ピアノ協奏曲第３番（ラフマニノフ）Ｐａｒｔ２

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/10(日) 22:45:34.00

超絶技巧に加えて深い精神性が要求され、最も演奏が困難な曲と言われます。
オーケストラとピアノがエネルギーをぶつけ合い、一体となって響き合う交響曲のような協奏曲。
この作品に挑むには巨大な壁に立ち向かう覚悟が必要です。

前スレ
ラフマニノフピアノ協奏曲第3番《名盤選》
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1252319092/l50

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/10(日) 22:48:56.88

レオンハルトは余裕で弾けないｗｗｗ

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/10(日) 22:49:40.52

あ
れ
ほ
ど
単
曲
ス
レ
は
立
て
る
な
と
言
っ
て
お
い
た
の
に
馬
鹿
で
す
か
？
マ
ジ
迷
惑

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/10(日) 22:50:57.36

>>1
書き込みなくdat落ちしたスレをまた立てるな低能
しっかり保守しろボケが

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/11(月) 08:41:03.59

では最初に皆さんのお薦めの演奏教えてください

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/11(月) 11:51:05.23

>>5
お前からやらんかい
そんなんやからスレがdat落ちするんじゃボケが
糞スレ立てんな

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/19(火) 10:09:56.80

マツーエフ/ゲルギエフ/マリインスキーがいいね

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/22(金) 23:58:53.32

ブロンフマン/ゲルギエフ/ウィーンフィル(だったかな？)の10年前の
ライブ演奏に震えた。あれを超えるものに未だ出会えていない。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/23(土) 02:26:42.89

そうだったかな？えらく早いテンポですっとばされた印象があるけど。
でも俺の記憶違いかもしれん。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/23(土) 10:06:52.06

美しく技巧的な2番と違って技巧メインのしょうもない曲だから
弾き飛ばしたっていいんだよ

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/23(土) 10:12:27.18

一楽章のカデンツァは短い方(original)が好きなのだが、最近の奏者は
長い方(ossia)ばっかりでつまらん。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/23(土) 20:00:10.80

ベト1もベト4も、第1楽章のカデンツァは、長い方が好まれる傾向

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/24(日) 00:45:13.41

>>8
禿同！あれが日本であったことだっちゅう感動…

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/24(日) 01:20:16.56

ニコ動でも大人気だな＞ブロンフマン

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/24(日) 07:34:06.56

＞ニコ動でも大人気

↑失笑

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/31(日) 09:40:04.63

ユジャ・ワン　のものがいいですねえ・・
サポートのドゥダメルはどうでもいいけど・・

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/01(月) 22:10:22.10

辻井さんのラフ３S席が23000円だなんて、ボリ過ぎでしょ！

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/02(火) 18:56:50.52

>>16
お前はユジャ・ワンのミニスカ目当てだろ？

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/03(水) 22:14:06.56

それは否定はしない。だが演奏に純粋に惚れた

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/03(水) 23:04:39.43

清水和音のが良いぞ。
生でも聞いたがミスタッチは殆どなかった。

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/07(日) 10:24:05.20

ラフマニノフピアノ協奏曲第3番はピアニストの全能力が解ってしまう恐ろしい曲
清水和音は技術だけユジャワンほどの表出力もない
出だしを聴くだけでいかに清水がこの曲に思い入れをもってないのかがわかる。

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/13(土) 19:59:05.59

清水さんは　時々これが弾きたくなるって話してましたね。

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/14(日) 00:04:45.28

NHKで要望出せばゲルギエフとブロンフマンの演奏を放送してくれるかもしれないけど
最低100人の賛同が必要なんだがみんな手伝ってくれないか？

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/15(月) 01:26:36.33

それDVDに録画してあるからいらない。
つか、ツベであるんじゃねーの？

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/15(月) 01:28:26.09

>>8
ハフとかソコロフとか、その辺聴いてみて。

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/21(日) 14:22:07.91

アシュケナージ・ハイティンク

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/04(土) 17:50:19.27

>>23
編集長にお願いするやつ？自分手伝いますよ

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/08(水) 21:44:10.47

　　　　　　　　　　,;r'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ、
　　　　　　　　,r'";;;;:::::;彡-＝―-=:､;;;;;;ヽ、
　　　　　　　　/;;ィ''"´　 _,,,,....ﾆ、 ,.,_ ｀ヾ;;;;〉
　　　　　　　　 `i!::　,rﾆ彡三=､' ﾞ''ﾆ≧=､!´　　　　ハチャトゥリアン
　　　　　　　　r'ﾆヽ, 　（　・ｿ,;　（､・')　　i'
　　　　　　　 ll' 'ﾞ　,;:'''"´~~,f_,,j　　ヾ~`''ヾ.　　
　　　　　　　　ヽ) , :　　　 ''"　`ー''^ﾍ　　 i!
　　　　　　　　ll`7´　　　 _,r''二ニヽ. 　　 l　　
　　　　　　　　!:::　　　　 ^''"''ー-=ﾞゝ　　ﾘ
　　　　　　　　l;:::　　　　　ヾﾞﾞ`^''ﾌ　　　 /
　　　　　　　　人、　　　　　｀ﾞ’ﾞ::.　　　ｲ

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/08(水) 21:58:12.62

ピロコ／コンドラシン／N響
つべにまだあるかな

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/08(水) 22:57:27.07

>>29
あったよ
http://www.youtube.com/watch?v=dQgDeltYfUU

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/12(日) 10:40:37.51

ユジャワンなんかどこがいいんだよ
演奏も粗末
雑

俺はポリーニやルービンも認めてない
パラパラが綺麗でも技巧名だけのピアノはダメだ
ユジャはただ雑なだけだけど

とろろろろん
この色気だよ
マガロフ、プレスラーが最高峰
現役ではグリモーとユリアンナくらいだな
キーシンはまあまあ程度

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/12(日) 11:06:07.91

0点

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/12(日) 12:30:15.48

マガロフはショパンの全集買った人間がみんな技巧がボロボロでどこが良いんだよ騙された
と怒ってたけどなｗ

グリモ―は曲によって技巧が追いついてないとこがあるからこれも駄目だな
プレスラーとルービンは若い頃アメリカで聴いたことがあるが
音色でル―ビンの方が圧倒的に格上だと思ったね

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/12(日) 12:42:29.67

ルービンが嫌い、分からないヤツがいてもおかしくないが、
可哀想な子なのにが偉そうにして失笑を誘うパターンは勘弁

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/12(日) 16:05:58.11

つうか、ルービンって誰よｗ

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/12(日) 16:26:10.67

分からない人がいても仕方ないよなwwwwwwwwwwwwwwwww>>34

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/12(日) 16:29:05.25

そんなことでレスが続いてしょうもないが
流れの読めない人がいても致し方ないところではあるな

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/13(月) 12:15:41.18

フィナーレがテンポ良く盛り上がってキレイに締める演奏を教えなさいっっ！(>_<)／

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/13(月) 18:40:38.85

>>38
個人的にはヴォロドス-レヴァイン-ベルリンフィルのライブ録音が一番好き

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/13(月) 21:58:07.38

アシュケナージとワイセンベルクならばワイセンのほうがいい
こういう人はポリーニの音色にはいいとは思わないんだよ
技巧の音色がくっきりしすぎだから
ミンツの２４のカプリースと同じ趣向
ヴァイオリンもピアノも共通してる

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/13(月) 22:00:08.05

スレチだボケ

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/13(月) 22:03:15.13

ポリーニが技巧の音色？
30年前からとっくに宗旨替えしてるだろ
渋いけどラテン系のエロい音だわｗ

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/14(火) 01:52:17.22

なおさらダメ

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/14(火) 05:59:43.32

宇野の本に洗脳された団塊には何言ってもダメだよ
こいつらにとってはポリーニがこの先どう変化しようと
いつまで経っても精神性のない技巧派だし
カラヤンがこの先どれだけライブ録音発掘されようが
いつまで経っても精神性のない綺麗ごとだし

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/14(火) 21:37:05.74

ピアノは音色まで全部技巧だよｗ
精神的に深い音色とやらは
そういう精神性に釣られる馬鹿を釣る為に
ピアニストがそういうタッチで弾いてるにすぎない

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/14(火) 22:27:29.84

＞精神的に深い音色とやらは（中略）ピアニストがそういうタッチで弾いてるにすぎない

具体的にどういうタッチをするの
スピード、力の入れ具合、手首や指の使い方はどうするの

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/14(火) 22:37:46.01

池沼の知ったかは最悪だってことさ

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/14(火) 23:30:55.46

たとえばホロヴィッツは

野村光一とアルバート･ロトーの対談によると
「すべての音に対して指使いはもちろんのこと、手の角度から使う筋肉まで全て決めてある」とのことです。
実際ロトーが指示された通りの手の角度と筋肉の使い方をしたところ
ホロヴィッツと全く同じ音が出て、大変ビックリしたそうだ。
と同時に、自分にはこのような奏法は不可能だと理解したそうです。
常人には成し得ない分析力と異常な集中力を要求されるからだと。
「こういう奏法を続けていれば、いつか精神を病む」と直感したらしい。

ピアニストが精神的だから精神的な音色が出るんじゃない
ピアニストは自分の出したい音色を死ぬほど研鑽して出してるだけなんだよ
それを勘違いしたアホが精神的と称えるだけだｗ

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/15(水) 00:01:42.87

精神性の感じられる音の出し方については説明不能と言うことね

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/15(水) 00:12:53.63

・ホロヴィッツが精神性の深いピアニストという認識でいいのか
・NYスタインウェイは精神の深い音を出せる楽器なのか
・ロトーがどの楽器を使って何を弾いてホロヴィッツと同じ音を出せたと思っているのか
　ロトーの出しだ音がホロヴィッツと同じだと言っているのは誰なのか？

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/15(水) 00:19:40.87

楽器については無知なベトソナスレのあの人か

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/15(水) 01:28:46.33

精神性なんて説明不可能だろ。あまりにも掴みどころがなさすぎる。

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/15(水) 01:30:57.65

宇野チンポ大先生が自分の単純な好き嫌いに説得力持たせるために
勝手に作った言葉だからね

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/15(水) 07:54:37.71

なにそのマッチポンプ

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/15(水) 15:17:11.84

>>53
自分が作った言葉がここまで浸透したというのはやっぱり宇野先生は凄いよ

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/15(水) 15:27:00.15

「言えよう」も浸透してるしな。

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/15(水) 15:41:05.54

>>46
ステファン・ハフのマスタークラスの動画がツベに載ってるから見てみるといいよ。
ピアニストは観客をうならせるためにフレージングとかペダルの踏み方とかいろいろ小手先のテクニックを使ってて、
それを指周りがいいが「純真な」生徒に伝授してる
そこには「気持ちを込めて」とか「精神性を尊重して」とかあいまいな言葉はない。

要するに落語家が客を笑わせるために最大限のテクニック使ってるように、
演奏家も客を感動させるためにいろいろ計算してるってこと。

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/15(水) 15:53:43.59

まあ浸透と言っても「急にボールが来たので」「あなたにはわからないでしょうね」
なんかと同じ種類の浸透だけどな

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/15(水) 15:55:20.09

精神性から逃げたところで解説を続けても>>45のフォローにはならないと思うのだが

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/15(水) 21:27:04.37

ピアニストは演奏中は精神性なんて考えないんだよ
ひたすら練習どうりのタッチが出せるかどうかしか考える暇なんてない
精神性を考えるのは精神性を大事だと考えてるクラヲタだけさ
フジコヘミングの演奏に彼女の生き方へのストーリーを重ねて感動するのとなんら変わらない
そのフジコだって演奏中は技巧ことしか考えてはいない
ピアニストというのはそういう人種だよ
餓鬼の頃からピアノの演奏技術のことしか考えないように叩きこまれてきたんだからな

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/15(水) 21:51:16.75

池沼の知ったか（釣り）は果てしなく

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/15(水) 22:01:55.20

>>60
>>50

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/15(水) 22:10:58.15

＞精神的に深く聞こえるタッチ

早く

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/15(水) 22:24:36.48

>>63

ならまず精神的だとお前が思うピアニストを挙げてみろ
そしてその演奏のどこが精神的だと思うのか挙げてみろ
そこまで知りたがるんなら当然精神的だと思うピアニストがいるんだろう？ｗ

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/15(水) 22:39:34.21

>>64
>>45

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/15(水) 23:01:38.65

>>50

俺は精神性なんて信じないから精神性の深いピアニストという認識はないよ
ただ実際に精神を病むほど自分を追い詰めてまで技巧を追求するホロヴィッツはピアニストの鏡だと思ってる
宇野が晩年に高い精神性を獲得したとか言及してるアラウも
晩年作曲者の指定のテンポに指が付いていけないので
テンポを落としても聴きごたえがあるようにタッチと演奏方法を変えてるだけなんだよ
高い精神性を獲得したんじゃなくて自分のその時の指周りに合わせて最大の演奏効果が上がるようにした結果だよ
個人的には曲のテンポを殺すことは作曲者より自分のピアニズム重視に感じるけどね特にリストは

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/15(水) 23:06:04.63

だから

＞精神的に深い音色とやらは
＞そういう精神性に釣られる馬鹿を釣る為に
＞ピアニストがそういうタッチで弾いてるにすぎない

精神性に釣られる馬鹿の為にどんなタッチで弾くんだよ、弾いたんだよ？

＞そういうタッチ

って誰のどんなタッチのことなんだ？
解説よろしく

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/15(水) 23:13:15.82

だからお前が精神的に深い音色と思ってるピアニストを挙げてみろよ？
釣られたことがあるんだろ？ｗ
俺は若い頃アラウがそうだと思ってたよ
だけど音大の友人がコンサートで聴いたアラウのような音色でアラウのような演奏をしてみせてくれたので
考えを改めたのさ

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/15(水) 23:14:16.03

>>45に即して>>66を読むと

馬鹿を釣るために衰えに合わせて速度を落とす

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/15(水) 23:16:08.18

アラウ＝友人

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/15(水) 23:18:20.13

若い頃の自分＝釣られた馬鹿

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/15(水) 23:30:53.54

壮絶なオチ

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/15(水) 23:32:38.58

端からアラウを歯牙にも掛けていなかった方々の勝ち

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/15(水) 23:43:25.41

オチどころじゃないんだが

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/16(木) 00:02:41.91

どんなプレイヤーだって日頃の練習成果を発揮するために本番では集中力を極限にまで高めるだろ。
音楽に限らずスポーツでもそうだし、サラリーマンの仕事だってそういえなくもない。
そういった集中力から生みだされるものが感動を呼ぶのだし、人によってはそれを精神性云々と表現したくなるのではないかな。

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/16(木) 00:06:43.56

同意だな
技巧しか聞き取れない人もいるということは良く分かった

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/16(木) 02:19:03.03

まさかラフコンのスレで精神性の話が出るとはｗ
ラフコン３をもっとも精神的に演奏してるのは誰だよ？

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/16(木) 07:36:53.37

愚問
アラウの話が出てるあたりで気づけ

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/17(金) 00:09:06.73

ラフマＰ協３番こそ最も精神性の高い楽曲といえよう。

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/19(日) 01:44:21.79

http://www.youtube.com/watch?v=aSXtXLAVgkE
ワイゼンベルクの演奏、カデンツアの出だしは鳥肌もの
俺の中の決定盤。

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/19(日) 07:44:36.89

ワイセンセルク-プレートルの演奏は名演の一つだね
3番の演奏ではNo.1に推挙している人も結構いる

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/20(月) 10:29:12.85

>>81
やっぱりそうなんですか？動画のUP主が素材に選ぶのも納得の名演だとおもいます。

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/29(水) 11:19:07.59

バーンスタインとの新録音とどっち取るかといわれたら俺もプレートルの方取るわ

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/29(水) 15:25:45.81

脂の乗り切った、アシュケナージ/ハイティンク/コンセルトヘボウが(　・∀・)ｲｲ!!

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/29(水) 19:20:33.04

ホロヴィッツ、オーマンディ指揮ニューヨーク・フィルの演奏が最強。自分の中では。

ワイセンベルクもいい。ブロンフマンの日本公演は神がかり的な演奏だったね。

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/31(金) 19:30:28.38

ワイセンベルク-小澤-ボストン交響楽団のライブ演奏（1977 ）
https://www.youtube.com/watch?v=Wy53JCXLlXc
これも勢いのある名演の一つ

**名無しの笛の踊り** · 2014/11/05(水) 19:42:10.81

>>86
こっちのほうが好き

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/02(火) 00:22:49.10

ユジャ・ワンがパンチラしながら弾いたら最高

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/06(火) 18:37:44.46

>>84
俺はアシュケナージのラフマニノフのピアノ協奏曲第3番は好きではない。
2番の方も好きではない。

**グールドの著作を読むなら原書で** · 2015/01/06(火) 18:41:52.72

1978Horowitz盤第二楽章Ormandyのチェロの泣かせ方がいいね。一枚とるとしたら
私はこの盤。あと、N響だけど、Boletもいい。自前のBaldwinを空輸して弾いたやつ。
Baldwinって癖が合って弾きにくいのだけど、フルコンサートグランドは違うのかな。
Barenboimの練習用の楽器を弾いたことがあるけど、散々だった。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/06(火) 19:34:48.17

自分はホロヴィッツ／オーマンディのゴールデンジュビリー・コンサート
を最初に聞いたから、このほかのはピンとこない

刷り込み効果なんだろうけれど

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/06(火) 19:36:21.98

ああ、そうそう
こないだ、テレビ（BS朝日）で辻井が弾いてたのをちらっと見た
意外とちゃんと弾いとった

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/06(火) 20:29:06.61

>>91
フィナーレに聴かれる、強烈な左手の爆音！

あれほど強烈なの、他のピアニストでもやってる人いたら
ぜひ聴いてみたい。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/06(火) 21:07:21.86

この曲を現在のようにしたのはアルゲリッチのライヴだろう。
これは本当にすばらしい演奏で、この曲の推薦盤として私も真っ先に挙げる名演だ。
しかしその演奏は「この曲はこんな風に弾いても良いし、ほらほら、こんな感じにだって出来ちゃうわよ～」（笑）
とも語りかけてくる。
その余裕ある感じ？がすばらしくはあるのだが、
この曲を憧れから現世に引きずり落としたような印象を受けた。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/11(日) 20:01:06.02

最近のピアニストはみんな結構きれいに弾いてくれるんだけど
同じようにこじんまりとまとまっちゃっていて個性が薄くて面白くない
カデンツァも小じゃなくて大ばかりで省略とかもしない
何より同じような音しか出せない最近のスタインウェイに飽きた
今ならCFXやFAZIOLIでやる方がぜったい面白いぜ

となって俺は結局ホロヴィッツに帰ってきてしまう
もう今のスタンの録音はつまんないよう

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/12(月) 18:54:45.39

ホロヴィッツ　メータ
の映像は再発されないのかなぁ

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/13(火) 14:15:19.36

YouTubeにあるよ。
https://youtube.com/watch?v=lusMu2LGIUM

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/13(火) 23:34:17.45

ホロヴィッツの看板曲の１つのラフマニノフのピアノ協奏曲の第3番。
完成度の高い演奏があたり前の昨今でも、このホロヴィッツの魅力の深さにはなかなか太刀打ちはできない。
もともとホロヴィッツはノーミスの演奏者ではない。
往年の名演のチャイコフスキーの協奏曲もしかり。
でも多くの人はそのミスタッチごと愛してしまっていて、
その間違い方がまた大好きで、ミスがない演奏のほうが馴染めなかったりしている（笑）

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/24(土) 19:32:55.22

この曲の良さがわからん。
１、２番の方が好き。
でも、３番がサイコーと言う人が多いので
そんなオレに聞き所を教えてたも。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/25(日) 00:13:21.27

1･2が好きで3がさっぱりという人もいるんだな。前2作に比べて冗長になっているからかな。
曲の出来ばえとか気にせずに、雄大な音楽の流れに身を任せて浸るのが一番。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/25(日) 00:24:57.65

アバドとベルマンの演奏が一番好き。
二人のジャケで再発されないかな。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/25(日) 00:29:51.38

冒頭のピアノの演奏で入りこめるかどうかがキモかなあ
そこで入り込めればラストまで一気に行ける

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/25(日) 00:30:26.07

ベルマンの大カデンツァ結構好き

99 · 2015/01/25(日) 01:19:58.40

>>100 >>102
サンクス。トライしますです。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/25(日) 09:55:52.60

自分もそうだったけど、２番と異なって美メロが引っ込んで技巧的にデコラテ
ィブになっている感じがして最初は拒絶反応があるけど、いろんな演奏聴いて
いるうちに簡潔な力強さに魅かれはじめる。この曲ワイセンベルクの打鍵がピ
ッタシなのかもしれないですね。ワイセンベルク-小澤-ボストン交響楽団のラ
イブいいですねえ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/25(日) 11:26:49.42

最近の若手は大カデンツァばかりでそれなりに上手かったから
敢えて小カデンツァを弾くピアニストの演奏会に行ったら
暗譜と技術は怪しい、揺らしすぎで、何だか往年の巨匠を聴いている気分になった。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/26(月) 00:56:56.71

ワイセンベルクは特にこの曲と相性よかったのかな。
俺が初めてこの曲を聴いたのは彼が1973年だったかＮ響と2･3番を一晩でやったときのTV放映だった。
実演聴いてきた知り合いの音大生が「この曲を弾けるのは超一流のピアニストだけ」といっていたのを覚えている。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/26(月) 19:38:21.00

最近の人で小カデンツを颯爽と弾いてくれる人を教えてください。
ホロヴィッツや丸田さんとかの昔の人はいいです。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/26(月) 19:49:19.64

ヴォロドス。
指揮はレヴァイン。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/26(月) 19:55:20.77

>>109
即レスありがとうございます。
ヴォロドスは10年ぐらい前に実演を聴いたんですが、
大カデンツを弾いていたように記憶してます。CDは短い方ですか。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/27(火) 00:00:18.43

>>110
CDも大カデンツァだよ。最近ではossiaを小カデンツァで弾く人はほとんどいない
ような気がする。

>>107
あ～、あれはワイセンベルクだったんだ。
子供の頃、親父がリヒテルの2番を買って来てオレもいたく感動していた時だった。

そんな時テレビでもの凄いピアノ協奏曲の演奏を放映していて目が釘づけになった。
途中からだったもので、しばらく聞いているうちに、これってひょっとして・・・
ひょっとして・・・ラフマニノフの3番？

演奏が終わってラフマニノフピアノ協奏曲第3番というテロップが出た時、
あぁやっぱり・・・と思ってやはり非常に感動した。
ただピアノの演奏者が誰だか覚えていなかったんだよね。

それからだね。3番のレコードを図書館から借りて来て聞く様になったのは。
中でもベルマン/アバドのレコードが出た時は衝撃的だった。
大カデンツァを聞くのも初めてだったし、図太い重和音と甘美な旋律の弾き方に
こんなに3番て魅力的な曲だったんだと改めて知った自分の中では大きな一枚だった。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/27(火) 00:03:51.27

>>111
横レスだけどなんで大カデンツァの方を勧めてんの…？

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/27(火) 00:11:09.23

>>112
あぁ2つあるんだね、これは失礼。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/27(火) 00:52:33.13

>>112
ヴォロドスの小カデンツァの演奏なんてあるの？

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/27(火) 01:12:20.45

言い方が紛らわしかったごめん
>>110が小カデンツァを求めてるのになぜ大カデンツァを勧めたのかと
あとヴォロドスは大のみだと思う

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/27(火) 01:28:49.03

>>115
別に>>110は大カデンツァを勧めている訳じゃないだろ

**116** · 2015/01/27(火) 01:33:19.95

>>110じゃなくて>>111だね

**111** · 2015/01/27(火) 01:57:39.14

あぁ・・・なるほど。

＞大カデンツァを聞くのも初めてだったし、図太い重和音と甘美な旋律の弾き方に

この文章ですね。
＞図太い重和音と甘美な旋律の弾き方に
ってのは大カデンツァの事を言ってる訳じゃないんです。
各楽章の魅力ある旋律って事です。
ベルマンはアゴーギクの少ない弾き方をする人ですけど、3番は各楽章にキラリと光る
旋律があってそれが何故か非常に自分の琴線に触れたんですね。
特に第2楽章はすばらしい。
つまりそういう事です。

ヴォロドスは他のライブを聴くとレヴァインとの演奏とは全く違う弾き方をするんですね。
https://www.youtube.com/watch?v=fq4PhQaQGh0

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/27(火) 02:05:23.78

なんかややこしくなってるな
>>108が小カデンツァを颯爽と弾いてくれる人を教えてって言ってるのに
>>109で大カデンツァ挙げてるじゃんって事

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/27(火) 02:54:56.37

アルゲリッチ

**111** · 2015/01/27(火) 08:10:13.93

なぁるほど。
>>109を書いたのは私じゃないよ。
私が書いたと思った訳ね。違うよ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/27(火) 08:25:09.74

>>121
　　　　正　直

　　／￣￣ヽ￣￣＼
　∠　　レ |　　⌒ヽ
　　＼＿＿ノ丶　　)|
　　 (_と＿_ノ⊂ニノ

す　ま　ん　か　っ　た

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/28(水) 01:37:02.93

まあまあ。

小山実稚恵のＣＤ聴いてるところ。この人も上手いね。オケにはあまり魅力がない。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/28(水) 20:16:18.42

小山実稚恵さんはラフォルオジュルネで井上みっちーと共演した時お安く聴けた。
迫力はあったよ、以下略。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/29(木) 01:07:44.98

みっちゃんはいつぞやＮ響とやったときのパガニーニ狂詩曲もすてきだった。
ＤＶＤに録画していて今でもよく見ている。３番もやってくれないかな。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/29(木) 03:24:21.10

↑ 決して下衆な感情からじゃないんだけど、何回抜けました？

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/30(金) 09:28:56.08

どこが下衆じゃないんだよw

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/31(土) 00:23:20.94

ユジャワンなんかと一緒にしないでくれ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/02(月) 21:30:59.63

やっぱりブロンフマンは良いな。
他の演奏は心が無いわ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/02(月) 23:12:18.99

心って精神性のことかw

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/02(月) 23:26:08.52

心より技量
ラフマニノフ自演にも心が無いとかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/08(日) 18:28:59.52

今日の題名のない音楽会の人
やっとこさで弾いていたな
これを聴くとアルゲリッチの
あのテンポはスゴいとは思うのですが

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/08(日) 19:09:53.26

ユジャワンとかブニアティシヴィリとか、フォローワーでも弾けてないね

ちなみにどういうわけかワイセンベルク、マツーエフといった二流扱いされてる豪腕ピアニストが最高の演奏してるんだな

余計な解釈せずに力任せに弾ききった方が映えるのかも

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/08(日) 19:39:35.99

>>132
あ～観た観たｗ
サンデーモーニングの合間にチャンネル替えたらやってたな。
あんな弾き方してるから笑わせてんのかよ？って思ったわ。
あれをライブで聴かされたら軽く死にたくなっちゃうよ。
ホントにひどかった。曲を侮辱してるとしか思えんかったわ・・・

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/08(日) 21:51:17.82

今日は、素人参加企画だったの？
つべに出ないかな、見てみたい

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/09(月) 00:07:58.48

>>133
そう言えばブロンフマンもその範疇だな。
まあ個人的には二流とは思わんが、世間的な評価としてね。
音楽雑誌の「好きなピアニスト」ランキングにはまず入ってこない人だから。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/09(月) 18:15:48.95

ブロンフマンってめっちゃ上手で聞きやすいけど
その端整さが音色の種類の少なさを感じさせてしまう印象がある
清濁の清だけな感じだからとても心地いい、でもやっぱ濁も欲しいよなって俺はわがままになる
トリフォノフがどうなってくか楽しみだなぁ

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/09(月) 19:06:32.29

>>137
ブロンフマン一番好きだけど最近聴きながらそれ感じてた
数学の公式のように完璧で安定感のある演奏だけど
未熟ゆえの熱情や泥臭さが欲しい時は他の人の演奏聞くね

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/09(月) 22:15:25.07

昨日の題名のない音楽会、ピアノもいまいちだったかもしれないけど、それ以上にオケが重すぎたね。ピアノももうすこし速く弾きたがってたように聴こえた。オケとピアノがずれまくってたし。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/10(火) 20:32:11.33

↑それは指揮者のせいじゃね
しかし、ビアノはひどかとたな
他に弾ける人いるだろう
俺的には前にも出演してたけど
牛牛くんのが聴いてみたい
もう弾けるんじゃないかな

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/10(火) 21:04:36.54

↑それは指揮者のせいじゃね
しかし、ビアノはひどかとたな
他に弾ける人いるだろう
俺的には前にも出演してたけど
牛牛くんのが聴いてみたい
もう弾けるんじゃないかな

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/10(火) 21:19:07.97

↑それは反論になってないんじゃね

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/12(木) 20:04:12.23

お前ら横山のCD聞いたことない？
俺は興味があるのでポチッたが。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/12(木) 22:13:45.65

横山の演奏は大体想像つく。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/12(木) 22:49:05.91

>>144
君の想像などどうでもよいから。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/12(木) 23:50:15.83

雑だからなあの人

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/12(木) 23:53:49.62

>>146
お前にとっては横山は雑でホロビッツのライブは名演なんだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/12(木) 23:59:05.02

図星ばっかで辛いんだろうな
横山ってショパンの作品群なんかのレクチャーの動画が
上野音楽院のページにもあるけどそれの打鍵もだいたい雑だからな
もう惰性でやってるだけでピアノにそんな向いてないだろう

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/13(金) 13:08:38.61

ヤフオクで3番の17枚セットだか見かけた
マツーエフ、ワンの新しめからバルトとかサンチャゴ・ロドリゲスなど
入札入ってたけど今消えてる。いくらで終わったのかな

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/13(金) 22:02:38.41

>>148
雑ってか、楽譜に書いてある音符をとりあえず全部ピアノに打ち込んで、
ついでに予定調和的に適度に盛り上げて、「はい、できました」って感じだろ？
リストの超絶技巧と同じパターン。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/13(金) 23:49:43.68

お前ら日本人ピアニストをもっと正当に評価できるような耳を持てよ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/14(土) 01:40:41.38

俺は日本人ピアニスト好きだな。
ただ、デンオンに録音した田部京子みたいに廉価盤がもっと出てほしいと思う。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/14(土) 08:47:55.96

日本人の女性ピアニストは好き
有名どころのコヤマさんとかナカミチさん、ナカムラさん、ウチダさんはそれほどでもないけど。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/14(土) 09:25:57.47

小山と仲道を同列に論じるなよ屑。
度下手な仲道など要らねえよ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/14(土) 13:48:30.18

美味い下手じゃなくて表現が好みに合わないってことで同列ってだけっす
中身が同列というわけではないよ
でも、ナカミチさんの演奏画像はいやらしさのあまり一時嵌っちゃったことは白状します w

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/14(土) 16:16:55.47

テクニックがぼろぼろでレコーディングでしか聞けない仲道などさっさと消えろwww。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/14(土) 18:36:33.24

小山だってボロボロだろ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/14(土) 18:42:49.68

ホロヴィッツやユジャ・ワンみたいに左手ガンガンなピアニストいたら教えて

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/14(土) 19:13:21.09

小山はCDではもちろん生でも聞いたがテクニックはしっかりしてるよ。
いい加減なことを言うなよな。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/14(土) 21:01:24.72

小山みっちゃんは東京芸術劇場で聴いたラヴェル左手協奏曲が素晴らしかった。
確か東響の定期。テクニック完璧。あれで曲もソリストも好きになったんだよね。
まあだいぶ以前の話だが・・

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/14(土) 21:43:33.24

最近、この曲の第二楽章がとても好きになった。
とくに左手が3連符で階段状にせりあがっていく、あのせつない旋律がたまらない。
左手だけの旋律でこれほど美しいのはなかなかないと思う。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/15(日) 02:42:41.97

>>159
いつぞやのラフォルでガタガタだったぞ？

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/15(日) 06:57:05.46

どの奏者でも、一度だけではあてにならない

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/15(日) 12:31:56.29

テクニックと言ったって横山みたいなショパンもベートーヴェンもリストも同じタッチで
いい加減に引き倒すのをテクニシャンとは言えねえぞｗ
全曲一気に演奏してギネス認定とかあいつは何がしたいんだよ
記憶力自慢か？ｗ

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/15(日) 23:26:10.52

一介の二チャンネラーの君が何を言っても横山の価値にはなんの影響もない。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/15(日) 23:32:47.58

ワインエキスパートの資格と
2店のイタリアレストランをオープンしているから
ピアノの練習よりそっちの方が好きなのは確かだなｗ

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/16(月) 00:37:18.13

横山さんは細かい音型を明瞭に鳴らすテクニックには秀でていると思うけど
和音系やカンタービレ系はあまり得意ではないみたいね
音楽的な感動という点では辻井さんのほうが優れているかな

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/17(火) 15:47:40.35

明美ちゃんの演奏聴いてみたい

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/17(火) 20:15:23.10

>>168
それだ！もう１０年以上も探している。
指揮武笠先生、オケ南小のみんな、ソリスト明美ちゃんのだよね。
しかし…実際にこの音源が存在するのか。そもそも演奏会があったのか。
ジョークなのか、未だに真相が掴めない。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/17(火) 20:56:34.16

>2001_10_akemi_12yo_avi
めっちゃ興奮してきた！

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/17(火) 21:15:38.18

え？いまだに信じてる人いるの？
本当だったら業界がスルーするわけないよ

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/17(火) 21:21:41.28

↑ ぴろこに握り潰された天才少女という想像もできないのか？

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/17(火) 23:34:10.28

生きていれば今年26歳、か

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/18(水) 00:45:43.18

メジャーコンクールで優勝、入選してその後音沙汰ない人でも
ピロ子のように国内では無双してるんだろうか

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/18(水) 04:28:26.51

>>170
AVみたいに表記すんのやめーやｗ
不覚にも反応しちまったじゃないか

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/18(水) 21:56:53.29

レスピーギのピアノ協奏曲初めて聴いたが、ちょっとラフマニノフっぽいね

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/22(日) 14:18:10.19

第３楽章のmidiオトゲー？ヤバすぎワロタ
プロのピアニストはこんな基地外曲弾けるのか

https://www.youtube.com/watch?v=r8fH1JKejN8

**名無しの笛の踊り** · 2015/03/13(金) 15:08:31.41

いい曲だけど第２番よりは劣る

**名無しの笛の踊り** · 2015/03/14(土) 00:37:54.36

２番のほうがずっと優れていると思う。
でもなぜか３番のあとに２番を聴くと２番のほうが聴き劣りするように感じる。

**名無しの笛の踊り** · 2015/03/14(土) 13:42:02.69

人それぞれだよね。
4番の協奏曲がラフマニノフの最高傑作であると主張する評論家もいるし。

**名無しの笛の踊り** · 2015/03/15(日) 18:07:35.02

狂詩曲だろ

**名無しの笛の踊り** · 2015/03/15(日) 19:28:00.09

>>181
あの「狂詩曲」ってタイトルは、ガーシュインのラプソディー・イン・ブルーが念頭にあったという説があるね。
ラプソディー・イン・ブルーの初演をラフマニノフは聴いていたそうだ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/03/15(日) 19:48:24.36

リシッツアの演奏に誰も触れてなくて、ファンのオレ涙目・・・
リッちゃんのダイナミックな演奏はユジャ・ワンと双璧をなすと思うんだ。
むしろリッちゃんの方が丁寧に且つ豪快に弾けてる分、一枚上じゃないかと。

**名無しの笛の踊り** · 2015/03/15(日) 20:58:49.42

>>182
へぇー、パガニーニ以外にもあったのか
それは知らなかった

**名無しの笛の踊り** · 2015/03/31(火) 00:07:50.07

リシッツァのオケなしver.とかこれとかなんとなく作業BGMにしてしまう
https://m.youtube.com/watch?v=PPQzctf_wIk

**名無しの笛の踊り** · 2015/05/01(金) 05:14:03.94

ユジャ・ワンは？

**名無しの笛踊り** · 2015/05/29(金) 00:32:44.07

グティエレスかな

**名無しの笛踊り** · 2015/05/29(金) 02:44:04.70

ピッツバーグ交響楽団とロリン•マゼールのやつ

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/07(日) 12:24:24.51

ﾌﾞﾝﾁｬｶﾁｬｯｶﾌﾞﾝﾁｬﾌﾞﾝﾁｬ♩（場面が変わる）

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/07(日) 15:42:51.25

クライバーンとコンドラシンの奴っていい？

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/07(日) 20:10:23.10

>>190
Rachmaninoff Piano Concerto no.3 Van Cliburn Kirill Kondrashin 1958
https://youtu.be/fR7YWzYe1VQ

ちょい聴きしたけどいいね。なぜ未聴だったんだろ…

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/07(日) 21:25:37.60

自演とホロ爺は別格としてそれ以外ならマツが好きだ
何種類か音源あるけどこれがピアノ、オケ共に一番素晴らしい！
http://www.youtube.com/watch?v=rND-ZgXtt44

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/12(金) 17:24:01.57

コシチュが好き
聞いていて心地よい
本当はラフマニノフの自演がいいんだけど
録音が悪いからね

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/12(金) 22:14:11.80

コチシュだろ

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/12(金) 22:40:26.03

アシュケナージ/オーマンディの千円盤を買ってみた

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/20(土) 23:17:59.93

アール・ワイルド／ヤッシャ・ホーレンシュタインのやつは何で第3楽章の変な所でカットがあるのだろう
知ってる人教えて

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/23(火) 10:11:29.79

https://www.youtube.com/playlist?list=PLdOBRl1UPBIoW2yNY3rYosWxWUVN1ZKFP

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/23(火) 18:50:01.45

>>196
ラフマニノフ自演のカットと同じなんじゃない？
1981年のアルメイダ/フロリダ・フィルとのライブ録音はカットしていなかったと思うんだが・・・

**名無しの笛踊り** · 2015/06/24(水) 02:41:55.51

バイロン&#8226;ジャニスもいいよ(T . T)

**名無しの笛踊り** · 2015/06/24(水) 02:44:47.06

バイロン•ジャニスやエミール•ギレリスやアレクシス•ワイセンベルクとかは？