ブルックナー 交響曲第8番 Part7 [転載禁止]©2ch.net
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ほ
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曲
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な
と
言
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お
い
た
の
に
馬
鹿
で
す
か
？
マ
ジ
迷
惑 俺はチェリビダッケは一番好きな指揮者なんだけど（チャイは嫌い）
ブル交はみんないい
サントリーのも
だけど、リスボンライブについてはちょっといいたい
よくチェリは嫌いだけどリスボンはいいという意見を目にする
でも俺からしてみればリスボンのは全く唄わせてないんだよね
確かに迫力はある
臨場感っていうのかな
でも普段チェリに感じるものはなにひとつとしてなかった
よくヴァントのブルが最高というのがいるけどああいう耳してたらリスボンはいいと思うんだろう
ほんと名盤について語るときは、多くはあんな程度
要するに迫力とかそんなのだけでいいと思うのが多いんだろうね
リスボンは期待して聞いてがっかりだった じゃあどのブル８がいいかというと
チェリのミュンヘン
サントリーのライブのも
他の指揮者では
クナ・ベルリン
ハイティンクとシュターツカペレ・ドレスデンのライブ ポーコーの振ってたアンサンブルサクラよりはマシな感じ？ 福島章恭のやつアマオケだから仕方ないんだけど
それでもやはり聴くのが辛くなってくるほど力量不足
弦も管もキンキンで気分が悪くなってしまった ホークショウ版スコアはいつ出るのでしょうかねえ？？？ >>19
アダージョは第1稿からハープあったよ
第2稿からハープは第2楽章のトリオ アダージョのハープも第1稿の作曲途上で追加されたって話のことかと 最初というのが釣りなんだろうね（笑い）
第１稿の自筆譜は最初からハープが設定されているけど、
それ以前の未完成自筆譜Mus.Hs.6045にはハープはない。
だから＜第1稿の作曲途上で追加＞というのもいくぶん微妙
な表現なんだよね。
ちなみに、このMus.Hs.6045と１８９２年の初版だけが、
アダージョの最初のコントラバスがピチカートで始まる。
他のどの稿もどの版もみな弓で弾く。
不思議だね。 タワレコがクナの復刻盤出してるんで、奴のブル８久々に聞き直してみたが・・・
糞演奏だなｗｗｗｗｗ
生演奏やライブ音源聞き慣れてしまうと、あんな人工的な演奏聞けたもんじゃない
絶賛している連中（吉田光司とか）はなんなんだ？？ チェリもヴァントも朝比奈もフルトヴェングラーも大っ嫌い
世評名高いクナミュンヘンも渋すぎて美しさが全くない
シューリヒトはフィナーレの陳腐さにげんなり
やっぱなんだかんだでカラヤンが一番良い クナミュンヘンブル８なんか糞もいいとこだろ どういう耳をしているのかな？ まさか１分だけ聞いて、あとは評論家さまの仰るとおり？？
５１年バイロイトパルジファル持ってなかったから、こちらはタワレコ版買って聞いてみたが、
１幕は迫力不足な感じがするものの、３幕なんかはなかなかいい クナはワグナーは素晴らしいと思うけど、ブルックナー演奏については
なぜあんなに持てはやされるか謎 クナはだいぶ前からいいと思ってた。
で、90年代末期ごろヴァント盤を3、4枚買った中に8番もあったと思う。
なぜかヴァント盤は売ってしまった。DVDはまだうちにあるorz
だが、久しぶりに尼で試聴したらヴァントいいな。SACDのせいもあるかも。
安易に鳴らさないのに怖いぐらいにすご味がある。 自己補足 ベルリンフィルが良かったと思う。北ドイツは当時はまあまあ気に入ったが
今聴くと少々物足りない。 >>25
俺もカラヤン・VPOは晩年のカラヤンの最高傑作の一つと言っていい
ぐらい好きだが他のは言い過ぎじゃないか？
総じて、俺が好きな演奏ってネットで好き嫌いが極端に分かれるものが
多い。
例えばバンスタの晩年のマラ6とか。 >>32
勘違いして9番のことを書いた。8番は北ドイツのCD思い出せない。
DVDは持ってるが、金管がなぁ。 終楽章終結前のトランペットのファンファーレ動機で昇りつめる所が最高 飯守シティフィル@オペラシティ
3,4楽章は驚異的、もの凄い解釈
フラ拍手馬鹿はまじしんでくれ クナ叩いてる奴耳大丈夫かよw
あれを一回聴いてしまうとブルックナー8番のお手本という感じに脳に刷り込まれて他の演奏が全部ぎこちなく聴こえてしまう >>38
自分はクナのワグナーは素晴らしいと思うが、ブルックナーはダメ
特に、5番、8番の録音はなぜ名演と言うことになってるかマジ分からん
異論は認めるw クナのブルックナーはいわゆる名演奏だとは思わないな
私自身は大好きだが人に勧める気にはまったくなれない
代表的名演として誰彼構わず推薦してる人は信用できない 今から40年近く前、高校の音楽部で合唱指揮を務める先輩とその後継を任されたオレとの間で、クナ／ミュンヘン・フィルの８番とシューリヒト／ＶＰＯの８番のＬＰをお互いに貸し借りして聴いたことがある。
クナのＬＰが刷り込み演奏だったオレは、シューリヒトの超快速演奏を初めて聴いて、スピーカーの前で思わず仰け反ってチビりそうになった。「これは一体何の冗談なんだ？」と。
同じ頃、先輩はクナの超微速前進演奏を初めて聴いて、ケツからクソをブリブリと豪快に放り出さんばかりの勢いで、仰け反りまくっていたのであった。 クナ/ミュンヘン久々に聴いたとこだけど、未だにこれ絶賛する人って若かりし頃こればっかり聴いてた世代なんだろうかね ブロムシュテット＆ゲヴァントハウスと
ティーレマン＆ドレスデンが素晴らしい。
どちらもSACD。
パーヴォはフランクフルトと8番は録音しなかったのか。
来日公演で良かっただけに残念。 フィナーレはカラヤンが最高だろ
57年盤、88年盤どちらも甲乙つけがたい フルトヴェングラーの第8はテンポが早すぎてブルックナーが本当に言いたいことが伝わってこない >>50
あのしょっぼいフィナーレのどこがいいんだか カラヤンの良さがわからないとは
そのような聴き方こそ呪われてあれ 高輪台高校吹奏楽部の演奏こそ至高
7分半ぐらいで終わる ティーレマン/シュターツカペレ・ドレスデン盤と
ブロムシュテット/ゲヴァントハウス盤が好み 俺も同意見
５１年ベルリンとのブル８の方がクナはいい
名盤とされてるやつなんか大したこと無い
ベルリンとの奴のほうが全然いいよ
ヴァントは好みだろうけど俺は嫌いなタイプ
チェリのブル８がすきなタイプだし
ヴァント、ワルター、バーンスタインは全部駄目なんだよな俺は
話それたけど、クナはベルリンとのやつがいい
名盤とされてるやつは普通程度で別によくはないよ https://www.youtube.com/watch?v=vde8o5et250
これ全く駄目だろ
ナに考えてんだ加奈
下手と言うのではないんだけど、綺麗なんだけど
大事なところがない・・・ >>65
その大事なところが何なのか書くのが大事なんだぞ。 >>65
アダージョはゴールト＝カワサキ版使用。
ttps://www.youtube.com/watch?v=Amq7mmIvVwk ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
