X
クラ板で語る現代音楽 Part3 [転載禁止]©2ch.net
0004名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/06/18(木) 18:20:20.70ID:46w3h2ta
だからスレタイは無印の方がいいって
0005名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/06/18(木) 18:50:16.16ID:rsMM7mZh
生協男は糞！
0006名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/06/18(木) 22:21:21.89ID:JT2MYBWS
どうして建てたの？

前スレのネタ切れっぷりを見てなかったの？
0007名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/06/20(土) 03:32:07.84ID:/nO6uIsS
1000までいきそうなら無条件で次スレを立てれば良い
クラ板のスレの9割はネタ切れなんで、特にスレ立てを思いとどまるような理由にはならない
0008名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/06/20(土) 10:44:08.68ID:XEsbRz0i
10代の天才ドラマー川口千里
https://youtu.be/YoKTvWED8rs

この子、本人は現代音楽やってるつもりまったくないだろうけど
音の構成が現代音楽っぽいね
0009名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/07/01(水) 20:10:57.64ID:VRtmGqdi
おいパスカル・デュサパンの近作面白いじゃねえか
誰だよイマイチとか言ったのｗｗｗｗｗｗ
0010名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/07/04(土) 20:15:56.39ID:FZVlDEQl
そろそろフランス勢はポスト・スペクトル的な運動がないと厳しいな
ほとんど同じような作風だもん
0013名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/07/08(水) 05:45:34.43ID:aG9q3qoD
>>11
昨年度の武満賞の審査員だね
つい最近「現代の音楽」の時間でその模様とサーリアホの作品自身も紹介された
0015名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/07/09(木) 16:38:55.82ID:HyzN0W/K
ラッヘンマンって50年前からやってること一緒よね
0016名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/07/20(月) 16:03:28.11ID:A/etsQ/X
シュニトケを聴こうと思う。オススメの作品を教えてくれ
0017くれ ◆cNa.Hm7rC7f8
垢版 |
2015/07/20(月) 16:29:46.94ID:vDpvA5w7
>>16

ここは詳しい俺に任せてくれ
最初は80年代前半のは交響曲2,3番、チェロ協奏曲1番、弦楽四重奏2,3番、コンチェルトグロッソ1−3番、ピアノと弦楽のための協奏曲

これで多様式が楽しいと思ったら、80年代後半の交響曲5番＝コンチェルトグロッソ4番、
弦楽四重奏4番、二台のピアノのためのコンチェルト、チェロ交響曲2番

これでもっと暗黒世界に浸ろうとするまでにハマったら、一般にはクソ認定されてる90年代作品
交響曲6-9番、コンチェルトグロッソ5番、ピアノソナタ2,3番
特に遺作の交響曲9番の龍安寺の石庭を思わせる作風は、ショスタコのヴィオラソナタに並ぶと思う

それから70年代の初期作品、ピアノ5重奏、弦楽四重奏1番もそれなりに面白いから、お好みで。

VnコンチェルトとVaコンチェルトは俺には合わんかった
0018名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/07/20(月) 20:30:15.60ID:A/etsQ/X
おぉう、早速のこれまた丁寧で詳しいレスありがとう
まずは80年前半の作品からですね
参考にさせていただきます
これまで何故か全く馴染みがなかったけど、ワクワクしてきた
0019くれ ◆cNa.Hm7rC7f8
垢版 |
2015/07/20(月) 20:35:01.85ID:vDpvA5w7
書き忘れ

交響曲1番も愉しい作品です。
またBisのレクイエム・交響曲4番のカップリングも買うと幸せになれるかもしれません。

×チェロ交響曲2番
○チェロ協奏曲2番

80年代後半、88年に、シュニトケは病で倒れましたが、そこからの作品の充実ぶりがすごい
0021名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/07/23(木) 22:47:34.10ID:epFYFRNP
>>20
藤倉大はいいとおもうが、同じものをあちこち貼らないように
0022名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/07/26(日) 17:21:47.62ID:ukndJdAT
今の現音って何が主流なん
まだ新しい複雑性とかスペクトル楽派とかをいじってんの？
0023くれ ◆cNa.Hm7rC7f8
垢版 |
2015/07/28(火) 21:08:51.51ID:og8faANI
木山光のCD早く出てくれー
0025名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/07/29(水) 17:02:28.61ID:ptRWBrBD
>>22
＞今の現音って何が主流なん

「主流」なんか無いよ。

＞まだ新しい複雑性とかスペクトル楽派とかをいじってんの？

いじってない。
0027名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/07/29(水) 19:27:49.98ID:HUC/TE87
フーガの技法
0028くれ ◆cNa.Hm7rC7f8
垢版 |
2015/07/29(水) 20:29:11.76ID:J/6fqlhr
そんなの地域によって違うでしょ
0029名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/07/29(水) 20:51:45.01ID:7ZdOeEgL
>>28
じゃあドイツ、フランス、日本で
これでも広いってんならダルムシュタットでいいから
0030くれ ◆cNa.Hm7rC7f8
垢版 |
2015/07/29(水) 20:59:40.16ID:J/6fqlhr
純粋な音楽家はいなくなってる気がしますね、インスタレーションでMAX/MSPのプログラミングで
音楽を画像でコントロールしたりその逆に映像を音楽化したり、カメラで観客の姿を取り込んで音にしたり
そういう人が日本のアーティストに多いんじゃないでしょうか

あとは日本の若手はフランス留学でスペクトル楽派を学んでそれに適当に雅楽や3和音を採り入れたり
でもとにかくコンサートホールで音楽だけを有難く拝聴する、というのは前衛って感じしませんね
0031名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/07/29(水) 21:16:11.72ID:7ZdOeEgL
>>30
あーなるほど、そういうタイプですか
そこまで行くともうCDでは収まらないですね
ってか、コンサートホールでも無理なのか
うーん、純粋な音楽じゃなくなってるのか、なんだかなぁ…

後者は望月さんとかですかね
いや、あの人もう若手じゃないけど

レスありがとうございました
0032名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/07/30(木) 01:18:27.52ID:7x5v8BMZ
>>26
＞じゃあ最先端の技法ってなに？

何も無いよ。
そもそも、皆が認める「最先端」などという概念そのものが
成り立たなくなって久しいから。
0033名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/07/30(木) 01:21:30.49ID:7x5v8BMZ
なんか、>>26は、90年代前半の初期秋吉台みたいな
ムーブメントが、どこかで未だに続いてると思ってるのかな。
そんなの、１０年位前からどこにも無いよ(´・ω・｀)
0035名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/07/31(金) 04:33:55.00ID:mlH2gr0R
日本に関して言えば、ココ１０年位で現代音楽の作曲状況は格段に酷くなった。
作品そのものより、それを取り巻くシーンの沈滞が酷い。
http://togetter.com/li/131033　とか読めば判るけど、
もう皆が認める「現代音楽シーン」みたいなものが、まるで成り立たなくなってる。
上記まとめは２０１１年の段階だけど、４年経って更に状況は悪化しているからな。
0037名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/07/31(金) 16:03:49.72ID:CA7rAzB7
>>35
不景気だったからでは

音楽や美術は景気がよくないとだめな産業
クラシック音楽は欧州が植民地を拡大して景気が拡大していた時代
アルゼンチンタンゴはアルゼンチンが先進国だった時代の産物
0038くれ ◆cNa.Hm7rC7f8
垢版 |
2015/07/31(金) 17:17:11.98ID:6ivRoKuG
現代美術は相当なポピュラリティを獲得してますよね。
やっぱり一目で作品を楽しませられる、という空間芸術の利点は大きい。
0039名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/07/31(金) 20:29:11.50ID:TjbZne4c
>>38
壊されない限り存在し続けるしな。
秋吉台は、と思ったが他の現代音楽セミナーもカルト宗教みたいなもんか。
教祖様の前で集団思考停止しちゃうとことか。プロメテオ聴きにいったとき怖かった。
0040名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/07/31(金) 21:54:44.26ID:mlH2gr0R
>>39
＞現代音楽セミナーもカルト宗教みたいなもんか
＞教祖様の前で集団思考停止しちゃうとことか

その教祖様（細川俊夫）もアッサリ『転向』しちゃうしなw
西村朗との対談で、
「ドナウエッシンゲンやダルムシュタットの音楽祭へ行くと、本当に耐えられない」とか
「現代音楽祭は値段も安いけどガラガラ」とか、“お前は吉松隆か”と思っちゃったよw

ハシゴを外された細川チルドレンが困っちゃうじゃないか、今更こんな発言されては。
0041名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/07/31(金) 22:52:01.18ID:/CRsPf8S
>>40
西村さんがびっくりしてたな
「あなたがそんなこと言うとは」とか
0042名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/08/01(土) 00:27:37.75ID:32JFc5Qc
>>38
現代美術は投資できるけど現代音楽はなぁ…
あれ完全に慈善事業っしょ
0043名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/08/01(土) 06:34:35.54ID:7iAFAsNx
>>37
＞不景気だったからでは
＞音楽や美術は景気がよくないとだめな産業
＞クラシック音楽は欧州が植民地を拡大して景気が拡大していた時代

本来は「現状」に疑問を呈し、文化状況に混乱をもたらそうとし、
「現状を破壊するような不穏さ」が見え隠れするのが、現代音楽だった。
それは当然、60〜70年代の「反乱の思想」と強く結びついていた。

80年代に入ってからの現代音楽は、現在と比べればずっと好景気だったのを背景に、
「消費」の中で生き延びようとした。
セゾンの堤のバックアップで行われた武満徹の「今日の音楽」なんか、その典型だった。

80年代というのはそういう大量消費社会の中で、前衛な主張や態度が「おれらもまだまだ行けるぜ！」って主張してみたり、
一方で「あんなこと言ってるけど、現代音楽なんてもうダメなんじゃねえか？」とか言われて、グズグズ争っていた時代なんだよ。
８２〜８３年頃の音楽芸術読んだら、当時２８〜３０歳頃の「売り出し中の若手作曲家」だった細川俊夫と吉松隆が
論争していて結講面白いぞw
0044名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/08/01(土) 07:18:58.20ID:7iAFAsNx
>>37
＞不景気だったからでは

付け加えると、単純に不景気だけでなく、
最近では世界的に「新自由主義」的な思想が蔓延していて、
人気のないもの、金を稼ぐ可能性のないもの、大衆の役に立たないものには
単に補助を減額するレベルじゃなくて、ゼロにするという政策が一般化しつつある。
こういう思想を持ってるのは、何も橋下徹だけじゃない。
少し前のオランダなんか酷いもんだよ。外貨を稼げるコンセルトヘボウなんかは減額せず、
無名の若手現代芸術家へのサポートは大幅に削減する政策を打ち出して実行したからな。
0045名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/08/01(土) 08:56:14.96ID:MLxZkXSl
現代音楽より古楽器演奏のほうが世界を刷新したんじゃなかろうか
0046くれ ◆cNa.Hm7rC7f8
垢版 |
2015/08/01(土) 20:53:05.59ID:FPLD+R/L
細川って過去そんなに尖ってたのか
音からは伝わってこないな
0047名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/08/02(日) 18:24:04.79ID:bNPNa/WK
「いっこうに痒いところに届かない、絶えずストレスを与え続けられている感じ」
現代音楽
0048くれ ◆cNa.Hm7rC7f8
垢版 |
2015/08/05(水) 22:09:18.25ID:HqCP5hzd
マーク・アンドレのオケ曲がリリースされてましたぞ〜
0049名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/08/07(金) 04:41:00.18ID:u6yZd7RE
>>48
マーク・アンドレ（Marc Andre)とマーク＝アンドレ・ダルバヴィ(Marc-Andre Dalbavie)のどっちなんだよw
まさか、マルカンドレ・アムラン（Marc-Andre Hamelin)じゃないよね、作曲もしてるけど。
0050名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/08/07(金) 18:45:19.04ID:id69i/Cn
俊夫ちゃんは大作曲家に倣って自然溢れる避暑地で瞑想いながら作曲してるのを得意げに宣伝していたが
最近は評論家やジャーナリストも真似しだしたな
0052くれ ◆cNa.Hm7rC7f8
垢版 |
2015/08/18(火) 10:34:06.47ID:JWpEQYM1
ただ純粋に音楽的な観点からすれば80年代当たりの細川よりも
最近の作品の方が面白いと思う
すごく個人的な感想だけど
0053名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/08/19(水) 16:28:02.76ID:Z7wl3UG2
メシアン以外に面白いオルガン曲作ってる作曲家はいる？
0054名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/08/19(水) 17:40:52.95ID:KOfDga69
>>53
柴田南雄がNHKホール開設記念に書いたオルガンのための「律」は好きですね。
0057名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/08/20(木) 22:37:44.54ID:7jIobmT3
>>53
あとティエリー・エスケシュとナジ・ハキム
この2人は聞きやすい
0058名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/08/23(日) 15:11:29.01ID:XKZsl2Du
遅くなってすまん
情報いろいろありがとう
0059名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/08/30(日) 16:17:26.88ID:EvExHtvf
現音の市場規模ってクラシックの何分の1くらい？
クラシックはポップスの100分の1とか言われてるけど
0060名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/08/31(月) 19:14:39.06ID:v1qsxJUP
>>59
＞現音の市場規模ってクラシックの何分の1くらい？

多分1/100位。クラシックのCDでも売れるのは数万枚売れるけど、
現音は売れても数百枚だから。

売れるPOPS（数百万枚）＞売れるクラシック（数万枚）＞売れる？現音（数百枚）
はそんなに間違ってないとおもう。
0061名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/08/31(月) 19:46:03.64ID:qIhmXSp1
>>60
それは現代音楽の定義に大きく依存するのでは？
あなたのその推測する「ゲンオン」とはいかなる物なのかな？
0062名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/08/31(月) 20:10:39.50ID:SdYrraQX
価格が安けりゃ買うけどな。
ソミーの白箱みたいなの。

あの中の何枚かは、ウルチョラ7を連想した。
0064くれ ◆cNa.Hm7rC7f8
垢版 |
2015/09/02(水) 16:54:06.44ID:lWgXl/Og
しかも売れるのは吉松とかペルトとかという・・・
どうして前衛としての現代音楽がビジネスとして未だに成り立ってるのか
不思議なほどです

スターがいないと思います。
0065名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/09/02(水) 19:12:58.70ID:6Xv6poew
ほとんどが教職と兼業でないの
純粋に作曲だけで食べてる人って何人いるんだろう
0066名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/09/02(水) 19:32:10.60ID:Y3MBkZXF
未聴感
0067名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/09/08(火) 08:46:51.93ID:wTzP1cjp
クラフトワークなんかが出てきてからは、現代音楽と呼ばれるクラシック音楽は価値が半減しちゃったね
0068名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/09/10(木) 22:13:06.36ID:SE/qE1FP
お、おう・・・
0069くれ ◆cNa.Hm7rC7f8
垢版 |
2015/09/17(木) 20:15:15.53ID:Wyj5irly
俗にいう「大きな物語」が終わっただけだから・・・（震え声）
0070名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/09/17(木) 20:55:11.85ID:YMazMxkI
なんねんまえのポスモダ論持ち出してんのん（´・ω・`）
0071名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/09/17(木) 21:02:55.57ID:er9ViqnJ
ロマン派は巨大な物語ですか
0072名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/09/21(月) 21:49:25.98ID:6BcMZqsO
匣男の鎮魂曲聴きながら

「こんなん演奏してちやほやするより日本の近代作曲家の大規模作品やれよな
戸田邦雄なんかアニバーサリーだろーがよ伽羅とかやれよ」とおもたが
楽譜の整理といった手間がめんどいんだろなともおもたわ
0073名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/09/23(水) 16:28:16.97ID:fwu152cI
Google Play Musicって現音も結構充実してんな
0074くれ ◆cNa.Hm7rC7f8
垢版 |
2015/09/25(金) 19:41:23.46ID:kjKyLuv5
歳取ると前衛を追い続けるのが辛くなってる
それと同時にシュトックハウゼンの後期が好きになってきた
0075名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/09/27(日) 22:06:14.59ID:JP7AnTY/
何が今の音楽かも難しいよね。
手抜きみたいなのもあるし。
0077名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/09/28(月) 08:40:28.11ID:ESrAr9uS
オランダに現音専門のネトラジがあるんだな
0079名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/09/30(水) 15:40:29.79ID:cJ762ef5
>>78
あれじゃ物足りない
音源垂れ流しじゃないとね
0080名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/09/30(水) 16:14:47.25ID:ouiBUa6z
>>79
でも、４月からの解説で歴史をなぞる番組のスタイルはとてもわかりやすくて勉強になるなと。
あれと前の晩の片山さんの番組セットで聴くと、こんなマニアックな番組ばかりでいいのかと不安になる。
0081名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/09/30(水) 19:32:29.13ID:j1gywNot
スターよ出てこい！！
0082名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/09/30(水) 20:02:38.78ID:53drhMjm
もう来ない。注目されない尊敬されない業界にワザワザ飛び込むバカはいない。
0083名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/10/01(木) 01:41:24.96ID:f5lHGt1A
売れる現音は千枚単位は優に行きますよ。
しかもちょっと聴きやすいものより、ゴリゴリの方が売れやすい。
0086名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/10/01(木) 11:57:39.52ID:eKOe5vHp
現代音楽だと佐野エンブレムのような古臭さがあってよろしくない
エクスペリメンタルクラシックに改名してイメージ刷新しよう
0087名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/10/01(木) 16:36:33.14ID:Mw25AVRA
>>86
＞現代音楽だと佐野エンブレムのような古臭さがあってよろしくない

それ以前に、今や「現代音楽」の定義そのものが拡散して、
大多数の人が単なる「現代の音楽」として扱っている。
もはや一般人の大半が「２０世紀後半から現代に至るクラシック音楽の範疇で前衛的な音楽」
という認識では捉えていない。
0088名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/10/01(木) 16:45:08.12ID:Mw25AVRA
>>81
＞スターよ出てこい！！

一時、藤倉大を、情熱大陸に出演させたり坂本龍一とコラボさせたりして
プッシュする動きがあったけど、結局空振りで終わったからな。
0089くれ ◆cNa.Hm7rC7f8
垢版 |
2015/10/01(木) 19:10:57.25ID:MmBZ6iC5
やはりスターになれる素質があるとしたら木山光だろう
女性受けしそうなルックスもしてるし、なにより一聴したインパクトは
クセナキス初めて聞いた時にも通じる
0091名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/10/01(木) 22:27:02.71ID:bNI/qTVU
>>88
藤倉さんはほら、顔がね・・・
0093名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/10/06(火) 18:22:30.56ID:V5WwDiL1
グラスの「美女と野獣」ピアノ版CD
・・・・ってCD一枚に収まるのかよ!?
とおもたら単なる抜粋のピアノリダクションだったww
0094名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/10/07(水) 18:31:52.20ID:Y5nbs/mi
グラスはオワコン
0095名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/10/09(金) 01:06:20.16ID:mIYWRpxW
>>81
スマンが新垣隆で我慢してくれ
0096名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/10/10(土) 08:39:40.30ID:CSLj12Mt
ヘイニネンって作曲家でフルートと現代音楽の相性の良さを感じたんだが、他にオススメがあったら色々教えて下さい
0097名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/10/10(土) 16:28:42.60ID:J/fFGoPK
ヴァレーズ 密度21.5
ブーレーズ　ソナチネ
湯浅譲二　相即相入
福島和夫　冥
…このあたりは既聴？
0098くれ ◆cNa.Hm7rC7f8
垢版 |
2015/10/11(日) 13:46:49.17ID:WmZ9M9q8
マーンコプフの「新しい天使の恐怖」とかベリオのセクエンツァがぱっと浮かんだ

ところでRoberto　Fabbricianiというフルート奏者が作曲した「ハイパーバスフルート」って
超低音フルートのための曲を買ってしまったが、後悔した
0099名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/10/11(日) 17:57:48.11ID:F4Blgaxf
>>97
ヴァレーズは有名なのに未聴だったわ
現音フルートのヒュッヒュッ鳴らしてる感じが尺八を彷彿とさせるし日本人作曲家と相性良さそうだね、ありがとう
0100名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/10/11(日) 17:59:19.94ID:F4Blgaxf
>>98
ありがとう、凄い名前の作曲家だなｺﾞｸﾘ
ベリオも気に入ってるわ
新着レスの表示
レスを投稿する

ニューススポーツなんでも実況