ベートーヴェン交響曲第７番お気に入り名盤　その2

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/31(土) 06:35:01.64

前スレ
ベートーヴェン交響曲第７番お気に入り名盤
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1310964092/

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/31(土) 06:54:02.75

関連スレ
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？8
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1394629958/
ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェン総合スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1277808148/
ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その24
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1378996186/
ベートーヴェン交響曲総合スレッド７
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1391549791/
ベートーヴェンのピアノ協奏曲　その3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1388743544/
ベートーヴェンの弦楽四重奏曲その7
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1362568173/
ベートーヴェンの室内楽曲【弦楽四重奏曲以外】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1395743239/
ベートーヴェン交響曲第3番変ホ長調「英雄」2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1391688250/
ベートーヴェン交響曲第4番
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1271941305/
ベートーヴェン　交響曲第５番「運命」Part3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1396876630/
ベートーヴェン　交響曲第６番「田園」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1237551585/
ベートーヴェン　第九の名盤6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1360416212/
ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝのｳﾞｧｲｵﾘﾝ協奏曲ﾆ長調Op.61 Part2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1395610470/

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/31(土) 07:00:16.03

レオンハルトは気に入らない！

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/31(土) 07:33:13.91

前スレの>>1の文章は、ばっさりカットした
スレタイに「お気に入り名盤」は残したけど

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/31(土) 07:55:05.05

第二楽章の指定はアレグレット、トルコ行進曲と同じ速さだ。
グールドのトルコ行進曲とCクライバーの第二楽章の速さが正解。

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/31(土) 10:35:02.55

>>1乙
褒美に俺の尻を今夜一晩貸してやるぞ。

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/31(土) 10:58:08.95

>>6
http://www.youtube.com/watch?v=SPQ7JFVxU5U
http://www.youtube.com/watch?v=dz1tj2tu794

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/31(土) 14:44:21.09

クレンペラー

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/01(日) 11:11:43.62

前スレが無事1000まで消費されたので、あとはこちらによろしく！

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/01(日) 14:05:40.91

>>999前スレ
スイトナー/SKBの人見記念が
ベト七→未完成→ウィリアムテル序曲と倒置型だった

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/01(日) 16:33:54.54

前スレ>>998
スレ違いだが、メータが昔グレイト→春祭という鬼畜プロをVPO相手にやったことがあるw
（OrfeoでCDにもなってる）

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/01(日) 17:18:25.19

前スレへのレス、ありがとう

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/01(日) 17:33:27.23

>>11
お、鬼だ‥

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/02(月) 00:25:43.69

今年のゲルギエフは
1】火の鳥全曲
2】ペトルーシュカ
3】春の祭典

だよ。サントリー。

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/02(月) 06:10:44.85

>>10だと、実質的な主役はやっぱりベト7？

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/02(月) 07:11:43.17

マタチッチ／N響
マゼール／クリ管来日で
ベト7+ブラ1やってるね

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/02(月) 19:45:18.54

重たいプログラムだ

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/02(月) 20:10:20.59

>>17
マゼールはさらに、前座にレオ3付

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/02(月) 20:15:12.30

マゼールと言えば昔～しフランス国立管と来日して

謝肉祭序曲
新世界より
ベト7
アンコール：ローマの謝肉祭

というの聴いた
重くはないか

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/02(月) 21:45:53.02

ベト7＋もう1曲交響曲というパターンなのか

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/02(月) 21:51:07.38

やっぱり締まるからね

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/03(火) 09:10:15.11

エグモント+6+7
ての聴いたことある
もういいかw

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/04(水) 20:17:20.40

エグモント＋ Pコン3 or 4 or 5 ＋ベト7でいいじゃん

◆QZaw55cn4c · 2014/06/04(水) 21:14:29.25

どちらかというとコリオラン

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/04(水) 22:50:10.25

>>22
引っ張るが、（CDにもなってた）ヨッフム／バンベルク響？

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/05(木) 00:00:26.59

それ行ったわ(懐
CD買ったわ

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/05(木) 01:08:50.87

>>25-26
当初高貴だけだったのに、当日急遽エグモントが追加された

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/05(木) 01:09:33.22

高貴→交響曲

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/05(木) 07:45:25.27

三番→英雄
五番→運命
六番→田園
七番→のだめ
九番→合唱、第九

七番のだめを普及させよう。

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/05(木) 09:26:06.18

何のネガキャンだよ

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/05(木) 18:07:11.05

4Ne

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/05(木) 18:16:47.64

トーマス・ビーチャム＆ロイヤル・フィル盤が良かった

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/05(木) 19:23:59.10

これからは、のだめ交響曲という呼称を流行らせよう。

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/05(木) 21:33:32.35

>>33
やだ

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/05(木) 21:35:09.91

何のネガキャンだよ

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/05(木) 23:14:04.81

7番に、呼称なんていらない

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/05(木) 23:21:47.08

この曲が有名になったのはのだめのおかげだべ

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/06(金) 00:15:53.58

イ長調

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/06(金) 05:38:54.32

モーツァルト２台のピアノのためのソナタ「のだめ」
シューベルトピアノソナタ16番「のだめ」
エルガーバイオリンソナタ「のだめ」・・・
さすがにエルガーは知らんかったが隠れた名曲だ。

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/06(金) 05:46:31.94

のだめもひどかったが、ぱっぱらふにふにもひどかった。
ベートーヴェンがもし生きていたら憤死しそうなくらいの冒涜だった。

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/06(金) 07:06:00.50

あれは許すw

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/06(金) 21:28:28.97

>>37
昔から隠れた人気曲やねん、レコ芸でもトップの常連やし

「あれの本当にいいところは2楽章なんだ‥‥」

◆QZaw55cn4c · 2014/06/06(金) 21:29:18.15

>>39
フランクのはついにやらなかったね‥‥

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/06(金) 21:29:23.75

初演でのエピソードは有名だわな

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/06(金) 21:38:25.89

当時のテンポは切に知りたいアレグレットというからには少なくともカラヤン程度？いや、もっと？

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/06(金) 22:49:28.67

他のスレでも散見されるのは、当時のテンポは速めだった、らしい
いや、速めという表現はあいまいかな？

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/08(日) 22:00:22.81

>>37
この曲がのだめによって有名になったことによるメリットは？

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/09(月) 06:04:29.90

業界が潤う
それだけ

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/09(月) 21:13:05.82

リスナーにはメリットが何もないということなのね

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/09(月) 21:35:50.58

10代の俺の甥はのだめから７番を聴いて夢中になって
ベートーヴェンの交響曲を聴きだし
ピアノソナタまで好きになったからメリットなしとはいえないなｗ

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/09(月) 21:38:02.51

一長一短でしょ

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/10(火) 05:16:42.43

ドホナーニクリーブランドでおｋ

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/10(火) 21:41:13.85

>>50
なるほど、そういう人もいるんだね

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/11(水) 09:36:07.38

中にはって話であって
全体ではない

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/12(木) 21:58:46.10

のだめの発行部数が3300万部でそのうちの１０００人程度でも７番に興味をもてば
クラシック界ではかなりの影響力だよｗ

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/12(木) 22:15:03.56

>>55
元々クラ好きが読者になってるケースは考えた？
俺とか

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/12(木) 22:40:31.98

そっちの方が少ないだろう
累計3300万部だよｗ
各巻でも１００万部は越えてる
そんなにクラ好きがいたらもっとこの板も盛況だよｗ

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/13(金) 18:16:39.59

のだめの読者、もともとベト7好きとそうでない人とどっちが多い？

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/13(金) 23:16:44.32

つか漫画の影響よりもドラマや映画のテーマソングになった方の影響の方がでかくないか？

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/13(金) 23:27:11.71

ドラマや映画にそんなに頻繁に使用されていたっけ？

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/14(土) 00:12:42.88

上野樹里のやってたやつのオープニング曲ですがな、第１楽章が

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/14(土) 08:09:43.76

それでは、>>58の質問を↓に変更

上野樹里が演じていた、のだめの視聴者、もともとベト7好きとそうでない人とどっちが多い？

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/14(土) 12:10:16.52

音大生やクラ好きも見ていたと仮定しても
視聴者でもともとベト7を知ってる人間は５％未満くらいだろう

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/14(土) 13:13:37.43

アマオケのコンサートではベートーヴェンの交響曲の中では7番が一番取り上げられる回数が多いな

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/14(土) 14:07:07.14

のだめでわかるのは、ベト７のほんの一部
だって、ベト７を描いた物語じゃないもの。
あれを読んで、ベト７が好きになりました、って奴は、佐村碁打ちにコロッといっちゃうタイプ

むしろ、ベト7が使われている有名なマンガとしてのだめを好きになった、というクラファンのほうが数は多いだろう。

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/14(土) 18:05:19.77

>>65
のだめの前からベト7ファンだったら、佐村河内氏には見向きもしないだろう

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/14(土) 18:26:04.69

昔から若手指揮者のデビューとか初レコーディングの定番曲

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/14(土) 18:39:59.00

>>67
アバドとかティーレマンが初期に録音してたね、そういえば。

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/14(土) 22:31:57.12

>>65
二楽章、三楽章がないからね‥ま、あの無駄に大げさな序奏をちゃんと放映したのは褒めてあげよう

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/14(土) 23:03:31.68

バーンスタインの最後のライヴが凄い。

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/15(日) 00:19:42.76

ウィーン・フィルの演奏によるベートーヴェン第７交響曲で、
聴いたことがある指揮者と言えば。

フルトヴェングラー
クナッパーツブッシュ
ショルティ
カラヤン
シュミット＝イッセルシュテット
アバド
ベーム
クーベリック
カルロス・クライバー
バーンスタイン
ラトル
ティーレマン

あとは、1983年ザルツブルク音楽祭での小澤征爾。

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/15(日) 03:49:55.90

>>70
リバっティやバックハウスのラストコンサート同様に居たたまれなくなる

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/16(月) 11:54:52.86

>>67
「若手の初ベトは７番」って、昔は“お約束”だったみたいね
若さをアピれて、ベトの精神性云々言われずに済むからとか

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/19(木) 20:15:02.45

>>65
ベト7ファン＝のだめファンとは限らないだろう

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/21(土) 17:46:51.09

ベト7は、演奏者側も聴く側も、やる気が出るのではないかと

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/22(日) 00:25:51.20

この曲使ったバレエのやつ再放送してるぞ

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/22(日) 03:21:01.40

点けっぱで寝てて目が覚めたw

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/22(日) 06:18:15.51

>>76
好評だったようで

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/22(日) 06:45:50.04

この曲の第2楽章をアレンジした曲があったな。
最初は男性合唱で沈んに始まってクライマックスで女性ソロが歌うやつ。
曲名とかメモしていなかったが、あれはなかなかよかった。

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/22(日) 17:33:48.27

>>79
ポップス？

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/28(土) 07:48:26.28

ベト7は、どの曲とのカップリングがベストだと思う？

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/28(土) 07:50:33.75

春の祭典

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/28(土) 12:16:17.89

未完成

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/28(土) 12:46:31.03

ワーグナー　交響曲ハ長調

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/28(土) 18:04:33.80

できれば、ベトの曲でよろしく
ありきたりだけど、例えばベト7＋ベト8とか

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/28(土) 22:57:40.53

7+2 or 7+4

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/29(日) 08:27:58.52

ベトどうしはやはり重い。
モーツァルトのハフナー、リンツ、プラハあたり、ハイドンの８８番、軍隊、時計あたりはどうだろう？

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/29(日) 08:36:02.65

そうそう、ハイドンの８８番なんか、リズムとハーモニーの変転などすごく面白く、ベト７のアイデアの先駆みたいだ。
たいていの大指揮者なら録音を残しているね。これほど指揮者に愛された曲はないように思う。その理由がこれじゃないのかと
ふと思った。

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/29(日) 08:54:19.06

確かにあなたの弟子だったが
あなたからは何も学んでいない(ｷﾘｯ

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/29(日) 17:41:37.04

>>87
Pf協4番とのカップリングだったらどうよ

**名無しの笛の踊り** · 2014/07/01(火) 20:21:08.18

さて、>>87のようなカップリングは、それなりにあるものなの？

**名無しの笛の踊り** · 2014/07/02(水) 07:43:48.12

ライブ録音ならあるかも。自信なし。

**名無しの笛の踊り** · 2014/07/08(火) 20:02:02.87

やっぱり、ベトどうしの方がいい

**名無しの笛の踊り** · 2014/07/09(水) 09:29:31.72

昔ベトとドクのカップリングがあった

**名無しの笛の踊り** · 2014/07/09(水) 09:33:05.72

>>94
お前、言ってはいけない冗談もあるんだぜ。

**名無しの笛の踊り** · 2014/07/09(水) 09:34:41.31

後悔してるすまん

**名無しの笛の踊り** · 2014/07/09(水) 20:07:06.37

5番＋7番でいいじゃん

◆QZaw55cn4c · 2014/07/10(木) 20:23:29.10

田園と相性のいいカップルは何だろう？先生に限らず

**名無しの笛の踊り** · 2014/07/10(木) 23:28:19.28

カプ厨消えろっっ

**名無しの笛の踊り** · 2014/07/13(日) 07:25:39.47

スレチでなければ、問題なし

**名無しの笛の踊り** · 2014/07/13(日) 08:40:21.36

LPではカップリングなしのばかり持ってたから気にしたことはない
むしろいらない

**名無しの笛の踊り** · 2014/07/13(日) 20:04:51.39

俺のはマイスタージンガー前奏曲が付いてたな

**名無しの笛の踊り** · 2014/07/13(日) 20:41:46.53

エグモントやコリオランなどの序曲あたりが多かった印象記憶

**名無しの笛の踊り** · 2014/07/17(木) 10:43:06.79

フルトヴェングラー指揮ベルリンフィルの1643年盤。
第1楽章の展開部のクレッシェンドの素晴らしさと
最後のトランペットの強奏とティンパ二の響き
終結部のビオラ、チェロ、コントラバスの動きの強調
第2楽章の葬送行進曲のような遅いテンポ
最終楽章の遅めのテンポで始まり
最後にせきたてるように追い込んでいく速さで締めくくる点など
これには叶わないと思う。

**名無しの笛の踊り** · 2014/07/17(木) 11:30:30.63

J.S.バッハも生まれてない頃から振ってたか

**名無しの笛の踊り** · 2014/07/17(木) 11:31:52.85

のだめ

**名無しの笛の踊り** · 2014/07/17(木) 16:11:05.84

>>104
1943.6.30.のライヴでしょうか？

**名無しの笛の踊り** · 2014/07/17(木) 16:18:41.46

shin-p氏絶賛のこれかな
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/shin-p/furu05.htm#19431103

俺協会盤持ってるわ「R」の方だけど

**名無しの笛の踊り** · 2014/07/17(木) 17:09:29.13

>>104
その演奏は珍ポーコーが猿真似してるな。

**名無しの笛の踊り** · 2014/07/17(木) 19:54:51.64

>>104
ソ連からデジタル・コピーが返ってきたというあれか？
持ってるけど確かにすさまじい演奏だったな。

**名無しの笛の踊り** · 2014/07/17(木) 20:56:59.34

クレンペラー盤以外は糞と言えよう。

**名無しの笛の踊り** · 2014/07/18(金) 00:17:03.42

>>111
どっち？

**名無しの笛の踊り** · 2014/07/22(火) 10:31:34.46

))107
11月の方ですわ。
6月のライブって知りません。

**名無しの笛の踊り** · 2014/07/22(火) 11:00:26.37

フルヴェン43ライブとクレソ66ライブが2トップ

**名無しの笛の踊り** · 2014/07/26(土) 06:19:02.49

平成時代の名演はないものか？
古い録音の話題ばかりなので

**名無しの笛の踊り** · 2014/07/26(土) 06:32:18.34

誰が演奏しても同じだよ
飛びぬけた演奏など一枚もない

**名無しの笛の踊り** · 2014/07/26(土) 08:19:51.23

平安時代の名演なら平将門の藤原京フィルだろ

**名無しの笛の踊り** · 2014/07/26(土) 10:59:56.38

笙、龍笛、篳篥の、３管編成ですか…

いや、ふと思いついただけです

**名無しの笛の踊り** · 2014/07/27(日) 10:22:46.23

吹いた

**名無しの笛の踊り** · 2014/07/27(日) 18:20:03.53

まあ吹くだろう

**名無しの笛の踊り** · 2014/07/27(日) 23:40:38.47

>>116
ベト7って、誰が演奏しても同じ曲なの？

**名無しの笛の踊り** · 2014/07/28(月) 00:21:02.57

曲は同じだろう

**名無しの笛の踊り** · 2014/07/28(月) 00:21:54.05

同じ曲だろう
お前はどう思うんだ？>>121

**名無しの笛の踊り** · 2014/07/28(月) 17:56:16.27

おいらは、フル弁43。ところでどこのレーベルがいいでょうか。
教えてください。

**名無しの笛の踊り** · 2014/07/28(月) 23:00:42.70

この曲はいろいろ聴き比べしたが、ベーム、BPOがいい。

**名無しの笛の踊り** · 2014/07/29(火) 03:58:44.63

個人的な好みだが、ベーム/BPO、バーンスタイン/VPOの二つがあれば満足。

**名無しの笛の踊り** · 2014/07/29(火) 09:45:34.06

潮風に吹かれて軽快にクルージングでもしているようなヤルヴィ・カンマーフィルが心地いいな

**名無しの笛の踊り** · 2014/07/29(火) 10:18:51.87

潮の匂いがすんのか、あれ
ダサキモいな

**名無しの笛の踊り** · 2014/07/30(水) 10:25:08.62

>>124
ＤＧあたりが安くて音もいいし若干ステレオリバーブが効いている。
おいらの愛聴盤です。

**名無しの笛の踊り** · 2014/07/30(水) 10:37:20.37

子ヤルビのベトは軽音楽として聴くべきでしょ

**名無しの笛の踊り** · 2014/07/30(水) 11:22:52.70

そうすれば

**名無しの笛の踊り** · 2014/07/30(水) 12:53:12.60

>>124
デルタの板起こしも良いけど、第四楽章の冒頭が欠落したまま復刻。
昔、メロディアから出てた奴は明らかに違う演奏家のを第四楽章冒頭に
ぶっ込んでたなw

**名無しの笛の踊り** · 2014/07/30(水) 22:44:43.30

>>124
以前、レコードの未通針盤から録音された
自家制作CD-Rの音源データが某所で
配られていたので専らそれで聴いている。
http://www1.axfc.net/u/3287598

第二楽章で聴かれる寂しくて美しい音色、
終楽章で凄まじく荒れ狂うオーケストラ。
「落ち着き」と「激しさ」の大きな差を抱えつつ
それらを両立し見事に融合した演奏にする
フルトヴェングラーの指揮が素晴らしい。

この曲での最高の名演だと思うので、
戦時中のモノラル録音で音が悪いとはいえ
語り継がれていって欲しい。

**名無しの笛の踊り** · 2014/07/31(木) 10:26:47.78

今ようつべで聴いてるけどモノリバーブでまずまずの出来。
これはどこのレーベルのかな？
www.youtube.com/watch?v=-CNrGqHKoa8

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/01(金) 22:08:49.89

>>130
＞軽音楽
ｗ

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/01(金) 22:20:57.19

ベートーヴェンの意図的にはヤルヴィの演奏が近いでしょ
楽譜無視で加速減速をするフルヴェンのはフルヴェン編曲といってもいい

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/02(土) 02:47:34.89

それを聴くのが200年も前の曲を「今」聴く醍醐味でしょう。
200年前の意図だか音色だかを想像で検証するのが音楽家ではない。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/02(土) 05:06:16.89

>>133
第二楽章で聴かれる寂しくて美しい音色、
終楽章で凄まじく荒れ狂うオーケストラ。
「落ち着き」と「激しさ」の大きな差を抱えつつ
それらを両立し見事に融合した演奏にする
フルトヴェングラーの指揮が素晴らしい。

のご意見を拝見し、43/BPOと思いました。2楽章は葬送行進曲のようで
悲しいかったと思いました。初心者のたわ言です。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/02(土) 05:11:18.89

古便ファンのかたがたおやすみ～!!

親子クライバー親子ヤルヴィファンのかたがたおやすみ～!!
　＿＿＿＿＿
　|≡≡≡≡:o|
　ヽ二二二二ノゴ～

　// /// //

　＜⌒／ヽ-､_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/02(土) 07:06:27.92

朝から眠るのか

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/02(土) 11:17:26.99

夜勤明けかもしれない

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/02(土) 11:20:41.63

クレンペラーの70年の演奏良い。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/02(土) 11:46:55.97

>>137

楽譜の指示無視は別問題だよ
いまフルヴェンのような演奏をしたってイロモノ扱いだぜｗ

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/02(土) 12:09:20.30

ティーレ・・・いやなんでもない。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/02(土) 12:35:32.97

>>143
確かに今、フルベンのような演奏をしたら問題だろうな？指揮者なら次から仕事が回ってくるかどうか。（≧∇≦）
しかし、振り子が振り切って元に戻るように、フルベンのようなロマン的解釈に戻りつつあるような気がする。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/02(土) 22:34:54.25

ベートーベンも自分で演奏する時はテンポルバート多用してたらしいし楽譜に書いてないからやってはいけないというのも近視眼的だな
当時の演奏や作曲者の意図なんか完全には分かりようがないんだからその演奏が好きか嫌いかでいいだろ

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/02(土) 23:11:25.03

作曲家自身がやるのと演奏家が好き勝手やるのじゃわけが違うんだよ
フルヴェンは楽譜に指示が書いてあっても無視じゃん
バイロイトの第九のラストなんかはその主たるもん

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/03(日) 05:52:54.35

>>147
フルヴェンの時代はそれが普通だったからね。
譜面に音符を付けたしたりとかも行われていたから。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/03(日) 11:42:06.93

みんな本当は楽譜無視を聴きたいんだよ
でもそれをやるにはある程度指揮者のカリスマ性が必要
だからカリスマ性のないティーレマンよりフルベンを聴く

ただ雑誌の人気投票なんか見る限り
フルベンはファンがどんどん減って（死んで）いってるようだから
数十年後もしティーレマンがカリスマ性を身に付けてたら
ティーレマンが一番人気になるかもね

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/03(日) 12:28:05.27

ティーレマンが一番になるにはベルリンフィルのシェフの座が必要だな
そこでフルヴェンの後継者としてロマン派演奏を連発するｗ

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/03(日) 14:07:34.97

ティーレマンはフルトヴェングラーというよりメンゲルベルク寄り

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/04(月) 01:42:41.44

ティーレマンは、逸材。10年後のブルとワーグナーが楽しみ、長生きせんと。
子クライバーの7番、気に入っている。VPO、RCO、72年WDR 駄演ない。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/04(月) 06:06:39.41

ベートーヴェン交響曲の中で唯一の駄作

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/04(月) 09:25:22.18

腐れ耳のお前さんにだけは言われたくなかったとモジャモジャ頭が嘆いておったぞ。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/04(月) 10:06:32.94

ティーレマンは対極にドゥダメルという正反対の芸風の逸材もいるからな
数十年後この二人がフルヴェンvsトスカニーニ
カラヤンvsバンスタのように覇を競うのを楽しみにしている

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/04(月) 12:24:24.91

↑うむ。同意！

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/06(水) 18:23:59.71

>>153
そうなの？
個人的には、ベートーヴェンの交響曲の中で、初めて聴いた時の衝撃が
いちばん大きかったのは、この曲だった

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/06(水) 20:43:11.63

どこのアホが言い出したのか
ベートーヴェンの交響曲は奇数番号が男性的で偶数番号が女性的とよくいうが
1・2・7・8番は別にどっちでもない

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/06(水) 20:46:51.28

ドゥダメルと言う若者は、不細工でんな。礼儀知らずな不細工な
衣装はあきまへん。音楽的も騒々しい、数年後は、ゴミ箱いきか。
あきますがな。ちゃらゃらした音楽は。この若者は、ベトの具合
はどうでしゃろ。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/06(水) 21:12:04.88

>>158
4番も、とても女性的とは思えない

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/06(水) 21:15:58.31

ギリシャの男の娘

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/06(水) 21:27:38.85

前戯が長い割にはあっさり賢者モードだしな

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/06(水) 23:36:05.08

>>162
それは7番のことか？

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/07(木) 06:17:31.84

>>161は4番のことだろう

**植物園** · 2014/08/08(金) 17:14:11.40

トスカニーニとカラヤンの古い方
がいいと思う

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/10(日) 06:19:10.21

>>139
おはよう

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/16(土) 15:57:37.45

俺はこの曲の中では第2楽章が一番好き

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/18(月) 11:02:04.99

俺は第４楽章が好き。

◆QZaw55cn4c · 2014/08/19(火) 23:49:06.27

>>167
2楽章の構想はラズモフスキーの頃にすでにスケッチがあったそうだから、冴えわたっているときの楽想だったのかも
このころはあのコリオランを一気に早書きする勢いだったし鬼というしか‥
どの交響曲ソナタ形式よりもコリオランの方が優れていると思っている人間の意見だから説得力はないが

ラズモフスキー3番4楽章の出来を考えると、カルテットで聴いてもよさそうだ‥

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/20(水) 07:05:30.10

っエバース編曲版

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/30(土) 21:25:19.04

ttp://www.hmv.co.jp/news/article/1408270038/
ピアノ連弾によるベートーヴェン交響曲第７番

ゲテモノっぽいんだが、
値段が高い

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/30(土) 21:58:59.88

カツァリスが一人であそこまで弾いてるのに今更

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/03(水) 18:09:17.75

何年に出たんだっけ？

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/09(火) 11:57:44.61

山本直純の録音があったら聴いてみたい

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/09(火) 12:04:02.18

>>174
あの人、シリアスな曲は真面目に振るから終楽章7分以上かもよ

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/09(火) 12:14:43.83

>>175
一万人の第九を思い浮かべてない ?

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/09(火) 12:55:29.94

>>174
ウェスタン風第4楽章とかあるよ

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/09(火) 13:09:37.03

>>177
ラテン風よかましかも
kwsk

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/09(火) 13:14:21.12

パッパラフミフミ最強

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/09(火) 13:38:53.95

>>179
まじ ? とか思ったら、、オイ !
そりゃ日本民謡風やら歓喜の歌やら、むりくり編曲は山本直純だが
俺が聴きたいのは(r

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/09(火) 14:35:34.31

ジンマンだろｗ

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/11(木) 20:32:35.84

>>180
宿命？
ヘンペラー？

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/12(金) 06:38:56.80

>>182
べと7は5,3より6でしょ ?

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/12(金) 06:46:35.25

変べらーか。ヘロ以下とまちがえた
そうだな、エンペラーでおなしゃす

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/13(土) 19:01:20.68

宿命：交響曲1～9番全部登場
ヘンペラー：ピアノ協奏曲5曲のうち2番以外が登場
だったかな

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/14(日) 10:10:35.23

やはりメドレーではどこか一本調子を否めない
http://www.hmv.co.jp/artist_Classical_000000000043499/item_山本直純forever-歴史的パロディ・コンサート_907821

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/14(日) 15:23:15.57

期待するほうがおかしいんじゃないか

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/14(日) 17:33:02.37

昔、斎藤晴彦の「音楽の冗談」のCDを持っていたけれども、
何か変な先入観を持ちそうな感じで、いまいち気に入らなかったので、
処分してしまった。ベト7の部分の歌詞もいまいちだった。

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/15(月) 01:09:27.29

https://www.youtube.com/watch?v=k57qim6tXtg
2分ほどのショートムービーだけど、誰の演奏だろう

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/15(月) 10:30:29.48

>>187
家族、親族から未公開の記録が出てくるのを
期待しては、いけなかったかな

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/17(水) 19:28:40.30

>>190
もう出尽くしたのではないかと

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/17(水) 21:24:52.15

>>191
直純に限らず

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/21(日) 09:39:19.11

>189
編集されているので有名どころではないと思う

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/03(金) 06:32:44.36

>>184
ヘロ以下っていうパロディ音楽もあるの？

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/03(金) 07:30:56.82

7番は第二楽章まで聞けばよい
あとは駄作もいいとこ

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/03(金) 12:35:26.57

俺はそうは思わんな。第3、第4楽章、後世に与えた影響大とみるね。

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/03(金) 20:04:35.89

ロック音楽にも大きな影響を与えた、と、どこかに書いてあるのを見たことがある

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/04(土) 10:05:45.77

>>194
それは軽く受け流して欲しかった
ところで、2chとかでは曲の解釈を話すのはNGですか ?

岡原 · 2014/10/04(土) 10:35:51.96

名前：本町楽器や上級ソルフェージュ：2014/10/02(木) 13:42:59.61 ID:klIAVNym大音自閉一時間２万円の京都女、かねかえせ
大音糞たれの朝鮮スポーツ女、スポーツやらない？

922 名前：大音の卑怯者の京都女とスポーツ女：2014/10/02(木) 13:44:26.77 ID:klIAVNym大音自閉一時間２万円の京都女、かねかえせ
大音糞たれの朝鮮スポーツ女、スポーツやらない？

923 名前：本町楽器や上級ソルフェージュ：2014/10/02(木) 13:54:21.74 ID:klIAVNym大音自閉一時間２万円の21歳息子と25歳娘を持つ京都女、かねかえせ

924 名前：神戸山手学園スポーツ女：2014/10/02(木) 13:55:07.83 ID:klIAVNym大音糞たれの朝鮮スポーツ女、スポーツやらない？

925 名前：岡原：2014/10/03(金) 11:49:53.52 ID:X2+s2bcy前：大音の卑怯者：2014/10/01(水) 08:46:50.52 ID:F07CDLaD0大音糞たれ一時間2万円の朝鮮スポーツ女、スポーツやらない？

743 名前：本町楽器や上級ソルフェージュ：2014/10/02(木) 19:24:25.71 ID:+bW1iVIu0大音糞たれ自閉の京都桂駅の21歳息子と25歳娘を持つ女、３００万円で訴えると言ってた女
かねをかえせ

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/04(土) 11:17:08.83

>>198

2chでは、どうしても短めの文章になるが、
短いと言い切り(断言)になるので、
反発する人が比較的多くなる

文章力が試されるような感じだね