57:53.91ID:x5s/a3z/
>>235
あまり考えてないような。

ちなみにブーニンがショパンコンクールで優勝した時、ソビエトの偉いさんから
「君はショパンを弾くのかね？ショパンはブルジョア的だと思うが？」と言われて
傍にいたドレンスキーが「いえ、ショパンは革命という曲も書いてます。その点ショパンは革命的な作曲家ですよ」
とフォローしたというが、解釈が全然違うねんｗ
0240名無しの笛の踊り
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2014/09/09(火) 07:53:58.40ID:zCJiZDum
当時のソビエトじゃ、正しい知識あっても、党の偉いさんにはそういうしかないんじゃ
0241名無しの笛の踊り
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2014/09/09(火) 10:29:10.75ID:wC2cf56m
ショパンに会いたい
つまらない奴が僕に会いたがっていて迷惑だなんて言われそうだけど
0242名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/09(火) 12:40:53.06ID:PRwSQwJk
239
見事な切り返しだな。エライさんどもは、それ以上のことは知らないと見抜いてたんだな。
0243名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/09(火) 12:47:14.85ID:3LnO/lTS
そう。
ソビエトでショパンがブルジョワかプロレタリアートか二元論的に言い出す奴は大抵馬鹿。

ネトウヨが「反日的か親日的か」で判断するのと同じくらい馬鹿。
0244名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/09(火) 15:00:36.89ID:PRwSQwJk
その馬鹿どもが、ホントのこと知ったら、どんなカオすんだろうな。
ショパンは・・・「反ロシア」！！！ｗｗｗｗ
0245名無しの笛の踊り
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2014/09/09(火) 22:37:31.05ID:X/97L5lS
まあソ連の音楽家はチャイコフスキー国際コンクール第一回でヴァン・クライバーンを優勝させちゃうような
空気を読まない芸術馬鹿が結構いたから音楽的にはわりとまともだったんだよｗ
0246名無しの笛の踊り
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2014/09/10(水) 10:52:25.33ID:62uOG2QC
ロシア的反骨精神ね。
それは芸術だけじゃないな。
これがあったからロシアは様々な面で侮れないんだよな。
0247名無しの笛の踊り
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2014/09/10(水) 12:05:09.36ID:Fp9s9Rd6
あれはリヒテルが２０人の候補者の内クライバーンを満点それ以外を０点にしてゴリ押し
審査委員長のギレリスが直接トップの書記長フルシチョフに話を持ってってクライバーン優勝の確約を取ったんだよね
0249名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/11(木) 18:38:04.15ID:HRoRTI8i
ていうか、チャイコフスキーコンクールの場合なぜか外国人演奏家に甘いんだよな。
第二回もオグドンがアシュケナージと一緒に一位で、第三回は優勝はソコロフだけど聴衆はディヒター推してたし、
第四回はジョン・リルがクライネフと分けたし、第七回はドノホーが健闘して、第八回はバリー・ダグラスだし。
0252名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/10/17(金) 11:20:06.78ID:byGtIIF0
命日(´∀｀∩)↑age↑

練習曲のどんケツの曲「大洋」の主旋律がBACHの音列に似ていることに気づいた
0256名無しの笛の踊り
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2014/10/17(金) 22:43:59.26ID:fUX3UYql
17 October 1849
At two after midnight Fryderyk Chopin dies.
According to family tradition, his last words were ‘Matka, moja biedna matka’ [‘Mother, my poor mother’].

17日の午前2時ってことでいいんだよね？
0259名無しの笛の踊り
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2014/10/28(火) 21:41:34.45ID:pzu2fiZf
あれショパンの最期の言葉は
（苦しいですか？と医者に聞かれて）
「いいえ、もう」じゃなかったっけ？
0260名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/06(木) 07:21:28.94ID:h4SB+g0m
英語圏では全然別なことが書いてある
ttp://lossofsoul.com/LIFE_IS/Music/last-words-famous-musicians-en.htm
The Earth is suffocating… Swear to make them cut me open, so that I won't be buried alive

James Huneker, 'Chopin: The Man and His Music'
Chopin died, October 17, 1849, between three and dour in the morning, after having been shrived by the Abbe Jelowicki. His last word, according to Gavard, was "Plus," on being asked if he suffered.
0262名無しの笛の踊り
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2014/11/06(木) 23:10:38.76ID:M+sNNxxw
>>260
それはショパンのお父さんの最期の言葉、というのが現在の通説のはず。
ショパンパパが亡くなった時に書いた手書きのメモが、間違って息子のものだと伝わった結果らしい。
0263名無しの笛の踊り
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2014/11/10(月) 08:08:26.64ID:b/1ltOw4
死んだ直後に型がとられた最初のデスマスクはかなり悲惨
0266名無しの笛の踊り
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2014/11/11(火) 01:55:40.01ID:siN9jVFh
>>265
何種類かあるよ。
死んでから数日経ってからの方が苦悶の表情が和らいでいたので
お姉さんとスターリング嬢の依頼でクレサンジェが型を取り直したから。

一般的に普及してるのは、（たぶん葬儀屋かなんかが入った後なんだと
思うけど）口を閉じた状態で取った型をさらに安らかな表情にしたやつ。

最初のは口が半開きになってて、しかも口が左右に捻れてるので
顔の右側は唇が口の中に陥没しちゃってるし、左側は下の歯がむき出しになっている。
0267名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/15(土) 13:34:49.44ID:/6Ww6Nqc
これか
ttp://www.pianoworld.com/Uploads/files/Chopin_three_profiles.jpg
ttp://media-cache-ec0.pinimg.com/236x/fa/e3/ec/fae3ec4171257efd2bd7819fb602abbd.jpg
0268名無しの笛の踊り
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2014/11/15(土) 23:03:51.65ID:S7/oAQ/4
さぞ苦しかったのだろう…
ショパンの写真修復してほしいなあ
どんな顔してたのかもっと知りたい
0269名無しの笛の踊り
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2014/11/16(日) 01:18:01.54ID:/uQNPP83
デスマスクもあるし写真も肖像画も多数あるので然るべき機関で復元出来そうだが
0270名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/16(日) 10:20:18.01ID:KpYa9AUw
昔は、ショパンがフェリックス・メンデルスゾーンみたいな
美青年だったと思っていたが、
今はジャッキー・チェンみたいな奴だったと思っている。
0271名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/16(日) 18:57:18.39ID:hrxcFdab
メンデルスゾーンも子供の頃は超絶美少年だが
青年時代から劣化が始まり大人になったら
ちょぴんとどっこいどっこいだぞ。
てかこの2人、２流の画家が描くと結構似てる。
0272名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/17(月) 03:40:29.25ID:5SOTPqQX
ドラクロアは別として、プロは美化して描くからね
大抵鼻を小さく細く描いていると見ている
カリカチュアは特徴を大袈裟にとらえるから似るし、二流は真っ正直に描く(しかない)からちゃんと似るという
0273名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/17(月) 03:57:42.63ID:sQh+IAHj
映画「ラストコンサート」の主演相方のオヤジのイメージに近いのではないかと思う
0274名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/17(月) 09:24:03.16ID:O4ddRiDr
おまいらショパン倦怠期どうやって乗り越えた？
もうただの分散和音やないかとか思ったりして退屈で聴けなくなった（舟歌、マズルカは例外）
ただいい加減ショパンと仲直りしたいんだ
似たような経験をした先達がもしいらっしゃったら助言をいただきたい
0275名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/17(月) 11:24:30.00ID:dmKSstu0
>>274
たとえば旋律でなくて、バスの音を意識的に拾って聴いていくなんてことをすると、
彼の隅々まで計算された凄さがわかり、また新たな発見があったりして楽しい。

ショパンの音楽は誰しも最初に好きになるけどそのうち少し距離を置くようになる。
だけどそこを過ぎると、表面上の美しさ華麗さの奥に数々の仕掛けが潜んでいるのに気づき、
ショパンとは生涯つきあうようになる。
0276名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/17(月) 13:28:42.64ID:O4ddRiDr
>>275
ありがとう！
バスの音、和声の進行、この辺に注目してみる
否定できない特別な魅力がやっぱりあるからな
0277名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/17(月) 17:55:13.02ID:VN1bcx44
22歳まで録音をそこそこ買い漁っていたけど、
なぜか数十年1枚も買わなかった。

しかし、最近なぜかまたショパンを聴き始めた。
と言っても、好きな曲が偏って来たかな。

ポロネーズは5番や7番より1番、
コンチェルトは1番より2番、
バラードは4番より1番、
等等。

何かに憧れている様な若々しさが、
何となく懐かしいと思えたからかな。
0279名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/18(火) 05:32:28.95ID:kOMTFSZT
>>278-275
いいなあ裏山

計算されたっつー凄さが分からん音楽初心者にもオススメの解説書、分かる方いたら教えてください…

楽譜頑張って追うくらいはできるが読めない
0280名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/18(火) 06:59:26.53ID:4Q9AmRyz
>>279
手っ取り早くは、マニアが書いたWeb解説はどうかな。

ショパン全作品を斬る
ttp://www.ne.jp/asahi/fuji/nob/ongaku/chopin/mokuji.html
0282名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/18(火) 13:52:56.77ID:gnvVJesD
>>280
ありがとうございます!
このサイトちょっとだけですが読んだことがありました
またちゃんと読んでみます

用語が出てくると調べたりもするのですが分かりきらないことが多く、想像になってしまいます
もどかしさを感じつつ
0283名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/18(火) 15:55:55.13ID:u6a+97Q8
>>282
ショパンは寄り道の仕方がうまいと思います
そのサイトにあるように意味を持つようなものであったり、それだけで独立したような魅力があったり
話の上手い人が持ってるような魅力
あとは自分が好きな部分にどんな音が使われてるか、そこに至るまでの道のりやそのあとの展開
そんなとこに着目してショパンを再発見しました
0284名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/18(火) 16:13:42.35ID:UENnkIDV
ショパンの魅力の一端を二つのキーワードから語ってみたい。
ひとつめは音一つ一つに込める意味が大きいということ。
彼の書く音そのものに意味が感じられる。
たとえばバラード1番の序奏の最初の一撃が延ばされるのを聞きながら、その後の展開を聞き手に予想させるところ。
プレリュード23番の最後から二つ目の小節にポンと投げ込まれる変ホの音。
もうひとつは、つなぎの巧みさ。
あるフレーズが終わり、次の楽想へ移るときに、ふっと場面転換の音を入れるセンス。
具体例はややこしくなるから書きにくいけど、変ロ短調マズルカ作品24-4その他多数。
0285名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/11/18(火) 23:26:30.63ID:uNWP987c
>>283
話のうまい人
分かりやすい例えですね

とても緻密に時間をかけて作っていたという作品の、その奥深い魅力をもうちょっと味わいたい

現代のワンパターンな？曲に慣らされているのか、色々な展開をみせるところに戸惑いつつ、それをどうしてこうしたんだろうと考えるのが好き
違和感のないつながりかどうかは自分にはまだ分からない
0286名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/12/06(土) 23:55:01.98ID:PdqfdipW
ショパンの心臓、柱から取り出して調査されたみたいだが
ググっても「白くて結核痕があった」という結果しかでてこない。
DNA検査とかしてないの？

ポーランド語の記事を翻訳機にかけてみたけど
「50年後には死因が分かるでしょう」みたいな文章で終わっていて
意味が全然分からん。誰か↓読める人いますか？

http://wyborcza.pl/1,75475,16656019.html?utm_source=facebook.com&;utm_medium=SM&utm_campaign=FB_Kultura
0287名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/12/07(日) 20:52:32.71ID:rqZWOJud
心臓の写真を1000枚も撮影したらしいね。見たいけど公開はされないのかな
0289名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/12/10(水) 03:59:10.42ID:k+vOtPOh
中を開けるまで本当に入ってるのか疑ってたが…こうなってるんだ
で、肝心の心臓は見せてくれないのね
0290名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/12/13(土) 09:11:23.18ID:iY9bAyXA
もうそっとしておいてやれという立場に同調するが、
でもどうせ開けたのなら全部調査しろよ、と思ってしまう
0292名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/14(土) 01:13:55.84ID:K5hUEwIp
小犬のワルツ
最後のところドまで駆け下りてミで終わるのがどうしてなのかわからない
0295名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/22(日) 19:32:02.20ID:ImMzb0tn
ピアノソロの曲で最高峰の曲って何よ？
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1317914607/

で行われていた、「ショパンはモーツァルトを神のように慕っていた」が根拠ある話なのか、という議論についての資料です。

まず、ショパンの弟子マルモンテルの証言。
「モーツァルトはショパンの神で、バッハは弟子たち全員に学んだほうがいいと勧めた巨匠の一人」

次に同じく弟子のミクリの証言。
「かれがどれほどモーツァルトを信奉していたかを説明するのは難しい」

ニークスの書いた伝記にあるショパンがフランコムとチャルトリスカ公妃に言った最後の言葉。
「私を思い出すときには、モーツァルトを演奏してください」

続きはまた後で。
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