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【バッハ】 カール・リヒター part7
0001名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/04/05(土) 16:45:11.11ID:6PzaQWrD
モダン楽器によるバッハ解釈において最高峰とも言える評価を得た指揮者
カール・リヒターを語るスレです。

過去スレ
カール・リヒターを語る!
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129641790/
カール・リヒター
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1164566081/
カール・リヒター
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1230218694/
カール・リヒターを語れ part 4
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1246623205/
【バッハ】 カール・リヒター part5 
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1253983624/

前スレ
【バッハ】 カール・リヒター part6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1267009926/
0003名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/04/06(日) 00:15:32.87ID:cF6xJu7M
リヒターは紙?
0004名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/04/06(日) 00:38:26.36ID:WU+/7IL5
リヒターは腹上死
0006名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/04/07(月) 08:24:34.22ID:vygD8ZA3
age
0009名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/04/08(火) 10:00:52.06ID:hxmu38e4
ミュンヘン・バッハがやってきます。イェルク・アルプレヒト指揮。オケだけ。
どういうふうに変貌(といってもリヒター在世中のメンバーはいないだろうけど)
したのか。怖いもの見たさの人がいるのかしらん。
0010名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/04/08(火) 22:14:24.21ID:P09wfoua
もともと常設の団体じゃないし、リヒター亡き後、名前をかたられてもなあ
0012名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/04/09(水) 00:12:44.60ID:Nx46XUqe
OVPPとかアホだな
これほど無意味な演奏ってないと思うわ
0013名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/05/27(火) 20:23:28.92ID:RGKo2FyF
うむ
0014名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/05/27(火) 22:43:50.37ID:1OPuv51D
どんな死に方でも残した録音が変わるわけでもなし
0016名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/07/28(月) 22:36:58.92ID:OeZHUH4W
器楽曲関係のBOX良いねえ。
ところで、宗教曲関係のBOXってるでしょ?
http://tower.jp/item/5706/J-S-Bach%EF%BC%9A-Sacred-Masterpieces--St-Matthew-Passion-BWV-244,-St-John-Passion-BWV-245,-etc-%281958-69%29---Karl-Richter%28cond%29,-Munich-Bach-Orchestra,-etc

この「マタイ」はOIBPのリマスタリングされていないでしょ?
マタイならばやはりOIBPされている方が響きいいのかな?上記のBOX持ってるけど

もしも音質がこちらの方
http://tower.jp/item/54329/J-S-Bach%EF%BC%9A-St--Matthew-Passion
で向上してるなら、これも購入しおうかと思ってますが、
分かる方お教え下さい。
0018名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/07/29(火) 21:43:10.59ID:+UWIsRpH
噂には聞きますが
このマタイのCDって、音質がそんなにいいんですか。
有り難うございます。参考にさせてもらいました。
0019名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/08/07(木) 15:52:51.19ID:ewd4XCxo
うむ、気にするな
0020名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/08/23(土) 22:45:58.40ID:d1Fe1qeV
Don't mention it!
0021名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/08/23(土) 23:21:29.90ID:FITVOX/G
ジャケすげーな
ミュージカルのジーザスクライストスーパースターかと思った
0022名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/08/24(日) 08:07:06.75ID:HSofY4/S
キリストは
ロックスターなんだよ。
0025名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/08/25(月) 15:00:11.07ID:YQJllWfe
ロン毛、無政府主義的、理想的、既存の秩序への反抗。
0026名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/08/29(金) 00:09:19.79ID:NkLm4LUP
ヒッピーだ!
0027名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/07(日) 21:51:03.61ID:14u4HsO8
リヒターがヒッピーだって?
許さん!
0029名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/08(月) 19:08:28.14ID:IcYEhDBK
リヒターはホッパーじゃない!
許さん!
0030名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/09(火) 07:31:59.34ID:dDfQ5qkh
リヒターがミサやマタイなどの名作を録音してた時代は歌手も粒ぞろいで恵まれてた
しかもすべてドイツ人ばかりで編成されてたからね
0031名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/12(金) 23:15:28.67ID:sbmNCIKm
歌手がドイツ人であることの有利さは否定しない(シュライアーのドイツ語
綺麗だよね)
でも、英語圏の歌い手のドイツ語が現代の演奏様式に上手く
マッチする事実も強調しておきたい。

ドイツ語の重々しさが軽やかになり、リズムに乗りやすい。
0032名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/20(土) 19:12:15.74ID:d378j0Ew
以前、リヒターによるバッハのカンタータ選集を購入したが(26CD)、
昔はこれをLPで一枚づつ買ってたんだね。

しかも高価だったらしいから、一枚一枚に無限の愛情を抱いて
いたんだろうね。

いやあ、感謝して聴いているよ。
0033名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/29(月) 09:37:51.89ID:RshtZOCd
今週33年ぶりにミュンヘン・バッハ管弦楽団が来日する。
おそらく直接リヒター指揮・指導を受けたメンバーはいないたろうが、どのように受け継がれているのだろうか。
0034名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/29(月) 20:06:44.15ID:LU2HOZ/T
>>33
リヒター急逝のときの来日代打ちのギュンター・イェーナはまだいるの?
0036名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/09/30(火) 23:02:48.59ID:Yx6TYvxq
興味無いわけじゃないが、オイラの中では”ミュンヘン・バッハの音楽”じゃなく
”リヒターの音楽”を評価してるからなぁ
0037名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/10/05(日) 07:28:50.41ID:3fDLeykc
ミュンヘンバッハ管弦楽団は良い意味で変貌していた。
生命力あふれる演奏は健在で、楽しく活き活きとしたステージを堪能した。
リヒターの頃と演奏スタイルは変わったが、芸術監督のハンスイェルク・アルブレヒトは指揮だけでなくオルガンとチェンバロも奏するので、次は合唱団とも来日しバッハの宗教曲を演奏してほしい。
0039名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/12/07(日) 19:35:23.15ID:zZUlo7bn
age
0040名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/12/07(日) 20:09:00.21ID:6n18c8+4
リヒターのマタイはメンゲルベルクに比べると随分落ちるけど、こんなのまだ聴いてる人いるの?
0041名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/12/08(月) 23:49:12.75ID:Lq4RgO6c
>>40
気は確かか?
耳も確かか?
0042名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/12/25(木) 07:54:52.76ID:v6KsHw3w
ObはほとんどManfred Clement だけど、この人は専属だったの?
リヒターの人生でハインツ・ホリガーとの共演はなし?
0043名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/12/31(水) 14:06:46.92ID:fDIOVZ65
18枚組の器楽ボックス買いました

しばらくリヒターから遠ざかっていましたが
昔、テープやらLPやらCDで持っていた懐かしい曲ばかりで
感激でした
買ってよかったー
0044名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/01(木) 04:02:40.18ID:h5pKCkZB
今年(2015年)もリヒター。
0045名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/01(木) 19:34:08.84ID:RthY+xQ5
>>43
私も買いましたが、すでにCD持ってるのが大半で、
手元にないのを確認している次第です。

ロ短調ミサ曲は、ここに入れなくていいでしょ。
宗教曲でまとめたのに入っているから。

パルティータが入ってないのが不満。
0046名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/05(月) 21:27:32.36ID:GR/QpHKn
>>45
パルティータは別会社の録音だからでは。
0048名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/07(水) 20:25:17.13ID:Elv7F4Xm
>>46
なるほどなるほどなるほどー

>>43
オルガン曲を今聴いているけど、だんだん腹が立ってきた。
542の幻想曲のみ、582のパッサカリアのみ、
こんな演奏聴いて不快にならない人って、いるか?
すごく馬鹿にされた気分。
レコード会社は、何考えてんだ?
0049名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/07(水) 20:30:06.40ID:ARqi8/SL
リヒターと宣伝するだけで確認せず購入する情弱向け
0050名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/09(金) 06:49:10.39ID:2pewkoTJ
箱には、Fantasia and Fugue 542 と書いてある。
582は、フーガのついた全曲収録CDでも、Passacagliaとだけ表記されることが多い。
結果報告だけ見て「確認せず購入する人向け」と判断したあなた>>49も、情弱。


もともとこれらのオルガン曲は別個持ってるんで考慮しなかった。
目当てはチェンバロ協奏曲のマイナーなの。
今まで買ったのは、1052とか人気あるのばかり集められていて、手元に1057や1061がなかった。

幻想曲のみ、パッサカリアのみ、
アルヒーフがこんなことするとは、今でも信じられん。
こんなCD、知ってる?
0051名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/09(金) 13:00:16.17ID:OJBkxNQb
>>48.50
タワーレコードオンラインで購入したら、後日下記のようなメールが来た

発売後、不良が判明いたしました。
【該当箇所】
ブックレット:CD12の曲目順違い(トラック「1〜3」と「4〜6」が逆)
CD8 :トラック3で音切れ
CD15:トラック2が収録されていない


住所と名前と注文番号を返信したら、良品を送ってきた。

ただ、このCD15はくせ者で、CDプレーヤーでは読み込みにくいし、何よりトラック4はBWV588が収録されているはずなのに、BWV542の幻想曲のみが収録されている。
このトラック4の間違いは良品でも修正されていない。

なお、CD14にはBWV542が全曲収録されている。
多分、>>50氏はCD15を聴いておられるのだろう


ちなみに自分は、BWV1060の1963年録音とBWV768のアルヒーフ録音目当てだった。

念のため、>>50氏は販売店に問い合わせてみたら、如何だろうか
0052名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/10(土) 10:14:38.14ID:OsnzQK2b
       ,  -‐- 、 ┃             >>51
   ♪    /,ィ形斗‐''' ´  ̄`''‐- 、
       //ミ/           ヽ   ♪
     , - 、!({ミ/             ヽ
    / 、ヽ⊂!´/ ''''''    ''''''     「i「i}i、  なるほどなるほどなるほどー
  /冫┐ i'´.l (●),   、(●)  ,{  ノ
   ̄  l  l l    ,,ノ(、_, )ヽ、,,    ーゝ 'ヽ、   ♪    
        !  l ',    `-=ニ=- '     /ヽ \         
       l  ヾ,、    `ニニ´    / -‐、‐ヽ  >      
      t     /` ー- 、___,ォュ'´   ヽ、  /         
         ` ー-!    、`ーi 「´     , -‐'´
          ` ー- 、l  l」     <
0053名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/28(水) 23:51:39.93ID:7RKADa0Y
>>51
犬からも不良のお知らせのメール来た
確認したら、「ディスク8 トラック3で、5分21秒に1秒ほどの無音状態がある」に当てはまり
尚かつ犬のメールに記載のないCD15のトラック2が収録されていない不良まであった
こりゃひどいな
0054名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/15(日) 08:34:25.91ID:Q2Akz7hs
年に一度、リヒターしか聴かない日。
まずは、マタイ1979年から。
0055名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/21(土) 18:30:02.21ID:ROMITmO1
命日の書き込みが俺一人だったとは・・
005653
垢版 |
2015/02/24(火) 08:00:55.69ID:7SbqEewO
箱ごと送ってくるのかと思ったら、不良品の代替品のCD8とCD15だけ送ってきた
昔、EMIにある箱物の不良品の交換請求したときは、箱ごと送ってきたんだがな
0057名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/28(土) 05:26:49.10ID:njHnPSSR
マタイの旧版、買ってから三ヶ月ずっと聴いていた。ほとんど歌詞も覚えてしまった。
玉造の聖マリア大聖堂にオルガン演奏に来られるとのことで、行く予定の二ヶ月前に亡くなられて
しまった。神のご采配にしてはあまりに悲しすぎる。
0058名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/28(土) 09:56:10.77ID:TofrMgK5
>>57
俺の行ったコンサート(ギュンター・イェーナが代役)は、5月15日前後だったが、
一ヶ月も空けず来日予定だったのか。
0059名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/03/03(火) 20:11:46.12ID:STmJo1Yc
リヒターのバッハを聞くと荘厳な雰囲気に浸れる
0060名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/03/05(木) 20:17:10.87ID:AXi+nTne
リヒターのヨハネ受難曲の西独盤を500円で買えた
0062名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/03/06(金) 23:44:33.58ID:08rMIKCq
マタイの旧盤って1950年代の録音の割りには高音質でびっくらこいた。おそらくワンポイントステレオマイクによる
しかもオール管球伝送系による録音だからだろうか? 何キロメートルも`copper code`引っ張り回したマルチマイク
録音では位相も音場もありえないものになっていたのではないの? ま、今ならデジタル技術使って修正、補正など
効くだろうけど。訂正ではなくw
0063名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/03/06(金) 23:48:14.62ID:0LJwiWGx
アルヒーフはDGの古楽レーベルなのにマルチ録音じゃないんだ
0065名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/03/07(土) 01:10:11.12ID:yoR3pPvk
'70年代だと思うけど、さらにクラぢゃないけど、"King Crimson"の"Earth Bound"って
メチャ音悪いつか割れてる。"Cat's foot, iron claw, politicians funeral pyre"つのも〜
0066名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/03/07(土) 01:24:58.61ID:yoR3pPvk
>>58
その辺のことは知りませぬ
0067名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/03/08(日) 20:35:14.32ID:svkTtsQL
今さらながら思い出したのが、17歳の時に最初に買ったクラのLPレコードがリヒターによる
管弦楽組曲とミケルッチ盤の「四季」だった。
0068名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/03/08(日) 23:37:40.37ID:z7cdjnHE
18CD BOX
また見つけちゃったわよー

14枚目
誤)
 トラック3 BWV565
トラック4 BWV552
トラック5-7 BWV529
↓ ↓
正)
トラック3 BWV552
トラック4-6 BWV529
トラック7 BWV565
0069名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/03/09(月) 00:15:53.32ID:2wJjpx/V
わしが高1の時に買った初リヒターは
マタイ旧盤LP4枚組。お年玉の1万円。
0071名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/03/13(金) 21:30:10.41ID:Fy3YRvHM
リヒターの指揮の極意はアーティキュレーションの巧妙さだろ。その点で、あれに勝る演奏はいまだかつて知らず。
17歳で最初に買った管弦楽組曲でもそれは見事だった。光と影との対照という点では、バロック音楽の極致では。
0072名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/03/13(金) 21:33:11.19ID:Fy3YRvHM
>>69
当時はその一万円が出せなかったw LPのあの装丁の方が安っぽいCD三枚組よりご立派に
見えるのは確か。今でも欲しいな。リード線切れたのか、片チャンネル聴こえないMicroのDD-10つー
初期のダイレクトドライブアナログディスクプレーヤー修理すっぺか?
0073名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/03/14(土) 19:59:28.58ID:fDp63kzx
リヒターがすごい人だって知らないときに生を聴いた。
目白のカテドラルで。しかもオルガンの鍵盤に触った。
0074名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/03/17(火) 18:04:09.36ID:DDkrveMa
実は、音楽愛好家の知人が亡くなり、譲ってもらおうと画策中。
もらえるのはほぼ間違いないんで、真空管アンプを修理してから聴こうと思う。

いざ聴くとなると、8面だからねえ。
DVDの2枚に慣れてしまうと、面倒。
0076名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/05/07(木) 17:03:56.14ID:flaNOwm9
>>4
「ソースは2ちゃんねる」のガセだよ
真偽はわからないが、この噂、当時(1981年)からあったぜ。
0077名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/06/08(月) 07:12:11.64ID:kvKOHCcM
ユニバーサルの再発企画には必要な人材
カール・リヒター
0078阪京 ◆XeyJWfymnQ
垢版 |
2015/06/13(土) 04:59:07.03ID:5lDSZKyk
>>71
激しく同意。って、よく見りゃおりのカキコぢゃねか。>>72も、はづ〜

大爆笑

我ながらはづかしw
0080名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/07/25(土) 16:07:47.79ID:js25eBlx
ブラ5はリヒターがいい。
特に1楽章最後のソロ、テンポ変化なしに一気に演奏するとこが絶品。
0082名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/09/10(木) 19:18:37.08ID:7CR6MrH5
リヒターの演奏は「入魂」ということにつきる。
0083名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/09/11(金) 09:02:01.19ID:QI0g8KrN
そうかなー。あまり上手くないし全然聴かないよ。
0085名無しの笛の踊り
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2015/09/13(日) 15:25:50.17ID:64ss0HKp
54歳で燃え尽きちゃったな。
サラリーマンの定年より若くして、全てをやり終えた。
そういう人生もいいかも。
0086名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/09/13(日) 23:52:54.95ID:gM1xDKH8
燃え尽きたとされている頃より前のも受け付けんな。
ソリストはいいけど合唱が下手すぎるんだよね。
0087名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/09/13(日) 23:58:03.19ID:tlIaYfiv
切り絵
0088名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/09/23(水) 23:55:01.85ID:MFMVWJpL
Revealing Bach(18 CD BOX)、買ったんだけど「2つのヴァイオリンのための協奏曲、BWV1043」(ディスク12に収録)ってこんなに音悪いもんなのかな?
別のCD「J.S.バッハ:二重協奏曲集 カール・リヒター/ミュンヘン・バッハ管弦楽団」現在廃盤だがHMVのサイトから試聴できる同曲はRevealing Bachに入ってるやつよりだいぶ良い音なのだけど。。
もしかしてマスタリングミスか!?
0089名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/09/25(金) 20:50:21.85ID:jn5He5ZC
>>88
両方持ってるけど、別物のように違うな
BOXの方は、オケの音がかなり抜けているように思う
これは続くBWV1060も同じ傾向
本来はとても美しいBWV1042なだけに、残念な限り
スレの上の方にあるように、このBOXはかなり問題が多い

ただ、「二重協奏曲集」も問題があり、BWV1060はBOXと同じ1963年録音版のはずなのに、1974年録音版が入っている
これは、分売されたチェンバロ協奏曲集にオマケとして収録されている1963年版が、実際は1974年版だったのと同じミスであり、レコード会社は気付いていない可能性すらある
0090名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/09/26(土) 21:45:59.83ID:kIhGvSry
>>89
有難う御座います。なるほどやはりそうでしたか。
その後に入ってる「音楽の捧げもの BWV1079」は昔出た国内版を持っていたので聴き比べてみましたが、こちらは問題なさそうですけどね。
このBOX、企画が良いだけに勿体無いですねぇ。。
この前に出たリヒターのカンタータ集(26CD BOX)も良企画でした。
このようなBOXを格安の値段で入手できることは有り難いです。
昔のアルヒーフのレコードの価格を考えると信じられない値段。
でもそのぶん編集などの人件費を削ったかな・・
0091名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/10/07(水) 02:41:43.68ID:Wv9HMf63
インタビュー動画を視ていると歯が妙に小さめで汚い感じがするんですが
ウィキとか見ても書いてないけど歯が悪かったのかなあ‥54歳で心筋梗塞は心労が多かった事を推測させるね
0092名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/10/08(木) 08:33:37.83ID:95/Ik7Yy
心労どころか、命を削って演奏していたよ。
0093名無しの笛の踊り
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2015/10/08(木) 09:35:43.73ID:p1cyl45A
初来日したときも機内で譜面から目を離さなかった勉強家
機内食もとらなかったそうだ
そのために料理店では欠食児童のように日本食をむさぼるように食った
ルヒターの側近があわてて飛行中になにも食べていなかったと取材陣に説明していた
0095名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/10/09(金) 08:14:39.95ID:5MHjQ/2v
>>91-92
晩年はアーノンクールのバッハ演奏が心の負担になっていたという説がありますね
0096名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/10/09(金) 12:06:55.80ID:a/V9aoDG
そりゃそうだわ。いまどきリヒターのマタイなんか聴けたもんじゃないよ。
評論家やCDガイドの類では持ち上げられてるが時代錯誤。
0097名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/10/09(金) 12:18:06.01ID:DQ1SHXsR
えれい損
0098名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/10/10(土) 00:42:05.03ID:rA12LA/+
>>96
子供じゃないんだから、どこがどういけないのか、なぜそれではいけないのか、さらにその自分の考えを正しいと言えるしっかりとした根拠くらいは書こうね
0099名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/10/10(土) 04:27:47.43ID:JlkDPDor
趣味の世界に良し悪し、正邪はないよな
その趣味が個人個人に合ってるか、合ってないかだけ

レオ大先生が俺は趣味が良いといってもそれはレオの価値観に過ぎん
評論家はやCDガイドは…後は自分の頭で考工口
0100名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/10/10(土) 06:14:18.58ID:v3h6XDcB
>いまどきリヒターのマタイなんか聴けたもんじゃないよ。


いまどきは兎も角、メンゲルベルクの演奏を一度でも聴いたらそれ以外は聴く気が無くなるよね
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