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アルノルト・シェーンベルク
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0001名無しの笛の踊り
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2014/09/05(金) 18:36:08.04ID:erzyZvBU
なかったので立ててみました
0007名無しの笛の踊り
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2014/12/22(月) 22:38:35.86ID:d1AOL6bG
へぇそういう人もいるんだ
あの曲だけはNGな人（俺の同類）が多いかと思ってたw
（偶数楽章は俺も面白いと思うが）
0008名無しの笛の踊り
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2014/12/23(火) 01:17:31.94ID:gkrwh1va
よくまあこんなスレがあったもんだな。どこまで投稿が伸びるか興味深々だ。
因みに僕はシェーンベルク通ってわけじゃないけどブーレーズが好きなもんで、
その影響で多少は聴くようになった。
0009 【東電 59.6 %】
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2014/12/23(火) 03:19:21.90ID:S1tMVUgo
>>1
に、質問。今日こそは答えてもらおうじゃないか！キミはいつもそんなんだよね…ったく…じゃあ、あの件を聴くよ


神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&;sns=em


キミのことは一応評価はしてるんやで。朝はしっかり歯を磨くんだよ。
0010名無しの笛の踊り
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2014/12/23(火) 03:36:37.44ID:rFIp6Pjw
現音オタが子どもに命名したら

夢蝶
瀬里
登出香

三姉妹(・∀・)
0011名無しの笛の踊り
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2014/12/23(火) 10:13:33.02ID:AtmAvrSL
新ウィーンのスレがあるので当スレは不要です
0013名無しの笛の踊り
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2015/01/08(木) 19:28:09.52ID:Gy8IWggO
グレの歌良さそうだぞ。
所々に美しい旋律がちりばめられているのだが、なかなかつかみ所がない。
インバルのCDで聞いてるがこの曲の聞き所について詳しいものは教えてくれ。
0014名無しの笛の踊り
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2015/01/08(木) 19:39:09.28ID:tzTgxHpA
>>13
序奏、第１部ラストの「森鳩の歌」、第２部全部、第３部「農夫の歌」、「ヴァルデマール王の狩り」、「道化師クラウスの歌」、終結の合唱
0015グールドの著作を読むなら原書で
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2015/01/08(木) 20:03:47.52ID:M6w0lfBf
イタリアでのシェーンベルクピアノ曲全作品の初演はミケランジェリだそうですが（本人もマデルナ）
もインタビューでそう語っていますが、そのインタビューがINAから出たOpus ArteのDVDでカットされていて。
マデルナとは協奏曲を録音する予定だったがマデルナの死によって中断されたという件と共に、
詳細解る方抜き書きして頂けないでしょうか。どの言語でも構いません。
0016名無しの笛の踊り
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2015/01/08(木) 21:16:41.87ID:Gy8IWggO
>>14
サンクス。
この曲は前々から興味があってもう一七年くらい前にCDは手に入れてた。
何しろ長いので全曲を通して聞いたことがなかったが、今日初めて聞いてみてやはり良いなと改めて想った。
あれから自分でも色々調べたが、それらを念頭に置いて今一度じっくり聞いてみるよ。

ついでにペレアストメリザンドも良いね。
CDも何種か持ってるがN響定期でアシュケナージが取り上げた生演奏が忘れられない。
0017名無しの笛の踊り
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2015/01/11(日) 11:14:04.08ID:Yq2BvzH+
グレの歌は大作だが名盤が多い。ブーレーズ
インバルは廉価盤で演奏もいいから最初の１枚にうってつけかもね。
0018名無しの笛の踊り
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2015/01/11(日) 21:39:28.50ID:3182rcch
>>16
「ペレアス」の実演だったらベルティーニ/都響だよ
期待外れは、ブーレーズ/GMJO

>>17
インバルは、ブルックナーやマーラーやらなくて好いから
「グレ」やれば好いのにね
0019名無しの笛の踊り
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2015/01/17(土) 01:51:46.14ID:LBUuS6Jh
クラシック音楽館でデュトワＮ響の「ペレアス」放送されるよ。2月8日。
0022名無しの笛の踊り
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2015/02/21(土) 17:15:14.15ID:HGRbXZI5
6つの歌op.8の最後の曲『小鳥たちが嘆くとき』が好きすぎるんですが、歌詞がわからなくて困ってます
訳とはいかないまでも、どんな内容を歌っているか、ご存知の人いませんか？
前に↓で質問させてもらったんですが、レスがつかないまま落ちちゃったみたいです

ttp://2ch.log-for.me/read/english/1407565571/368
英訳はこんな感じ
0024名無しの笛の踊り
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2015/02/22(日) 08:57:08.05ID:+SR946fO
とある人のtwitterで、シェーンブルクになっておった...
美丘さんになってしまがな
0027名無しの笛の踊り
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2015/02/22(日) 21:39:10.67ID:ICL32fC5
Schloss は宮殿、Burgは要塞っていうニュアンスらしいです
0028名無しの笛の踊り
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2015/02/23(月) 03:32:08.02ID:WnQ8RvZd
>23
ありがとうございます！
想像していた以上に哀しい歌詞で泣けた(´ω`)

他にもヴェーベルンの歌曲とか、気になってた詩を知ることができて大満足です
ＧＪ！
0029名無しの笛の踊り
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2015/02/25(水) 04:43:27.82ID:hrZeAgf9
歌詞といえば、セレナードのソネットは、ブーレーズ盤の渡辺正っていう人の訳を読んで、初めて理解できた。
意訳、なのかな？
0030名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/25(水) 14:12:14.28ID:LoW9sblr
ブラームスの
編曲はいかが？
0032名無しの笛の踊り
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2015/05/13(水) 15:17:55.37ID:0ODS4Jea
新ウィーンスレが落ちてるみたいだ
ここでヴェーベルン、ベルクの話もしよう
0033名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/05/24(日) 22:47:53.66ID:bPy3Mu0V
3つのピアノ曲op.11の1曲目を練習してるんだけど、うまくまとまらないんだよね。なにかアドバイスない？
0035名無しの笛の踊り
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2015/06/13(土) 00:08:01.16ID:1+DTk745
ジャズが好きな奴はシェーンベルクを音楽として聴けるだろーね
ていうか雑音にしか聴こえない人は音楽の才能がないと思った方がいいと
0036名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/06/15(月) 00:04:21.61ID:vXNCF6BC
いい感じで過疎ってるね
シェーンベルクの良さは、我々闇の住人だけが知っていれば良い
0037名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/06/15(月) 02:18:33.36ID:+zyyAnEo
確かに、荒らしのせいでレス数だけ伸びるよりは遥かにいい罠
0039名無しの笛の踊り
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2015/06/16(火) 19:10:58.35ID:/M7ROtgs
シェーンベルクの弦楽四重奏曲ニ長調って異質だよね
異様に親しみやすい曲
0040名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/06/16(火) 19:58:15.80ID:PJYJmyHN
無調系は聴いていて楽しい

「楽しい」

これに尽きる


この楽しさに気付けるかどうかだよね
0042名無しの笛の踊り
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2015/06/30(火) 21:20:45.31ID:Vey7PZDA
>>40
そうそうノイズにしてもフリージャズにしても楽しくなかったら聴いてないわ
雑音にしか聴こえないのは聴き手に問題がある、、、といえよう！
0043名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/06/30(火) 23:48:50.84ID:95gYvBqi
飲み屋の女将やクラブのホステスの戯言を愉しめるなら大丈夫といえよう
0044名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/07/27(月) 22:43:42.79ID:2ctB9Z8j
つべでシェーンベルクやヴェーベルンをいくつか見たが
コメント欄にアンチが湧いててちょっとびっくり
まあ世界中どこでもそんなに反応は変わるもんでない、
という当たり前の話ではあるけど
0045名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/07/29(水) 16:04:41.81ID:QAIe/Jdp
ハリウッド弦楽四重奏のCD買ったら７重奏だったおまけにモノラル
まだ聴いてない
Verkarte Nacht,OP4ってどんな曲
0047くれ ◆cNa.Hm7rC7f8
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2015/07/29(水) 20:50:39.13ID:J/6fqlhr
モーセとアロンは、20世紀のオペラの中でもかなりクオリティ高いと思いますね
0048名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/07/30(木) 22:25:00.08ID:Hsj2SNhF
シェーンベルクのスレはあってベルクのスレはないんだな

十二音技法の作品で生き残ってるのなんてベルクのバイオリン協奏曲だけで創始者のシェーンベルクの作品なんて一つも生き残ってないのにな
0050名無しの笛の踊り
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2015/08/03(月) 21:39:20.27ID:y+YtppCT
>>48
じゃあシェーンベルクの十二音技法を用いた作品でベルクのバイオリン協奏曲と同じくらい演奏される機会がある曲を教えてくれよ
わかってるだろうが清められた夜やペレアスとメリザンドは十二音技法を用いた作品じゃないからな
さあ早く教えてくれ！
0051名無しの笛の踊り
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2015/08/03(月) 21:48:22.14ID:ftIlzAs0
「ベルクのVCと同程度の頻度で演奏される」が「生き残ってる」の定義なのか？
勝手な定義すんなw
0053名無しの笛の踊り
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2015/08/06(木) 05:24:48.72ID:Uau4kZq0
シェーンベルクの「ピアノ協奏曲」は比較的演奏頻度高いんじゃないか？
0055名無しの笛の踊り
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2015/08/06(木) 20:29:34.88ID:Uau4kZq0
ベルクのバイオリン協奏曲ってどのくらいの頻度で演奏されてるの？
0057名無しの笛の踊り
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2015/08/16(日) 08:13:42.38ID:PTfMs6+1
そんなにベルクみたいな抒情系が好きなら、
ルイージ・ダッラピッコラでも聴いてなさい
あんたは一生シェーンベルクも、ヴェーベルンも理解できないだろう
12音期のストラビンスキーも理解できないだろう
0058名無しの笛の踊り
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2015/08/16(日) 12:01:07.98ID:EEJdygN2
まあまあ、そういう人はシェーンベルクが理解できなくても損失とは思ってないから
くさしても無駄ですよww
0059名無しの笛の踊り
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2015/08/20(木) 22:56:54.89ID:O8PmB38p
ウェーベルンのようなまともな作品一つ残してないような作曲家もどきなんて理解できなくてけっこう（）笑
0061名無しの笛の踊り
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2015/08/21(金) 06:58:34.92ID:pc0vEaH/
そういう【選民思想】が現代音楽をダメにしたってまだわかってないのか
0062名無しの笛の踊り
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2015/09/06(日) 19:08:00.97ID:/9eFZ5KK
一般人からしてみればキチガイ音楽なんだろうな
ていうか音楽として捉えてくれないかもしれない

我々だけの楽しみである（ニヤリ）
0063名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/09/06(日) 19:23:36.19ID:6rm8h9SK
一般人どころかヒョーロン家にも音楽として聴いてないなと思う奴いるわ
0064名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/09/07(月) 00:18:05.53ID:bjHjdSDY
俺も無調系には苦労した
様々な音楽を聴いて、それぞれの良さを見出してきたけど無調系が最後の壁だった
なぜかブラームスが無調系へと導いてくれて、とても楽しく聴けるようになった
しかし問題なのが、ホラー映画の恐怖の要素が1つ減ってしまう事だなw
0066名無しの笛の踊り
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2015/09/15(火) 18:11:26.51ID:XzU5naGe
シェーンベルクが12音技法使った曲聴いてると小踊りしたくなるよね
ピエロとop31しか聴いたことないけど
他のシェーンベルクの12音技法聴きたい
0068名無しの笛の踊り
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2015/09/15(火) 18:51:08.24ID:ccBjU9tF
>>66
一般的には怖い音楽に聞こえるみたいだからな
普通の人には小踊りしたくなる感性はないみたい
0070くれ ◆cNa.Hm7rC7f8
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2015/09/15(火) 20:08:17.93ID:hQHRBoDf
ピエロは自由な無調時代で12音じゃなかったような
0072名無しの笛の踊り
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2015/09/15(火) 23:53:48.26ID:asPXrzTr
？ いみふめ

まあ、聴き專の俺は12音だろうが何だろうが気にする必要はないと思ってる。
ピエロと変奏曲の差は自由な無調ｖｓ12音というより、表現主義vs新古典主義
だと見る方が適切じゃまいか。
0073名無しの笛の踊り
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2015/09/16(水) 00:08:16.91ID:xZmg3xuL
寝てる嫁の周りをこっそり酔っ払って小踊りしながら回りたい（嫁いないけど）
0075名無しの笛の踊り
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2015/09/16(水) 00:12:28.92ID:xZmg3xuL
ベルクの抒情組曲は良い雰囲気はあるけど小踊りはできないんだよねw
0077名無しの笛の踊り
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2015/09/20(日) 16:43:43.33ID:9ywYoszP
ブックオフにシェーンベルクの札はあるけどCDの在庫はないよねw
そこが不便w
0078名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/09/20(日) 22:48:11.44ID:C6iB05RD
四重奏の浄められた夜ってどんな感じ？
CD見つけたんだけど買わずに帰ってきてしまった
0082名無しの笛の踊り
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2015/10/06(火) 20:37:12.84ID:+QaeL9FE
内田みっちゃんのピアノ協奏曲いいなぁ
0083名無しの笛の踊り
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2015/10/06(火) 21:35:18.47ID:Ggy4NUEp
中1のときヴェーベルンの変奏曲に魅了されて海外から楽譜を取り寄せて弾いたんだが(実話)
異端か？ｗｗｗ
0085名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/10/13(火) 15:49:59.74ID:7BCvA6Lg
メシアンやリゲティのピアノの曲を一聴して気に入った俺でもウェーベルンの変奏曲は分からん
0087名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/11/17(火) 18:32:50.14ID:av6i2p+x
Ageとこう
0091名無しの笛の踊り
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2015/11/18(水) 03:17:04.10ID:v5cPwB2F
>>88
結論としては浄められた夜
12音技法の作品も良いけど、浄められた夜は格別
あの不穏な闇から最後で光が差すまでのプロセスが素晴らしい
0092名無しの笛の踊り
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2015/11/18(水) 10:38:32.84ID:2LgPpN0O
>>88
その質問は煽りネタにしかならないなw
つーことで俺も煽られてやる…「管弦楽のための変奏曲Op.31」
0093名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/11/18(水) 13:12:03.11ID:cdn8x69s
ワルシャワの生き残り最高！お前ら聴いたことないだろｗ
0095名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/11/18(水) 13:32:09.45ID:QGlO7PAK
凄い勢い(クラ板にしては)レスがついてわろた
しかも全員答えが違うw
0096名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/11/18(水) 14:41:03.32ID:v5cPwB2F
ミトロプーロスの浄められた夜、アマゾンで4000円以上するんだよな
2000円代なら買うのに
0098名無しの笛の踊り
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2015/11/18(水) 23:12:15.94ID:1VcCjAqY
まだ全作品を聴いてないから結論出ないや
さらに著書も読まなきゃいけない
0099名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/11/19(木) 00:05:27.29ID:DgFvN++5
>>98
著作ではないが、シェーンベルクの旅路買ったぜ
なかなか読みごたえある
0100名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/11/19(木) 05:59:27.44ID:XGN7lp1G
近代音楽、現代音楽の閉鎖性が言われて久しいが
このスレ読んで分かった事は
音楽に閉鎖性があるわけじゃなく聴衆の言葉の品格が低いゆえに閉鎖性が出来てしまってるということ。

貶めることしか出来ない連中ってのはいつの時代も声がでかく厄介者であるという印象だ。
0101名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/11/19(木) 06:36:29.57ID:DCNU4qUh
>>95
シェーンベルクの場合、作風が様々だからな
それぞれの時期で、傑作を書いてきたという感じじゃないか？
どういう作風を好むかという聴衆側の嗜好かもしれん

>>94
完成していればな
0102新ウィーン楽派
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2015/11/19(木) 16:05:00.99ID:K3AOt7M9
名前：未完成といいながら… ：2015/11/19(木) 15:34:01.32 ID:dZIghRiI
一曲の間に、ウェーベルンだと三回も演奏できちゃいますwww

ベルクの作品も未完成ばっかり、
１楽章の「ピアノ・ソナタ」
２楽章の「弦楽四重奏曲」
未完の戯曲から作られた「ヴォツェック」
本当に未完に終わった「ルル」
２楽章の「ヴァイオリン協奏曲」

名前：未完成といいながら… ：2015/11/19(木) 15:34:01.32 ID:dZIghRiI
一曲の間に、ウェーベルンだと三回も演奏できちゃいますwww

ベルクの作品も未完成ばっかり、
１楽章の「ピアノ・ソナタ」
２楽章の「弦楽四重奏曲」
未完の戯曲から作られた「ヴォツェック」
本当に未完に終わった「ルル」
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0103名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/11/28(土) 21:16:17.31ID:ZD+xZ682
ベルクのバイオリン協奏曲に比べるとシェーンベルクのバイオリン協奏曲は何を言いたいのかさっぱりわからない
0104名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/11/28(土) 22:32:56.38ID:bA8mmg4X
普通にV協で言うようなことはみんな言ってるんじゃないの
ベルクの標題楽的な協奏曲は例外
0105名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/11/29(日) 00:25:50.96ID:j0i1m15b
完成のない人はベルクとかシェーンベルクを聞いてはダメ
0106名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/11/29(日) 23:47:24.69ID:z0rrzo4n
それは相手が誰だって同じだ
俺はサンサーンス、ラフマニノフに対する感性がないw
0107名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/06(日) 20:27:19.86ID:LJEb5Qv3
シェーンベルクってなんのかんの言いながら、結局調性を捨てる前の浄夜が一番
彼の才能を発揮し尽くした作品に思えてならない。
あとは作品３３のピアノ曲と、さらには極めて例外的にワルシャワの生き残りが素晴らしい。

それに比べるとベルクは無調になってからの作品にほのかに調性が見え隠れする
晩年の作品が素晴らしく思える。つまり、ヴァイオリン協奏曲とルル。
ウェーベルンはどこをとっても素晴らしい。
0108名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/06(日) 21:06:18.22ID:cB5bXH7x
浄めNIGHTは最高でしょう。
暗雲立ち込める中から一筋の光が現れやがてその光で全てが満たされるまでのプロセスがMAXさいこー！
0109名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/06(日) 21:38:08.78ID:XptuidSQ
シェーンベルクはどれをとっても素晴らしい
と書きたいとこだが知らない曲もあるからなあw
0110名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/10(木) 19:53:27.10ID:A05NilM9
結局無調音楽なんて市民権を得られなかったしベルクの一部の作品を除いて取るに足らない音楽でしかない
失われても全く惜しくない
0111名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/10(木) 20:25:48.25ID:KofN8V6g
>>110
無調音楽が聞けない人はジャズを聞くといいよ
ジャズといっても昔のやつだとビルエヴァンスとか、現代日本人だと山中千尋とか上原ひろみ
そしてブラームスの交響曲を聞いて素晴らしいと思ったら浄めNIGHT、浄めNIGHTを素晴らしいと思ったら無調音楽へ
そして無調音楽大好きになーるー
0112名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/10(木) 21:41:11.49ID:4Nx7MzL9
>>111
ワイドショーの芸能スキャンダルネタだと
無調音楽多用されるよな
0113名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/21(月) 21:59:28.00ID:1vhFRuKv
シェーンベルクはチェロ協奏曲が面白いな
0114名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/21(月) 23:47:07.19ID:AnelXJkg
ブラームスのピアノ四重奏曲第1番の編曲も面白いな
0117名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/01/14(木) 19:48:14.99ID:WMzAZ4oR
シェーンベルクを聴いて癒やされるっておかしい？
0119名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/01/14(木) 20:14:20.21ID:kr/sgEId
グレの歌の管弦楽前奏はいいな。特にブーレーズのやつが好きだな。
0120名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/01/14(木) 21:10:19.28ID:BxO0R6tQ
>>117
普通にあると思う
無調系を聞ける感性がある人はそれ普通だと思う
0121名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/01/15(金) 20:55:07.12ID:8vHsErHT
グレの歌って録音多いんだな
しかも有名所の指揮者がズラリ
0123名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/01/16(土) 21:18:24.74ID:utcJwQmJ
組曲op.29を聴いてる
この人は室内楽が面白い
0124名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/01/17(日) 20:05:46.47ID:YyIKMTvT
最近シベリウスのヴァイオリン協奏曲にハマっていて、ハーンのCDにシベリウスとシェーンベルクのヴァイオリン協奏曲が合体してたの見つけたからこりゃこりゃうほほーい
大好きな作曲家2人組ぷっひょーい！と思って買ってきて調べたらシェーンベルクのヴァイオリン協奏曲って激ムズでマトモなのはこのハーンの演奏くらいらしいなw

うほほ！（まだちゃんと聴いてない
0126名無しの笛の踊り
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2016/01/17(日) 20:33:33.60ID:uY3Yhcij
コーリャ・ブラッハーの聴いた奴いる？

数年前来日してシェーンベルクを弾くはずが急病とかでキャンセル。
代役の渡辺玲子はシェーンベルクの演奏経験もあるのにバーバーに変更。
あのときは頭に来たぜぃ w
0127名無しの笛の踊り
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2016/01/17(日) 20:46:31.60ID:YyIKMTvT
うーヴァイオリン協奏曲は好みではなかったー
12音だと管弦楽のための変奏曲の方がスキーだなぁ

では。
0128名無しの笛の踊り
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2016/01/17(日) 21:32:08.51ID:NT0Wp73Q
youtubeに色々落ちてるから漁ると楽しい
ミトロプーロスのセレナードは素晴らしかった
CDも出てるけど
0129名無しの笛の踊り
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2016/01/17(日) 23:10:25.91ID:y6OpwIPB
Vn協奏曲は手に入れにくいけどクラスナーが良いよ
なぜだか難解に聴こえない
0130名無しの笛の踊り
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2016/01/18(月) 00:20:07.52ID:dc72Nh3Q
シェーンベルク、ベルクに近い現代音楽って他にある？
ほのかに退廃的ロマンが香ってくるようなさ
0131名無しの笛の踊り
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2016/01/18(月) 00:22:28.95ID:mOoOHuuM
ヴィトマンのヴァイオリン協奏曲
ただし、ハーディングのアルバムの他の曲はｷﾂｷﾂだけどね
でもヴァヨコンはお勧め
0132くれ ◆cNa.Hm7rC7f8
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2016/01/18(月) 03:16:56.91ID:Y3oOOyEt
ヴィトマンのVnコンチェルトは新ロマン派的で、聴きやすいだけじゃなくてクオリティの高い名曲ですよね。
そこで、併せてヴィトマンの師のWリームはいかがでしょう
やはり新ロマン派にカテゴライズされると思います。
多作家で時代に依って傾向を限定するのは難しいけど、
12曲（また増えたのかな？）の弦楽四重奏曲はどれも個性的で、作風の変遷を追うのにもちょうどいいです。

もっとベルクとかに近い時代で
セリーに依りながら退廃的ロマンを感じさせるのはクルシェネクかなあ
この人もカメレオン作曲家だけど
こちらは弦楽四重奏曲と交響曲がまずお薦め
0133名無しの笛の踊り
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2016/01/18(月) 07:28:00.25ID:mOoOHuuM
>>129の流れでシェン・ベルっぽいヴァヨコンかと思ってしまってたｗ
0134名無しの笛の踊り
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2016/01/18(月) 10:09:46.27ID:pdMHdskp
無調や12音技法曲に退廃的イメージはないよ
退廃的イメージを持っているならそれはまだ無調系の旋律に慣れていない証拠
無邪気で楽しく明るさを感じられるのが無調系音楽
0135名無しの笛の踊り
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2016/01/18(月) 10:14:48.21ID:HOYMJu2v
そう思うけど少なくともシェーンベルクはのは違うだろ
0138名無しの笛の踊り
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2016/01/18(月) 15:04:22.32ID:Dm7rPD3v
明るいか暗いかは個人の印象
調性の有無には関係ない

俺の感じでは、シェーンベルクを初期からずっと聴いていくと
12音になる辺りから（セレナード以降）俄然明るくなる

退廃的ってのは俺にはよくわからんけど、ベルクには当てはまるとしても
シェーンベルクやヴェーベルンには当たらないんじゃね？
0140名無しの笛の踊り
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2016/01/19(火) 00:49:41.22ID:3eqkPhmp
シェーンベルクは小踊りできるのが素晴らしい
蝋燭の灯りの中で素っ裸でちんちんぶらぶらさせなが小踊りで蝋燭の周りを回りたい

上の表現は若干やりすぎだけど、やはりシェーンベルクの特徴は小踊りできること
十二音技法の曲ね
0141名無しの笛の踊り
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2016/01/19(火) 11:44:41.47ID:HuGEFKLw
シェーンベルクの十二音技法の曲は、表面に出せない喜びを表現している気がする。
人の不幸は蜜の味を現しているような。

会社で嫌いな同僚がいたが、何年も一緒に働いて、心の中ではツバを吐きながら作り笑いを続けていたが、ある日同僚が上司と対立して辞めて、内心小踊り。みたいな。
この場合、表に出して喜ぶと、他の同僚に「あいつニコニコしてたくせに実は嫌いだったのか」と思われるので表に出せない。
だから心の中で小踊りをする。

これがシェーンベルクの十二音技法の曲のイメージ。
0145名無しの笛の踊り
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2016/01/20(水) 00:47:05.06ID:xyIPvWjU
今ベルクの「ピアノ、ヴァイオリンと13楽器のための」を聴いてるんだが中々いいぞ
0146名無しの笛の踊り
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2016/01/20(水) 13:03:24.86ID:9LKnNyf8
あれは名曲だ
だが終楽章はどうも分かった気になれんw
0147名無しの笛の踊り
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2016/01/21(木) 11:22:21.65ID:mADL9fSh
こういう書き込みがあったんだがどう思う？

チャイコフスキーが嫌いな人集まれ〜 [転載禁止]??2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1430813426/

526 ：名無しの笛の踊り [] ：2016/01/21(木) 10:54:17.43 ID:CiiPM6bY
シェーンベルク、ウェーベルン、シュトックハウゼンなどは元々狂人であり、
全世界のクラシックファンから嫌われている。
誰も演奏したがらないしCDも極めて少ない。
ただ、シェーンベルクの「浄夜」だけは別だ。
メロディがとても美しくまさに深夜に聴くととても心が浄化される。
あとはみな狂気の不協和音だらけでキチガイ芸術だ。健康に良くない。
0149名無しの笛の踊り
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2016/01/21(木) 12:50:17.39ID:0vZLRRZQ
>>147
つーか、チャイコフスキーだって、有名曲除けば結構前衛的なの書いてるんだけどなw
0150名無しの笛の踊り
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2016/01/21(木) 13:57:20.16ID:kI/KUKyv
>>147
変な奴がスレに粘着したらどうすんだよ
無調の良さを分かり合える高度な人間が集まるスレなのに
アホは相手すんな
0152名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/01/24(日) 06:47:17.75ID:IBKyFHFU
シェーンベルクの作品番号２０番台は名作のメジロ押し。
0153名無しの笛の踊り
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2016/02/01(月) 15:33:56.47ID:8ml8VDFV
>>147 引用みたいのが来たら、
シェーンベルクは「お前の耳が悪いんじゃ！」と喧嘩を売る
ベルクは「僕はこういうのも面白いと思うんだが分からんかね？」とニヤリとする
ヴェーベルンは「ふむ、勝手にするがいいさ」と気のない様子で立ち去る
…みたいなイメージ
0154名無しの笛の踊り
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2016/02/13(土) 21:49:37.16ID:lKsRSIon
「室内交響曲（オーケストラ版）」

それ普通に「交響曲」でええやん！
0155名無しの笛の踊り
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2016/03/06(日) 01:14:40.81ID:sR9Fsm9A
ピアノ協奏曲、ライブで聴きたし
0156名無しの笛の踊り
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2016/03/06(日) 22:16:22.52ID:q+hwUhkh
ナマで聴きたい曲はいっぱいあるんだが・・なかなか取り上げられないのが現状。
客集めが期待できないうえに技術的にも難しいんだろうな。

ピエロリュネールなんて最近日本で演奏されたことある？
0157名無しの笛の踊り
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2016/03/11(金) 23:03:45.22ID:UbVJ84ZH
奏者たちの弾きたい曲がないんじゃなくて
弾きたい曲を弾かせてもらえる奏者がいないだけなんでしょ
0158名無しの笛の踊り
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2016/03/21(月) 01:12:07.79ID:xe2yY2LJ
3月24日に東京文化会館でピエロやるみたいだよ。
俺は平日なんで行けないが、行く人いたらレポお願い。
0161名無しの笛の踊り
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2016/04/18(月) 16:53:51.75ID:lqrVTD71
☆ 日本の核武装は早急に必須です。☆
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。
0162名無しの笛の踊り
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2016/06/13(月) 00:21:29.97ID:kQpT795C
なんだかここしばらくペレアスとメリザンドばかり聴いてて。
後期ロマン派の曲としてやはり名曲だわ。
0163名無しの笛の踊り
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2016/06/13(月) 06:13:27.01ID:TYAi2Es3
今聴いてるんだけどヤンソンスの浄められた夜が中々良い。
最後で聴いてみないと分からんけど。
5分までは良い感じだわ。
0164名無しの笛の踊り
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2016/06/13(月) 06:20:04.44ID:TYAi2Es3
いいねぇ。とても聴きやすい演奏。音質もいいし。
でも、あの所々でアクセントでドキッするところの聴かせ方はカラヤンの方が上手いね。
0165名無しの笛の踊り
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2016/06/13(月) 06:41:51.08ID:TYAi2Es3
中々良かったよー。
カラヤンの方が演出が上手いけど、ヤンソンスの方が曲として素直に聴きやすいね。
いやー良かった。
0166名無しの笛の踊り
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2016/06/13(月) 07:34:55.47ID:TYAi2Es3
うーん。
アルバン・ベルクの弦楽四重奏作品3イイねぇ。
0167名無しの笛の踊り
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2016/07/23(土) 11:49:53.98ID:warDUjBO
ディオティマQがベートーヴェン・シェーンベルク・ブーレーズのプロで2日連続
知らないうちに完売 orz
0169名無しの笛の踊り
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2016/07/23(土) 15:35:23.08ID:warDUjBO
「四重奏のための書」(Livres pour quatuor)
後に弦楽合奏に改作
バージョンはいろいろあるらしいが複雑でわかんない
0170名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/07/23(土) 15:46:10.05ID:rDS/DgYV
サンクス
今もってるCD みたらプリ・スロン・プリのCDにLivre pour cordesがカップリングされてたけど、
これもとは弦楽四重奏だったのか
0172名無しの笛の踊り
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2016/08/26(金) 21:00:25.80ID:LRS0j/NJ
グールドが1959年にザルツブルクで組曲Op.25を弾いたライブ録音が残ってるけど、最後に万雷の拍手が鳴り止まないのだが、50年以上前の当時にシェーンベルクってそんなに受け入れられていたのかが不思議だ
0173名無しの笛の踊り
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2016/08/27(土) 21:06:23.89ID:q7dTOCUD
ピアノ組曲 Op.25のいくつかのCDを iTunes に取り込む作業をしているのだが、CDによってトラック分割がまちまちで、すごく大変だ。
あと何枚あるんだろう。。。
0174名無しの笛の踊り
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2016/11/14(月) 22:30:12.52ID:PZ4ySJ+D
名無しの笛の踊り
2016/11/14(月) 08:40:18.58 ID:T5aMvQnX
・東条英機　 −満州に逃げてきたユダヤ人に穏健な措置を取るように指示し、ドイツからの抗議を一蹴。

・松岡洋石　 −凍死寸前のユダヤ人難民のために列車を手配。神戸に来たユダヤ人のために便宜を計らう。

・荒木貞夫　 −文部大臣の時、ドイツから在日ユダヤ人教師の追放を要求されるも、民族差別には 同意できないと拒否。

・東郷重徳　 −亡命ユダヤ人医師の婚約者を救出。恩義を感じたその医師は、東郷の主治医となり、日本で死去。

・広田弘毅　 −命のビザを発給した杉原千畝の尊敬する人物。亡命ユダヤ人音楽家の身元保証人となる。

・板垣征四郎−五相会議において、ユダヤ人も公平に扱うべきと主張し、その結果、ユダヤ人を公平に扱うのが日本の国策となった。



日本から受けた恩を原爆投下で返した卑劣なユダヤ人
恩を仇で返した朝鮮土人とまったく同じ
0177名無しの笛の踊り
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2016/12/12(月) 21:54:55.58ID:xusGGSeu
1954年のモノラル時代とはいえ、正規の
放送局音源だから、良好な状態であることを
俺は期待している
0178名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/02/04(土) 15:38:09.51ID:1hnlYkO7
今更だがブログや尼のレビュー、つべのコメントなど相変わらずアンチが多いみたいだな
昔は一々腹立てていたが、最近は分かんねーだろザマーミロと思うようになったwww
0179名無しの笛の踊り
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2017/02/04(土) 15:48:24.21ID:VlfYZDlg
それだけじゃないんだよなあ
大体、ベルクｦﾀがシェーンベルクを引き合いに出して、Vn協奏曲とか
オペラとか室内楽を比べたあげく、ベルクの方が優れているとか言ってるんだよね

まあベルクの方が分かりやすいから当然なんだろうけど、俺からすれば
オペラも室内楽も協奏曲も全部逆の評価だな

なおウェーベルンはかれらにとって全く理解不能なので引き合いにも出せない模様
0180名無しの笛の踊り
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2017/02/05(日) 22:25:14.15ID:d6gHNGcm
シェーンベルクはベルクヲタにとっては革新的すぎ、ヴェーベルンヲタにとっては保守的すぎる
ということみたい
どっちもシェーンベルクと付き合わずに済ますための口実みたいにも見えるが
0182名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/28(火) 11:44:18.27ID:GgdLHwLa
>>179
第一印象レベルで言うと、シェーンベルクがベルクとどう違うかといえば
表現の無愛想といういか無遠慮というか、そういう感じではないかな
（いきなりギャアーッと不協和音ぶちかましてみたりw）
それで引いちゃう奴も多いんだろう
0183名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/30(火) 13:13:33.48ID:ofw89G3F
シェーンベルク派
ベルク派
ウェーベルン派
たまには喧嘩するけど、まともに喧嘩できる相手だからまだマシ

現代音楽自体を聴けない奴らにこっぴどく現代音楽を罵られると、本当に独りぼっちな気分になってしまう
0184名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/30(火) 14:04:56.62ID:7yIM0NDQ
わかるけど、そもそもクラシック聴く人間が少数派なんだから
まあ程度問題かな、って気もして…
0185名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/30(火) 14:28:21.27ID:ofw89G3F
amazonでも有名な演奏者が現代音楽やると、有名がゆえにみんな聴くから現代音楽無理な奴も聴くことになって、酷いレビュー付くじゃん
分からないなら黙っててって思う

俺の心が傷つくわ！！
0186名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/30(火) 14:33:25.79ID:ofw89G3F
ヘッドホンで無調系を聴いてる時に外のバイク等や工事の音がいい感じに混じってハッとして、その二度とない一瞬の音楽に心を奪われるようなことは奴らにはない。
0188名無しの笛の踊り
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2017/05/31(水) 01:11:28.29ID:s3wbh83M
フリージャズとかもおもしろいよな
フリージャズはドラムが特徴になる
0189名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/11(日) 17:38:33.80ID:WMzUywe4
アサートン指揮の室内アンサンブル曲全集のCD化してほしい…
0190名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/11(日) 20:31:32.24ID:m1hzIBAd
一部の単発CDは米尼の中古で買えるみたいだが。
あのOp.29はアンテルコンタンポランも超えられない名演だ。
0191名無しの笛の踊り
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2017/06/15(木) 23:12:23.92ID:+LozgoWQ
>>190
レコード5枚分を全部CD化してほしいんだ
0192名無しの笛の踊り
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2017/06/16(金) 02:15:33.13ID:yGAWb0TW
何かとモヤモヤした気分の時に無調系聴くと落ち着くんだな
0193名無しの笛の踊り
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2017/06/21(水) 19:42:05.81ID:58UhkXZQ
6/24、京フィルが室内交響曲を取り上げる。
正直なところまだ良さを実感できたことがないんだけど、期待を込めて伊ってみようかと。
モヤモヤも晴れるとうれしい。
0194名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/21(水) 20:21:38.43ID:8WooixO0
室内交響曲は1番も2番も俺も好きじゃないな
なんでかよく分からないけど
0195名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/21(水) 20:34:20.35ID:0OAVCt3/
1番はホリガー/ヨーロッパ室内管のCDがよかった
（昔シェルヘンのがかなり魅力的と思ったことがあるが今や忘却の彼方）
2番は俺もイマイチ
0196名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/21(水) 23:28:45.41ID:AUlFLhks
>>195
ありがとう。Naxosにもあるみたいだし、まずは実演を楽しんだあとで試してみます。
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