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ｼｮﾊﾟﾝのﾋﾟｱﾉ協奏曲第1番ﾎ短調Op.11 Part2
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0001名無しの笛の踊り
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2014/03/14(金) 07:47:04.15ID:AG6eVeTz
ピアノ協奏曲屈指の名曲であるｼｮﾊﾟﾝのﾋﾟｱﾉ協奏曲第1番ﾎ短調Op.11について。
誰の演奏がいいとかどのCDがいいとかこの曲のここが凄いとかいろいろ語り尽くしましょう。

前スレ
ｼｮﾊﾟﾝのﾋﾟｱﾉ協奏曲第1番ﾎ短調Op.11
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1309288943/l50
0003名無しの笛の踊り
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2014/03/14(金) 08:02:47.85ID:dJG27Zwk
あ
れ
ほ
ど
単
曲
ス
レ
は
立
て
る
な
と
言
っ
て
お
い
た
の
に
馬
鹿
で
す
か
？
マ
ジ
迷
惑
0005名無しの笛の踊り
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2014/03/18(火) 11:27:45.34ID:kr3FKS0I
ツィマーマン（ピアノ＆指揮）ポーランド祝祭管弦楽団を俺は大推薦◎する。
すごい！
第一楽章の最初の第一音から、他のＣＤとはまるでちがう。
表情がたっぷりとつき、テンポは大きく変動し、間の長さは音楽が停まってしまうほどであり、大胆、微妙な抑揚はまるで最上質のコーラスのよう。
きわめつきは甘美な弦のポルタメントが頻出すること！
最も濃厚なロマンティスト、メンゲルベルクでさえ、ここまではやっていない。
まさに時代逆行も良いところだが、それが真実の表現になっているため、いささかの古くささも不自然さも感じさせないのだ。
多彩なヴィブラートによる音色の変化もいちじるしく、金管も鮮やかで、トランペットやホルンの生かし方がすばらしく、ツィマーマンを聴いたあとは、アルゲリッチの伴奏をする名職人デュトワでさえ、鈍くていやになる。
0006名無しの笛の踊り
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2014/03/18(火) 22:58:24.19ID:IqAjzV91
そのCD
音圧あげすぎてレンジが狭くなってるよね
もったいない
0008名無しの笛の踊り
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2014/03/19(水) 11:22:09.69ID:wKngD0xl
>>6
確かに録音レベルが高過ぎて音が割れそうみたいになっちゃってるところはあるよね
0010名無しの笛の踊り
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2014/03/20(木) 20:27:59.40ID:ALLE50ev
ツィマーマンかｗ
昔、友人宅で聴いたが、まるでド演歌だったｗ
ポーランド人は日本大好きみたいだから
演歌の心もわかるのだろう
0011名無しの笛の踊り
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2014/03/20(木) 20:37:05.37ID:R7kgnrxd
前にもどこかで書いたけど、ツィマーマンあのコンチェルトは、
確信犯であって、彼がポーランド人であって、かつショパンコンクールの覇者で、
しかもその上その後押しも押されもせぬピアノ界の巨人としての地位を確立したからこそできた成果。
この３つの条件のどれか１つでも欠けたら出来ない代物だと思う。
なにしろオーケストラがついて来ないだろう。
0012名無しの笛の踊り
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2014/03/20(木) 21:49:01.45ID:JzZs8B5J
ツィマーマンみたいのじゃなくて、もっと普通のいい演奏ないの？
0013名無しの笛の踊り
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2014/03/20(木) 21:55:06.70ID:ALLE50ev
>>12
ポゴレリチ
0014名無しの笛の踊り
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2014/03/20(木) 21:59:00.62ID:ALLE50ev
ポゴレリチは2番でござったｗ
0016名無しの笛の踊り
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2014/03/21(金) 04:17:53.88ID:AVSZ2lKz
ツィマーマンのような演奏をしたらコンクールで絶対に落とされる
0017名無しの笛の踊り
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2014/03/21(金) 14:50:33.83ID:fvoGNWAR
1番はブレハッチのコンクールのが一番すきだな
2番はフランソワのが一番いい、とくに最後
ツィマーマンは展開部も提示部みたいにやってたら逆によかったんじゃないかな
展開部が別に普通な感じだからそれなら最初から普通でいいじゃんってなる
音はさすがに綺麗だよね
0019名無しの笛の踊り
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2014/03/24(月) 03:12:34.65ID:CZ8i68Cq
ショパコンのライブならブーニンだろ
コンクールの緊張感がなければできない演奏
ミスタッチもあるけど、ほんと素晴らしい
完成度だったらダンタイソン
ショパコンの時より遥かによくて、歳を重ねて巨匠になっててびっくりした
当時いろいろあったけど、彼を優勝者にして結果的には良かったと思う
0020名無しの笛の踊り
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2014/03/24(月) 06:28:38.80ID:GOWkXgnT
ショパコンと言えば、
何と言ってもスルタノフだな
0021名無しの笛の踊り
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2014/03/24(月) 13:14:07.33ID:CZ8i68Cq
ショパコンではポゴレリッチ、ブーニン、スルタノフは凄かった
ブーニンが一位ならスルタノフも一位しないとあかんよなぁ？
ユンディーやアヴデーエワはよくわからん
0022名無しの笛の踊り
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2014/03/24(月) 14:10:38.12ID:CZ8i68Cq
↑
ちょっとスレタイから離れてしまいました
ごめんなさい…
0023名無しの笛の踊り
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2014/03/24(月) 16:35:19.90ID:YoqZu6Nc
>>19
ダンタイソンの旧盤？新盤？
旧盤の１番の演奏はねちっこくて微妙に好きではなかった。
２番はさすがにこなれてたけど。

自分的には１番は直球勝負、２番は変化球で勝負がいいと思う。
0024名無しの笛の踊り
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2014/03/24(月) 19:20:26.57ID:CZ8i68Cq
>>23
すいません
これはYouTubeのことでした
newtide１９８０っていう人の動画です
実際の演奏会でこれだけ弾けるのは凄いと思います
あと直球、変化球のはなし同感です
0025名無しの笛の踊り
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2014/03/24(月) 23:20:46.17ID:+Auh9kw4
ブーニンの1番にはまってた時期もあったけど
今はもう最初のイントロダクションからはしたない下品さを感じてしまって駄目になっちゃったな
ショパンはもっと貴族的な雰囲気に満ちてないと
0026名無しの笛の踊り
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2014/03/25(火) 00:00:31.35ID:hIb8wQdT
古いといわれるかもしれないが、ルービンシュタインが一番だな。
0027名無しの笛の踊り
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2014/03/25(火) 12:03:39.50ID:VEJEGi3B
エルバシャのがいいよ。
はじめに聴くとそっけないという印象持つけど、
他の人いろいろ聴くと最終的にここにたどり着くな。
バランスが非常によい。
0029名無しの笛の踊り
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2014/03/25(火) 16:03:07.27ID:lueNs4k1
そういえばホロ爺のこの曲聴いたこと無いんだけど‥
音源あるの？
0030名無しの笛の踊り
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2014/03/25(火) 16:18:19.07ID:VEJEGi3B
>>29
レパートリーに入ってない。
確か二番の方なら若いころ弾いたはずだが、そっちもない。
0031名無しの笛の踊り
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2014/03/25(火) 16:22:54.12ID:QN98Mkif
>>29
ホロヴィッツは弾いていない。
録音がないばかりか、公開の場で演奏したことはないのではないかな。
彼の協奏曲のレパートリーはとても少ないよね。
繰り返し何度も弾いたのはラフマニノフの３番、チャイコフスキーの１番、皇帝、くらいしかないのでは？
0032名無しの笛の踊り
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2014/03/25(火) 17:45:00.19ID:lueNs4k1
>>30
>>31
ありがとうございます
やっぱり無いんですね
>>31
自分はジュリーニとモツ２?番だったかピアノがA-durで始まる曲の映像持ってる
「財布がないっ」とか言ってたやつです
0034名無しの笛の踊り
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2014/03/25(火) 23:44:30.92ID:lueNs4k1
>>33
ほんとに少ないですね
ショパンは得意な感じだし、よく弾いていたイメージなんだけど
0035名無しの笛の踊り
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2014/03/25(火) 23:59:01.50ID:lueNs4k1
>>33
途中でした

イメージなんだけど選曲も偏りがあるよね
かなり独創的なop.11になったと思うんで聴きたかったなぁ
0036名無しの笛の踊り
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2014/03/26(水) 01:10:14.97ID:2GZwsWCZ
>>31
あとはブラームスの一番二番だけど、早い時期に封印。
「ソロは自分の努力でどうにかなるが、コンチェルトは相手が準備不足だとどうにもならないので避けたい」
がグリゴリーソコロフが最近協奏曲を弾かない理由だけど、似たような理由かしらん。
0037名無しの笛の踊り
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2014/03/26(水) 23:58:14.53ID:G1tCGQ4j
ホロは録音に手を入れてつぎはぎするので有名だったからな
コンチェルトだとあんまりつぎはぎが出来ないから避けてたんじゃないかな
0039名無しの笛の踊り
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2014/04/06(日) 20:53:49.86ID:wnoHt/tA
牛田ショタの1番を聴いたが
瑞々しい音だった
大人になると出せない音かも
0040名無しの笛の踊り
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2014/04/17(木) 06:04:56.82ID:RGW+AH7j
昔この曲の室内楽版の演奏をテレビで見たのですが、室内楽版のCDは売ってますか？
0042名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/05/17(土) 10:31:12.99ID:xuCgqkxd
ルイサダはCD出してますか？
0043名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/05/17(土) 10:49:08.29ID:D6kAKR3I
コルト−、バルビローリのやつをよく聴いた
最近はアラウとインバルのを聴いた
0044名無しの笛の踊り
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2014/05/28(水) 18:10:17.62ID:QwG2StRU
>>42
これだよ。
ピアノ六重奏版
ttp://tower.jp/item/23891/Chopin-：-Piano-Concerto-no-1-(Piano-Sextet-version)---Luisada,-Talich-Quartet
0046名無しの笛の踊り
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2014/05/31(土) 01:37:26.20ID:NVrDZ20t
>>44
あんがと
0047名無しの笛の踊り
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2014/06/02(月) 14:27:15.99ID:s4j4jYI2
>>45
変態的演奏はたまに聴くのがいいんだよ。
ずっとだと聴いてて辛くなる。
0049名無しの笛の踊り
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2014/06/07(土) 02:09:33.26ID:rk0vV/9U
ジャケットだけでOlga Schepsﾀｿに突撃したら血反吐吐くような演奏だったｗ
005049
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2014/07/02(水) 21:29:16.94ID:eXtRvocw
何か弾き方が気に入ってきた^p^
0051名無しの笛の踊り
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2014/07/03(木) 02:35:58.97ID:PRuoo2jg
アラウ/クレンペラー/ケルン放送響
オケが異常に濃い
0052名無しの笛の踊り
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2014/07/31(木) 02:11:41.95ID:AnOT5vr4
>>39
お前牛田くんのショパ1聴いたのか？
どうだった？
0053植物園
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2014/07/31(木) 11:24:18.53ID:sfTa0G1X
日本には、フランソワ派が多いって聞いたが
本当
0054名無しの笛の踊り
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2014/07/31(木) 16:22:40.21ID:DWR/hdgw
フランソワのは勘弁だな。
結局この曲はノーマルでさらっとやってくれるのが一番いい。
エル・バシャとかデュシャーブルとか。デュシャーブルはちょっと速いかな。
0055名無しの笛の踊り
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2014/08/05(火) 23:19:06.76ID:RADy+Vwh
ルガンスキーの新譜は結構良かった。
まあ、いいとこ取りの集大成みたいな演奏で新しい発見はないけどさ。
0056名無しの笛の踊り
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2014/09/08(月) 14:49:35.20ID:jbizH77w
お前ら日本人だと思って馬鹿にしてるけど、フォルテピアノと古楽器使った仲道郁代の新録音がめちゃめちゃいいよ
0057名無しの笛の踊り
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2014/10/14(火) 14:44:41.89ID:b5N01ze+
アヴデーエワのやつっていいんですか？
0058名無しの笛の踊り
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2014/11/16(日) 01:08:58.30ID:sbPohAde
お前らはこの曲の第１楽章ばかりに注目してると思うけど、実は第２楽章も素晴らしい
0060名無しの笛の踊り
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2014/12/15(月) 16:26:40.39ID:etA1CnDj
>>51
俺もその演奏はいいと思う
0061名無しの笛の踊り
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2015/01/16(金) 08:27:50.83ID:bWfx1OoW
ピアノが歌っているこの曲の演奏を教えてください
0063名無しの笛の踊り
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2015/02/13(金) 04:42:49.80ID:hgZAN0gN
ショパン作曲の器楽曲は珍しい
0064名無しの笛の踊り
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2015/03/11(水) 20:55:10.54ID:6kv4cWIL
美しい曲だね
0065名無しの笛の踊り
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2015/04/17(金) 07:04:09.06ID:0A1zpcnb
美しいものが嫌いな人がいて？
0066名無しの笛の踊り
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2015/05/21(木) 15:58:58.13ID:qCJGMhBz
アヴデーエワ／ブリュッヘン／１８世紀オーケストラだな
0069名無しの笛の踊り
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2015/06/08(月) 23:06:06.35ID:SfEVgr0L
>>68
彼は色々手を入れてるでしょ
0070名無しの笛の踊り
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2015/07/04(土) 09:19:08.62ID:bg/OrjzJ
>>67-69
ツィメルマンの弾き振り俺は最高だと思うよ
0071名無しの笛の踊り
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2015/08/04(火) 06:32:48.43ID:g7y8FB92
この曲の第１楽章は最高だと思う
0072名無しの笛の踊り
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2015/08/28(金) 00:27:13.70ID:HuR7lBeF
この曲大好きで色々なピアニストで聴いているけど、ツィマーマンの思いっきり主観的な演奏良いと思うけどな。
フランソワやグリモーの旧盤も好き。
後は別の意味での個性的なアルゲリッチのコンクール盤とデュトワ盤も良く聴きたくなる。
0073名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/08/28(金) 05:52:31.08ID:RtnCs8qD
>>72
ツィマーマンのは凄いよね。
ありゃ宇野功芳くらいしか真似できない。
0075名無しの笛の踊り
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2015/10/05(月) 00:47:21.69ID:m/FlHm/Y
本当に綺麗な曲だよね
0076名無しの笛の踊り
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2015/10/26(月) 19:09:54.80ID:GGbrW4GL
第二主題(歌謡曲風)は、「愛しながら別れて、二度とあえぬ人と」にそっくり。
0077名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/10/28(水) 01:20:58.95ID:i/HT0ALX
中村紘子(笑)、仲道郁代(笑)
0078名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/10/30(金) 11:41:42.91ID:fW9lLc4M
ロジーナ・レヴィーン/バーンスタイン/NYPって希少な録音があるらしい
すごく聞いてみたいんだがLPでも探して買うしかないっぽいな
0079名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/10/30(金) 11:53:27.47ID:VzrPb16j
ラン・ラン＋メータ/ウィーンフィルの来日公演を
サントリーホールで聴いたのが幸福の絶頂
あんな豪華なコンサートは２度と行けないと思う
0080名無しの笛の踊り
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2015/10/30(金) 12:05:03.23ID:fW9lLc4M
>>79
そりゃすごいなあ・・・
今度フジコ・ヘミングが来る時に聞きに行くんだけど
ショパンのコンチェルト一番ってそこまで聞き慣れてなくてさ
「個人的にこれがおすすめ！」っていうんじゃなくてだいたいみんなのオススメっていうか
悪く言えば無難、よく言えば王道の録音って何かあるかな
0081名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/10/30(金) 12:10:06.72ID:VzrPb16j
>>80
定番と言えば、アルゲリッチ＋アバド/ロンドン響
リストのP協１番とのカップリング

\1,500ぐらいで買えます
0082名無しの笛の踊り
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2015/10/30(金) 12:13:40.48ID:fW9lLc4M
>>81
おお！ありがとう！
アルゲリッチ＆アバドならオヤジのコレクションの中にあったような　ショパンはあるかな
探したら期限切れのポリーニとルービンシュタインもあるみたいだから落として色々聞いてみるね
0083名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/10/30(金) 12:21:22.95ID:VzrPb16j
>>82
フジコ・ヘミングはキエフ国立フィルと協演するんですね
価格も手ごろだし聴きに行きたいなぁ

昔この桶が来日した時、
ラフマニノフP協２番、チャイコフスキーVn協、新世界より
の超こってりプログラムで、アンコールを含めると22時前
ぐらいまでの長丁場になった思い出があります
0084名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/11/28(土) 17:39:39.26ID:70xqedC1
ショパンが協奏曲作曲するなんて何か変だな
0085名無しの笛の踊り
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2015/12/20(日) 21:02:30.68ID:B4grdgoy
晩年になってショパンがピアノ協奏曲を書いていたら面白かっただろうけど、そんなこと絶対無いと皆が思う通り書いてない
そもそも2番と1番を書いたあと二度と作ってない、その2曲も若さ溢れる20歳成り立ての辺りで作曲されたものだし
パリで成功するために今のうち協奏曲書いとこうって若さで書いた曲だからではないのですか
0087名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/27(日) 23:21:54.42ID:Y5Uo1YoD
第２楽章が美しい
0088名無しの笛の踊り
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2015/12/28(月) 02:40:07.46ID:heTeqmJg
ソコロフ盤だな。チェルカスキーのリストと
カプリングなのが気に入らんけど
2番も録音残して欲しかった（現役だけど）
0089名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/01/27(水) 10:32:27.36ID:IgBKUyuU
俺はアルゲリッチ／アバド／ロンドンがいいと思うね
0090名無しの笛の踊り
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2016/01/27(水) 20:15:20.43ID:kttaZdSv
アルゲリッチは若いころのもいいが婆になってからのスローもいいよ
0091名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/02/24(水) 19:13:44.35ID:EBblwekY
若いころのほうが勢いがあっていいよ
0092名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/02/24(水) 19:24:03.33ID:uXBmMY0M
ショパンはピアノ曲だけ聞いてればいい
0095名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/02/25(木) 04:33:20.87ID:4aSOqBBR
ビッチ臭
0096名無しの笛の踊り
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2016/02/25(木) 13:29:50.32ID:V3GCmZjd
ショパンのピアノ以外の曲はピアノ協奏曲1番2番だけですか？
0097名無しの笛の踊り
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2016/02/25(木) 14:27:20.36ID:sBEJoqb6
>>96
意味不明。
ピアノ協奏曲は「ピアノ曲」じゃないですかw

ちなみにショパン原作の曲でピアノが入ってない曲はないよ。
編曲でオケにしたのはあるけど。
0098名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/22(火) 12:59:42.75ID:S5+LJIDA
この曲はパッションが一番大切だね（ショパンじゃなくて）
0100名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/22(火) 19:28:05.94ID:P4bC2jl2
ジャパン
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