クラオタ女はどうして少ないのか？その3

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/22(土) 12:01:12.56

音大行ってる人は男より女の方が多いのにクラシックCD売り場には女はほとんどいなくて男ばっかり。
クラシック好きな女はCD買わないのでしょうか？
どうして？

前スレ
クラオタ女はどうして少ないのか？その2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1351721920/
クラオタ女はどうして少ないのか？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1294096423/

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/22(土) 13:00:45.90

レオンハルトは糞！

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/22(土) 13:19:22.11

　　　　　　　_,,,
　　　　　 _/::o・ｧ　　このスレはすずめが乗っ取りました
　　　　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
　　　　　　ヽヽ

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/22(土) 23:51:29.91

>>3
かわいい

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/28(金) 11:22:11.60

女はコンサートには行くけどCDは買わない。
なぜなら女はイベントが好きだから。

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/28(金) 11:36:13.37

基本的に孤独に弱いから。

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/28(金) 17:42:18.28

「孤独を愛する」という自意識過剰な中学生の幼稚さをこじらせたまま
大人になる女は男より少ないから

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/29(土) 01:27:34.74

真剣に考え、感じることができるのは一人でいるときだけだよ。
群れているだけでは何も生まれない。

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/29(土) 01:32:38.87

そりゃだって、嵐かカートゥーンか当方新規かで迷ってるのに
クラシックって。ないない。

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/29(土) 01:34:10.39

１人でクラシック音楽を聴きながら悦に入ってるクラオタに何かを生み出せるとはとても思えないけどW

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/29(土) 01:54:07.27

君、哲学してないね?

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/30(日) 09:52:22.89

女は流行りを追いかけるだけの生き物だからクラシックなんて興味ない

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/30(日) 15:11:09.47

なんて表面的な人生。

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/30(日) 15:46:30.24

男はJ-POP以外にもクラシックなりジャズなり洋楽なり他の音楽も好きな人が多いけど、女は音楽はJ-POPにしか興味ないという人がめちゃめちゃ多い

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/30(日) 16:07:18.62

このスレ、以前から非常に不愉快だと思っている。

もうやめてもらえないかな？

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/30(日) 17:54:52.81

女と縁がないクラヲタが気持ちの悪い女性蔑視に傾くのは当然の流れｗ
こういう人間にとってクラシックは単なる逃避の道具に過ぎない

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/30(日) 21:17:05.59

>>15
何で不愉快に思うのですか？

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/30(日) 21:22:43.29

>>17
>>16の言葉を借りれば、女性蔑視発言が気持ち悪いから

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/30(日) 21:52:55.50

誤解しないでね。女性が云々ではなく、流行りを追いかけるだけっていう人を表面的と言っただけ。
本当は筋金入りのフェミニストですよー。もちろん権利も平等、義務も懲罰も男女全く平等。女性に甘くもないですよ。
特にすぐに逃げ出す女性には厳しい。

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/31(月) 01:13:46.24

女は流行を追いかけるだけの生き物

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/31(月) 08:26:25.39

>>20の発言に、吐き気がする

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/31(月) 11:37:02.16

こういう女叩きのスレの住人て、自分の母親のことはどう思ってるのか気になる
流行に流されやすい低俗な女から産まれた自分は高級だとでも思っているんだろうか？

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/31(月) 14:17:50.07

母親を女として見た事は無い、母親は母親。叩く対象は女として意識している人たち限定、
という意味が含まれてるんだと思うよ。

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/31(月) 19:52:15.91

親子は別人格だからね。むしろ反面教師にして生きている人多いよ。

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/31(月) 19:55:14.01

ＴＶキャスター「○○を食べれば痩せます！」
↓
翌日、売れ過ぎでスーパーから○○が消える

男にはこんな単純なマーケティングは通用しない。

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/31(月) 20:25:38.59

女性蔑視は母親に愛されなかった人間がなるものだからしょうがない
一番最初に出会う異性に拒否られたらもうどうにもならんだろ
人生を母親に操られてるようなもんなんだよ

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/31(月) 20:29:35.24

前提が独断に満ちている。もう少し論理的にね。

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/31(月) 20:46:48.67

女性蔑視に論理はないだろｗ
論理的な人間は女性蔑視をしないし
本人も自覚してないところで女性を憎んでるんだから

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/31(月) 21:12:49.60

女性に対しては、好きだけど嫌いっていうアンビバレントな感情だろ。

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/31(月) 21:21:32.08

不愉快だから、絶対に上げないで！！！

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/31(月) 21:57:39.44

お前の指示なんて誰も守らない

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/31(月) 22:12:54.50

>>31
氏ね

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/31(月) 22:27:40.87

じゃあ、もう一つね。あなたの言っていることは子供を愛さない母親が女性蔑視の男性を育てているということ
になるから、結局女性が女性蔑視を作り上げていることになるね。これは女性の自殺的行為だ。愚かというほかない。

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/31(月) 22:33:48.87

クラオタ女を増やしたければ
イケメン奏者を増やしてゴリ押しすればよい。

非常に簡単なこと。

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/01(火) 07:06:48.22

イケメン奏者が増えればクラシック・ファンの女は増えるだろうけど
クラオタ女は増えない。
男よりも本能に忠実で頭でっかちなことをしないのが女。

「クラオタ女がどうして少ないのか？」という本スレのタイトルは
頭でっかちなクラシック馬鹿が女には少ないのは何故か？
という女性には良い意味の言葉なのに、何故女性蔑視と言われるのか？
全く理解できない。

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/01(火) 17:09:23.22

風任せな生き方は男女を問わず損するよ。死の直前に「あれもやりたかった、これもやりたかった」
って後悔する。

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/01(火) 17:12:15.01

単に金の問題
ＣＤ買いまくったりコンサート行きまくったりオーディオに金掛けまくったり
男性正社員層でないと無料。
女性はパート非正規がメインで低所得

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/01(火) 17:29:52.94

たいていの女は人に話して自慢するための趣味を選ぶことが多いからね
クラシック1人で聞いても、そんなの女友達に自慢できないし、羨ましがられない
ただ本当にクラシック音楽だけを心のよりどころにしてる女の人に会ったことある
孤独で少し病んでるみたいだったけど、殉教者のような崇高な感じもあった

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/01(火) 17:37:54.13

友達とおしゃべりもいいけど、自分の心の栄養が大事なんじゃないかな?
栄養たっぷりの音楽仕込んでおけば、次の日の言動にも影響すると思うよ。
心がカサカサに乾いていると仕事も上手くいかない。

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/01(火) 19:12:23.59

流行りを追いかけないと友達と話が合わないから。
女が流行りを追いかける生き物なのは必然

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/01(火) 23:34:06.13

もっと友達選んだら?
先進的な女性だけの女子会とかもあるんじゃないの?

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/01(火) 23:52:36.64

某リケジョが着てた割烹着だって
問題が露呈するまではバカ売れしてたって聞く。

女は流行を追う生き物なんだよ
男の場合、佐村河内の衣装が売れたって話は聞かないしな

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/02(水) 00:01:32.27

女性もピンキリだから、決め付けは禁物じゃないかな?

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/02(水) 00:09:46.66

江川紹子と高村薫の女子会

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/10(木) 21:55:43.30

でも女性はあんまりCD買ってまで聴く人は少ないわ。
ＣＤショップでもクラのコーナーで女性見ることはあまりない。
中古屋ではほとんど見たことないよ、昔からずっと。

学生オケやってたがコレクションしてるのはいなかった。
逆に女性は演奏会にはよく行ってるみたいだが。

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/10(木) 22:35:14.85

たんに男性クラオタと女性クラオタに接点がないだけではないだろうかｗ
ちょっと不思議なのは、音楽オタクはわりともてるんだよな。他のオタク
とちがって。
あれなんでだろ?

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/10(木) 22:51:48.10

女性クラオタもクラを理解する友達が少ないのでイライラしているんだよ。
だからクラを理解する男性には親近感を抱く。クラが分からない女性の中にも、
好きになりたいという願望を持っている人が少なくない。そういう人はガイド役が欲しいと思っている。
だからクラオタ男は結構もてる。但し、相当聴き込まないと、すぐにボロが出る。

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/10(木) 22:58:32.41

少数ながら女性のクラオタがいるからだろ。
鉄オタ、萌えアニメオタ、アイドルオタと段々女性の数が少なくなる。
ただ今は、パズドラなどのゲームオタはモテモテだと若い奴から聞いた。

要は数の問題。

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/10(木) 23:25:19.56

クラに理解を示す女性は、一般にしっとり系の落ち着いた品のよい女性が多いのではないだろうか?
ガチャガチャしたロック女よりずっといい。

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/10(木) 23:53:43.49

あれだよ、いたとしてもたいていオペラ系だよ
オペラ見てうっとり、それでブスというｗ

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/11(金) 15:35:26.11

江川ショコタン萌え～

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/11(金) 16:09:42.66

ピアノやってたからショパンが好きとか
そんなレベルだよ女の場合
積極的に知識を広げようとは決してしない

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/11(金) 17:18:46.79

女ってどうしてＣＤは買わないのにコンサートには行くの？

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/11(金) 17:37:13.42

自慢したいから
女は何事も他人に話せるかどうかで行動する生き物

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/11(金) 19:50:46.07

クラオタ女なんてブスに決まってる。いたとしてだがｗ
ロックオタクはいると思うが、どうなんだろうな。わからん。
R&Bオタクはいい女。耳もいい。
民族音楽・伝統音楽・古楽オタクは頭いい系。なぜなら他の音楽を経由して、
聴き分ける耳がある。
まこんなとこかｗ

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/11(金) 20:35:36.26

まあクラシックは男の趣味だよ

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/13(日) 20:15:39.44

音大女子は美人多いけどな。

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/13(日) 20:41:59.67

ベートーヴェンのピアノ協奏曲第4番は、
完成度が高い超名曲で、
男女を問わず支持されている。

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/13(日) 20:53:24.27

ブルックナーオタクの女性っているのかな？

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/13(日) 21:37:55.64

NHK-FMの「きらクラ」には女性リスナーからの便りも多いよ。
「娘と聴いてます」みたいなわりと年季の入った筋金入りのクラシック聴きの
お母さんとか。知識もそれなりにあるしヲタ的な話題にも対応できそうなんだが
いわゆる「ヲタ」というかんじではないんだよね。病的な執着を感じない。

やはり「ヲタ」は男ならではの性向なんだろうか。「フェチ」がそうであるように。

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/13(日) 21:42:38.13

音大女子は、いいね。たいして上手くなくても、一応入れるだけの腕は持っているわけだから、
そこらの取り柄のない女子よりは意識が高い。何にせよ目標を持って努力して達成した人っていうのは輝いているもんだ。

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/13(日) 21:45:34.00

↑じゃあおまえもこんなとこいないで目標持って努力して達成して輝けよ

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/13(日) 21:46:04.50

>>60
どうせ「マオちゃんの演技見てからラフマニノフのファンになりました（ﾊｰﾄ」みたいなニワカだろ？
女ってそんなレベルだ

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/13(日) 21:49:22.22

ニワカを経ないクラ聞きとかいるん？

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/13(日) 21:52:59.07

ラフマニノフのピアノ協奏曲第2番ヲタ＝ニワカ
と決めつけるのは、イクナイ

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/13(日) 21:57:40.10

年季の入ったとか言うから現実を言っただけ

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/13(日) 22:02:35.51

二言目には現実を言っただけと口走る人は実は現実を知らない人

・・・ってじっちゃとばっちゃが言ってた

二言目には女ってそんなレベルと口走る人は実は女を知らない人

・・・っておとんとおかんが言ってた

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/13(日) 22:05:08.33

>>63
そうでもないよ。すげえ偏見だな、これだからオタクは…て言われるんだよ（苦笑）。

番組のコーナーでBGM選手権てのがあるんだが、有名な文芸小説の一節の朗読に
クラシック音楽を当てるというものなんだが、かなりマニアックな曲で女性のエントリー
もあったりする。文章もかなり深読みして男の感性と違ってそこが面白かったりする。

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/13(日) 22:14:00.73

むしろすぐに神だの精神性だの口走る男より賢いよ
それこそ「現実」に根ざして楽しんでるんだから

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/13(日) 22:26:03.77

現実を超越するために音楽聴いてんじゃないの?

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/13(日) 22:32:32.88

現実は超越は出来ないよ
特に近代に入ってから超越を志した人間は
ニーチェのように精神病院で死ぬだけ

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/13(日) 23:14:29.66

何言ってんの?観念の世界では現実を超越するなんてわけもないことだよ。
昔の映画のセリフを借りれば、ラジオドラマで、「ここは宇宙!」って言えば、
聴き手の頭の中には宇宙が出来上がるんだ。行ったこともないのにね。

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/13(日) 23:48:15.24

それ現実を超越、というより現実逃避に近いんじゃない？

オレも音楽を聴く目的が現実を超越することだとはまったく思わないな。
中二病的な発想が懐かしく微笑ましいけど今の年齢で真顔じゃ言えん。

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/13(日) 23:49:27.45

ハハハ、イマジネーション欠落してんじゃないの?
情操教育受けなおしたら?

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/13(日) 23:52:10.56

現実を超越したあげく他人を責めるだけの人間になってしまったなら
超越するのは向いてないんじゃないの？ｗ
むしろ精神を悪化させてるよねｗ

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/13(日) 23:59:33.63

>>72
たしかに音楽にはそういう毒があるな。
その毒に自覚的かそうでないかで、音楽の聴こえかたも違ってくるの
ではないか。

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/14(月) 00:00:55.21

>>71
近代もくそもねーよ。
ニーチェは梅毒だろ。古来からあるわｗ

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/14(月) 00:02:15.25

>>60
フェティシズムは男女問わずあるわｗ
動物にはないが。

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/14(月) 00:44:40.03

音大女子はプライドが高そうだから嫌だ
特にピアノ科

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/14(月) 00:47:25.21

クラオタ女と音大女と全く別だろ
前者はほぼいないが後者はたくさんいる

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/14(月) 02:00:15.27

音楽を理解する女性はセＯＯＯも音楽的なんだよなー。

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/14(月) 18:25:58.95

昨日、某ヴァイオリニストの演奏を見ながらセンズリをこいた。

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/14(月) 19:50:54.26

>>81
洗濯？

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/14(月) 20:07:03.92

そう、夜の選択。

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/14(月) 20:18:25.22

貴重な存在だよ。リズム感が違う。

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/14(月) 20:19:25.22

１０年以上前の話だが、当時音大作曲家の彼女が実際に好んで聴くのはＪＰＯＰで、浜崎あゆみとかだった
槇原も好きだったな　コード進行が好きだそうだ

クラシックで比較的好きだったのはシューマンのピアノソナタ２番とかフランクのヴァイオリンソナタとかで、今考えると結構有名な曲が好きだった気がする
彼女が作ったヴァイオリンソナタは気持ち悪い現代音楽だったが、自分でも興味ないと言ってた

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/14(月) 20:31:54.13

で、夜のテクニックは？

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/14(月) 20:34:37.49

せっくす

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/14(月) 20:40:45.74

テクは大したことなかったけど、エロが好きだったな　オナもよく見せてもらった
全裸でピアノ弾きながら即興でオマンコの歌を作って歌ったりして、変わってたなｗ

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/14(月) 20:47:42.92

ゲゲッ。今度是非紹介して。

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/14(月) 20:52:44.83

もう何年も前に別れて連絡とってない
性格に付いて行けなかった
あのエロい体だけは惜しかったけどな
しゃべりすぎたよ

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/18(金) 23:14:17.16

>>34
イケメンオタ女がクラシックファンになるだけで
クラオタは増えないな。そのイケメンから1mmでも
ズレたところには見向きもしないだろうから。

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/19(土) 00:07:37.37

女は楽曲への理解なんて無理なんだから
イケメンで釣るしかないってことだよ

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/19(土) 00:35:51.26

楽曲への理解とか言ってるアホに限ってSEXのことしか考えてないｗ

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/19(土) 01:48:23.12

>>93
あまたの優れた女流演奏家の存在をどう説明するんだ？

そこいらのハンパなクラオタより音楽の造詣ははるかに深いだろうに。
偏見て醜いな。

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/19(土) 11:21:13.70

音楽＝ＳＥＸ、ＳＥＸ＝音楽でしょ？

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/19(土) 16:54:40.17

>>95
プロ中のプロとアマ中のアマを比べるなよｗ
失礼にもほどがある。
「女にはわからん」ってのはたんに僻みなんだから。それくらいわかれっての。

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/19(土) 17:00:52.51

に、がよけいだね。女はわからん、をかっこつけていってるだけ（´・ω・`）

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/19(土) 17:20:40.69

>>97
だからその妬みが醜いって言ってんの。それくらいわかんない？

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/20(日) 15:49:36.06

100げっと

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/22(火) 11:34:00.64

100げっととか馬鹿みたい

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/22(火) 12:30:06.05

>>94聖響のことかーーーー

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/24(木) 00:36:29.16

「ブームは女性から」って言うんだよ。
特に若く美しい女性が始めると、男どもがわんさか群がって
始めるようになる。

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/24(木) 00:48:58.79

ＣＤショップに女性より男性が多いのは、
「クラシック聴く俺カコイイだろ」的なパフォーマンスの部分があるんだと思う

女性のクラファン、クラオタは多いよ
ネットショップでポイント貯めるor安さを追求するから、実店舗で買わないだけ
実店舗には何年も行ってないという人も多いんじゃないかな

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/24(木) 01:57:24.39

ないない。全然ない。ただ好きなだけ。

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/24(木) 02:11:48.69

総菜屋で惣菜買うのとまったく同じ。

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/24(木) 12:07:18.75

女は人に話すこと前提だから
流行りものしか興味を持たない

これは絶対の真理

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/24(木) 13:30:43.36

そうでもないよ
周りに何人か女性のクラファン（オタと呼べるかどうか微妙)いるけど
別に流行りなんて全然気にしてない

男だって流行りものしか買わないのもいるだろうし
J-POPもジャズも手広く色々聴くのもいれば、クラオンリーの人もいるだろうし
「絶対の真理」なんてものは、個人の趣味に関しては「絶対」ないな

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/24(木) 15:54:21.77

流行りものにしか興味を示さない女性しか知らないということだろ？

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/24(木) 17:33:11.24

>>53
女はイベントが好きだから

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/24(木) 17:56:48.08

群れたがるという傾向はあるかも？気が小さいのかな？
孤独に弱いと、どうしても思考が滞りがち。
凄いことっていうのは、たいてい一人でいるときに閃くもんだ。

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/24(木) 18:27:52.14

ここで女叩きの書き込みをしてて何か凄いことひらめいたか？ｗ
孤独に強い人間はそもそも２ｃｈには来ないだろｗ

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/25(金) 00:02:35.99

オタっていうのは基本的に醜い。
女っていうのは基本的に外聞を気にするもの。
故に意識的にオタ属性を排除する傾向がある。

男はわりと自分の好きなものにはまっしぐらで
人の視線なんかあまり気にしない。

その違いではないかと。

女も男もクラ好きは同じくらいいるし熱中度合も
どちらが強いとか弱いとか一概には言えない。

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/25(金) 06:04:35.29

クラオタがキモいから
クラオタに対して拒絶反応を起こしてしまう。
ということではないの？

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/25(金) 16:42:22.41

一時的にせよ熱中できない奴は、何やっても大成しない。
フラフラしたまま生涯を閉じる。

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/11(日) 14:27:08.74

女ってどうしてコンサートみたいなイベントが大好きなんですか？

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/11(日) 14:28:36.52

楽しいからじゃないかな。オレもイベント大好きだけど。

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/13(火) 04:40:27.10

孤独に弱いからオーディオとかはあんまり向かない。
女性は孤独の楽しみ方を知れば、もっもっと深い思索ができるのにね。

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/13(火) 21:18:02.71

孤独に弱いよなｗ
俺が帰ったらその日あったことをマシンガンのように語りだす

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/13(火) 22:22:26.45

だろ？

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/13(火) 22:25:16.58

ここで書き込んでる奴らが孤独に強いとでも？ｗ

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/13(火) 22:37:17.12

強い齢は相対的なものだから断定はできない。しかし、居酒屋で馬鹿と戯れるのはほどほどにして
一人でじっくり物考える時間を作りたくなるのは事実だ。

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/14(水) 22:28:39.42

孤独に強いとか弱いとかいう発想はおかしい

まるで寒さや痛みのように、孤独は誰にとっても耐え忍ぶものだという思いこみがあるのではないか

好きな人にとっては、孤独は心地よく楽しいものだろ

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/14(水) 22:31:15.96

そだねー。鋭いねー。
要はバランスだと思うよ。

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/14(水) 22:45:31.46

女にとって孤独が心地よいとかあり得ないから
一人でメシも食いに行けない生き物だぞ

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/15(木) 00:51:02.47

女性は子育てをする必要上本能的に孤独を回避するように出来てるんだよ
子育てをするのに共同体に疎外されたらそれだけでアウトなんだからな
孤独を愛する（笑）男が成人できたのはその母親が必死になって孤独よりも子育てを選んだからなんだよｗ

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/15(木) 01:57:21.07

うむ、泣ける話だ。

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/15(木) 10:32:25.53

男が内向性、女が外向性みたいなさ、なんかそういう固定観念があるよね
そういう性格分析って実際あるのかな　まぁ斬新だとは思うよ

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/15(木) 17:05:39.23

実際男の内向性は女より強いと思うがな。
でも少数の内向性女って人生辛いだろうな。

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/15(木) 19:08:11.09

男が開放的で、女は閉鎖的だね。

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/15(木) 20:45:14.66

カフェで横に座ってる女同士の会話なんか聞くとほんと辟易する
若いのからババアまで他人の噂話しかしていない
一人では生きられない生き物なんだなとつくづく思う。

そんな生き物がクラシックを愛せるわけもなく。

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/15(木) 20:56:41.08

ごめんもてないぼっちの強がりにしか聞こえないｗ

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/15(木) 22:47:58.22

ふと思ったけど、鑑定団に出てくるオタクな収集家はまず間違いなく男だよね
収集癖は男に顕著だとすると、ミチョラーは男に多そうw

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/16(金) 00:35:50.18

カフェで独りで過ごすというのも不思議な気がする
なんで賑やかところに行くのかな
俺は時々独りで山奥へ行く
半径10ｋｍ内に他の人間が誰もいないと思うと、とても心が安らぐ

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/16(金) 01:14:10.88

人間の本当の孤独は町の雑踏の中にある
山の中で安らぐのは単なる甘えで逃避に過ぎないｗ

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/16(金) 01:17:06.47

山は怖い
ここで動けなくなったら…　と思ったらあんなとこ絶対行けない

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/16(金) 07:57:09.68

ブル7大好きのクラヲタ女が通りますよー。

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/17(土) 03:58:04.92

>>131
頭大丈夫か?　言ってることがほとんど当てつけだぞ

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/17(土) 14:21:12.71

カフェで横に座ってる女同士の会話が耳に入ったことないのか？
100%第三者の噂話だ

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/17(土) 15:30:49.65

横に座った女の会話に聞耳なんか立てたことないかなあ
あんまりうるさいならとっとと出て行くし
他人を気にしすぎなんじゃないのか？

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/17(土) 17:50:07.24

>>131
人間の本当の気持ちは、表面的な言葉の裏にある
他人に興味深々な時点で、人恋しさが溢れているよ

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/17(土) 18:51:51.91

ハハハ、鋭いこと言うねえ。なかなかのインテリさんとお見受けしました。
人は心にもないことを言う。

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/17(土) 19:07:40.77

>>139＝>>131
>そんな生き物がクラシックを愛せるわけもなく。

女性に対して何かコンプレックスがあるんだな。
女性を蔑視してかりそめにでも優越感を感じてないと
自分を保てない…。男として究極に哀れだな。

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/17(土) 19:24:35.07

男もピンキリ、女もピンキリ。

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/17(土) 21:11:48.74

クラシックを愛せないとか当たり前だから　99%の人はクラシックを聴かないんだよ
131はクラシック聴くのが標準と思っちゃってるのかわからんが、自分は思ってないな

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/17(土) 21:49:00.04

>>143
女は女性といい
男は男という

お前みたいなのがいるから女がつけ上がるんじゃないの？

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/17(土) 21:52:11.64

>>146
男はつけ上がってもいいという考えのほうわからんわw

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/17(土) 21:55:36.10

なんで女は女性で男は男なのか
その辺自分で何とも思わないのか？

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/17(土) 21:59:38.44

オレは男だからな。自分のことをご丁寧にお上品に「男性」と言わなくてもいいわ。
逆に「女」という一文字にはなんとなく女性を見下すようなニュアンスを感じる。
オレだけかも知れんけどね。

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/18(日) 00:20:12.86

そもそも男性女性ってお上品かね
なんか性別をことさらに強調しているようでいやらしい感じがする

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/18(日) 01:01:24.13

>>143の文章が最後、男性としてってなってたらなんか変だと思う
男が書いたとか女が書いたとか関係なく　日本語にはそういう不可解な面があるんだよ

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/18(日) 01:30:39.62

なら女性のところも女で統一すべきだろ？
男の対義語は女だ
フェミの書いた駄文にいちいち突っ込むのもバカらしいが

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/18(日) 02:00:55.84

そんなルールないだろ
女性のところは女性全般のことを指してるから女性、女の性別の人間という意味
最後の男は一人の人間のことを言ってるから男
なんじゃないか　あえて説明するなら　はぁ..もう寝るわ

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/18(日) 02:10:15.26

日本語の音感のことを言ってるんじゃない？
対義語ってことだけにこだわって統一すべきというの短絡的。

同性を称するとき、男は自分たちを「男」、異性を「女性」と称し
女は自らを「女」、異性を「男性」と呼ぶというのは日本人の感覚
としてあると思う。互いに尊敬しあう奥ゆかしい関係から派生した
その感覚は、文章や会話の中でごく自然に出てくる程に日本人
の中に定着してるのではないか。

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/18(日) 22:37:14.58

スレタイのせいで書き込みがフェミばっかりじゃないか
はいはい女性様女性様
女性様最高ですよ男はATMATM

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/19(月) 06:44:04.01

現実世界ではおそろしくモテない人なんだろうな…。

男であれ女であれむやみに人を見下すようなヤツと信頼関係は結べない。

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/19(月) 07:42:54.44

このスレタイ
「クラオタ女はどうして少ないのか」自体にも疑問がある。
そもそも「本当に」クラオタの女性が少ないのか。
>>1が本当に、統計でも取って調査したのか。
クラのコンサートに行く限りでは女性客だって多いよ？

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/19(月) 08:05:25.32

女のそれは他人に自慢するためなだけ。
別にクラシックが聴きたいわけではない

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/19(月) 08:27:02.00

クラオタの定義がそもそもわからない
普通のクラファンとわけてのクラオタなのか、単にクラシック聴く人という意味なのか

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/19(月) 09:48:02.87

音大へ行く人は少なくともその時点ではプロを目指しているわけで、
つまり将来的には音楽を生業として食べていかなきゃならんことになる。
プロの音楽家として家族を養っていけるのは相当の狭き門だろうから、
必然その道を選ぶ男性は女性より少なくなるのでは？

クラシックファンは女性にも多いと思う。
>>157の言う通り、女性もいっぱいコンサートやオペラに来ている。
>>158の言う他人に自慢するために来ているとは思えない。そもそも何の自慢だ？

ところが生の演奏の感動とは異質の、録音を聴くことに異常に執着するのがクラヲタ。
大枚をはたいてＣＤを集め、複数の演奏を比較し甲乙つけることに喜びを見出す人々。
これは女性の感性には合わないのではないかな？
だからクラシックＣＤの売り場には男性が多いのではないかと。

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/19(月) 12:55:38.29

女がコンサートに来る理由は
ツイッターやFBで書くネタにしたいから。
あるいは連れの男性と同伴。
この2点のみ。

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/19(月) 14:29:14.99

>>161
自分のよく知る女性は１年に何度もウィーンやベルリンへ
ウィーン・フィルやベルリン・フィルを聴きに「一人で」行ってるが、
ツイッターやフェイスブックなどやってないがな。

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/19(月) 16:24:44.36

160とかぶるけど、クラオタって単にクラシック音楽愛好家ではなく、

クラシック音楽好きであることに過剰な意味付与をする
例「クラシック音楽好きであることは、私自身を語る上では欠かせない」

同曲異演を数多く聴くことが、クラシック音楽好きを自認する上で不可欠と考える
収集癖と所有欲が始まる（終いには未聴の演奏があると不安になる）。
例「え、○○のブルックナー聴いてないの？」

自分の演奏評価に従って、他人も評価しようとする。序列意識。
例「××のブルックナーなんてダメ。それ評価している奴はクソ耳（オレのほうが上だな）。」

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/19(月) 20:35:37.02

そりゃオタクと収集癖は一心同体だし
クラシックに限らないでしょ

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/19(月) 22:47:05.61

過剰って、あんたが過剰だと思っているだけで、本人は、ただ凄く好きっていうだけなんだろ？
一定の質（音程、リズム、テンポ、音色等）を備えていないものはボロクソに言うけど、
それを備えているもの複数の中で何を選ぶかは好みの問題だと思うよ。
少なくとも再発されているものは、そんなに質の悪いものはないけどね。
バンスタ初期のものなんかは質が備わっていないから再発できないんだろ？

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/19(月) 23:32:42.94

うん、１６３は自戒を込めた戯画ですｗ。

でも、クラオタであることには何か胡乱なものが含まれているのかも、と考えてみることも
必要じゃないかと思う。

オタ的なあり方から身を翻すことが彼女たちの叡智なのかもしれないよ、ひょっとしたら。

ひょっとしたら、ねｗ。　じゃ、さよなら。

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/20(火) 03:30:00.12

男だろうが女だろうが楽譜を読めるレベルで楽器をやった人間じゃないと
演奏の一定の質（音程、リズム、テンポ、音色等）を本当には解ってないんだよ
そんな人間に演奏の良し悪しは実は理解できてないので好き嫌いで語る以外にないんだよ
これに関しては男女は完全に平等だよｗ

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/20(火) 05:51:21.51

いや、だけど下級アマチュアの録音なんか聴けば、誰でも下手だって分かるよ。

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/20(火) 07:35:07.91

中学生の吹奏楽部員(楽譜読める)＞＞＞聴き専のクラオタ(読めない)
こういうことですね

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/20(火) 13:18:40.09

中学生の吹奏楽部員からプロオケに入団する人間は出るけど
聴き専のクラオタからプロオケに入団する人間はいないからなｗ

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/21(水) 05:22:08.89

歌って踊れるＡＫＢヲタなどいるのか？
ヲタにはヲタの役割がある　消費で文化を支えるという
それでよいではないか

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/21(水) 09:46:47.41

アーケーベーオタは偉そうに批評したりせず消費に徹してるから良いが
クラオタはただの消費者のくせに偉そうに批評する

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/21(水) 14:16:53.48

偉いからでしょ？

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/21(水) 15:06:45.46

今日某オケのリハーサルに若いかわいい子がいたわ
そこのオケはいつも定演のリハーサル無料公開してるから時間があればたまに行くんだけど
あの子は声掛けてみるんだったな・・・いつもはジジババばっかりなんだけど
惜しい事をしたわ

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/23(金) 15:05:46.00

むしろ女が多いと思っていた

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/24(土) 21:07:10.32

女にクラシックはわからないのよ！

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/24(土) 22:24:36.85

ブルオタが立てたスレだろ

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/25(日) 08:37:59.17

お前らホント女を知らないな。物事には優先順位があるだろ。
ほとんどの女にとってたとえクラのCDが欲しくてもその優先順位は低い。
時間と経済を美容とファッションに男以上にかける上に、演奏の違いが分かっても
奏者の違うCDをあえて買う利点が無いに近い。
オタとは正反対の合理的思考の人間が多い、悪く言えば打算的だからクラオタ女は
少ないんだよ。
時間と金がある富裕層の女でクラオタがいたが、美容とファッションに時間を使ってなさそう
だったし少数派だろ。

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/25(日) 09:36:11.52

一般的には男の方が合理的というか理屈で考える人が多いと言われてるような
ただ自分が思うに、男の方が人間のタイプの幅が広い　女の方が全体的に平均値に近い
それ故、演奏の違いやら追求するような、まぁある意味変人は男に多いっていうだけじゃないかと
本当に男が多いのかは謎だけど

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/25(日) 16:12:52.89

アルバイトに仕事を頼むときに感じるのだが、男はプライドで仕事をする性質がある
男には「これは君にしかたのめない」「君ならできる」という感じで言うと、
自主的に残業したり、家で問題点を考えてきたり、契約以上にがんばってくれる

一方女には、それはあまり通じない　契約以上の仕事はしない
その意味では女の方が合理的だ
たぶん、理屈で考えられるかどうかというのとは違うことだ//

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/25(日) 17:40:00.78

男の方が社畜に向いてるってことじゃんｗ
確かに男のバイトを適当に褒めたり奢ったりしとくと
休日に出勤させたり残業させたりできるから便利だけどね
俺もかなり楽させてもらった。使いやすい

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/26(月) 00:47:38.78

>>178
まあこれだろうな

アルバイト云々は全くズレた書き込みで意味をなさない

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/26(月) 03:18:33.43

合理的だからクラオタになりにくい、という理屈は説得力に欠ける　趣味とはもともと非合理的なもの
合理的に考えれば、美容とファッションは特別という仮説を入れるとしても、それ以外の趣味を持つ必要はないだろ
なぜ他の趣味よりもクラシックが特に避けられるのか？
これを説明しないと意味が無い

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/26(月) 03:26:29.54

当たり前と思われていることを一度疑ってみるということができないのは女性に多い。
男性でこれができない奴は干される。

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/26(月) 06:58:19.24

クラシックが少数派のいわゆる高尚な趣味だと認識されてることが大きいのでは
そんなことは女にとっては行動原理や動機にはならないが男にとってはなる
趣味の選択もヴェブレン言うところの誇示的消費のひとつ

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/26(月) 15:31:33.75

>>184

会社でサービス残業や休日出勤を疑う男は干されるよｗ
むしろ非合理を疑わずに丸のみ出来るのが男
これが結局趣味の原動力になる
鉄道オタなんて全然高尚じゃないのにみんな熱狂的にはまってる

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/26(月) 16:21:30.51

鉄オタは幼少期からの延長だしな
普通の男は大人になる過程で興味をなくすはずなんだが

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/26(月) 23:11:37.23

ドイツに留学してた俺の叔父は独身でバリバリのドイツ音楽好きのクラオタで
マンションの２室をレコード、CDの倉庫で一室を防音のオーディオルームにして
毎週演奏会に行く人間だったが
老人性痴呆がだんだん進んできたらクラシック音楽なんて全然興味をなくして
子供の頃に覚えた童謡ばっかり歌うようになった
ヘルパーのオバさんに「さみしい」と子供みたいに泣きつくんだと
女より趣味を取った人間のなれの果ての人生は
あまり気持ちのいいもんじゃなかったのかもしれん

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/27(火) 19:58:00.55

私は女性ですがクラオタ男性と付き合ってみたいのに出会ったことない。
オタと一緒にコンサート後の感想言い合って盛り上がりたいわ。

コンサートに一般男性を同伴しても居眠りされたりで、又一緒に行く気にはなれない。
よい演奏後の余韻で、夜道を歩きながら同伴の男性に抱きついたり唇を奪ったり、と
こっちばっかりが盛り上がってしまう。

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/27(火) 22:49:44.72

>>189
ヒント：クラオタは概して草食系

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/28(水) 02:01:25.60

唇を奪うって表現がジイサン臭くてイマイチ乗れんよ

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/28(水) 02:12:54.49

隠れクラオタってのが増殖中らしいから、きっと女性も増えているよ。
ただ変なクラオタ男に話すとしつこく付きまとわれるから言わないだけ。
男性諸君が魅力的になれば「実は私．．．．．．．．．．．」って告白して来るかもよ。

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/28(水) 02:59:38.11

書道フェチ女なんかは美しい書き文字を見て濡れるっていうものな。
全然ありだな。

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/28(水) 20:12:09.00

クラオタにイケメンが多いなら
女はゲンキンだからクラシックがすぐ流行るわ

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/28(水) 20:15:12.40

ヒョロヒョロで眼鏡で糸目で、だっさいもっさい服きて
一緒に並ぶのが恥ずかしい男が残念ながら多いクラオタ。

海外のコンサートホールやオペラだと外人男は
ワインなどを女性とたしなみ談笑してたりするが
歴史と伝統に根付いていて分母数が違うのか

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/28(水) 20:16:29.28

クラオタ男自身、楽器なり声楽なりできるんか？
マジで聴くだけ専門だと、ネチネチ神経質そう

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/29(木) 01:06:58.70

聴き手としての資質に楽器とかは関係ないよ。
むしろ楽器とかやってないほうが先入観なしに音楽の核心に迫ることができる。
感性豊かな人を神経質と呼ぶのは嫉妬というほかない。

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/29(木) 01:53:04.56

つまり女を知らぬ童貞のほうが先入観なしに女の核心に迫れるというわけか？
気持ち悪ｗ

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/29(木) 03:41:55.74

>>196
演奏家が一緒に演奏して高く評価する人と
演奏家や演奏経験のある人が録音を聴いて高く評価する人と
演奏経験のない人が高く評価する人とは
微妙に好みが違う気がする
指揮者で言うと、1番上はブーレーズやアンセルメは絶賛されてるのを聞いた事がある
2番目はセルやハイティンク
まあ個人的な見聞の範囲内での事だし参考にもならないかも知れないけど、やはりクラオタ一般に愛好されている本流とは少し違っているように感じる

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/29(木) 06:32:23.03

>>197
＞聴き手としての資質に楽器とかは関係ないよ
＞むしろ楽器とかやってないほうが先入観なしに音楽の核心に迫ることができる

そこまで屈折した解釈で、楽器が出来ない自分を擁護したいとは、哀れ。
実際は、音楽の資質がないから楽器が出来ないだけ。だから聴き手としても資質に乏しい。
これが自然な解釈。