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クラ板で語る現代音楽 Part3 [転載禁止]©2ch.net

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0385名無しの笛の踊り
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2019/05/25(土) 14:22:31.43ID:Ua1uKyGA
>>370
リヒター受け入れる程日本のゲソ界は成熟してないということか
いつまでも秋吉台のまま
0386名無しの笛の踊り
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2019/05/25(土) 14:45:17.54ID:H71d24YX
1人が保守してんのか

現代音楽好きだったけど歳のせいか聴くと疲れるようになってしまったよ
モツベトハイドンバッハに逆戻り

最後に買ったのもリームエディションの6だし
0388名無しの笛の踊り
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2019/05/25(土) 15:29:39.02ID:WNHturS2
有象無象いろいろ聴いて思うようになった
シュトックハウゼンは偉かったと
0390名無しの笛の踊り
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2019/05/25(土) 16:50:30.33ID:H71d24YX
シュトックハウゼンはたぶん遺族が権利握ってて音源が一般に流通しないのが痛いな
まあ流通したらしたで化けの皮はがれると思うけど
0392名無しの笛の踊り
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2019/05/27(月) 11:40:48.83ID:XN/5U3Y2
>>386
自分も逆戻りってほどではないがゲソ聴く頻度はたしかに減ったなあ
もともとゲソっても1970年代以降のはあんまり聴いてないけど

今も一昨日マーラー、昨日シュトックハウゼン、今日ショパン、みたいな聴き方してる
0394名無しの笛の踊り
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2019/05/29(水) 21:58:43.36ID:/6oO7O2v
マヌリの武満賞、聴きにゆくべきか
0395名無しの笛の踊り
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2019/05/30(木) 05:37:31.82ID:hlOZYVVZ
>>394
ゆくべき
0396名無しの笛の踊り
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2019/05/31(金) 02:26:16.71ID:/DcWOZDp
2019年6月9日［日］15:00 東京オペラシティ コンサートホール
「2019年度武満徹作曲賞本選演奏会」東京フィルハーモニー交響楽団
全席自由 1000円

３人が中国の作曲家
しばらく聞いていないので、日曜だし行きたいな、まさか寝ちゃわないよな

譜面審査があるらしいが、最近の曲は読める譜面を使うものなのか
0398名無しの笛の踊り
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2019/06/02(日) 01:23:05.32ID:focwmqFD
中国三人、マヌリのパチモンだったら目も当てられない
0399名無しの笛の踊り
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2019/06/15(土) 20:29:36.36ID:qawxdKNr
>>388
20世紀後半〜21世紀初頭の範囲ではクセナキス、ブーレーズ、シュトックハウゼンが
三巨頭だと思ってる
（ケージは俺よくわからん）
0400名無しの笛の踊り
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2019/07/03(水) 07:46:58.67ID:wUOd8SXM
俺的には三巨頭はリーム、アデス、バートウィッスル、かな
0401名無しの笛の踊り
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2019/07/03(水) 08:11:29.82ID:98Pd6BmB
アデスだけやたら格が低いような

俺は現役なら、リーム、ルジツカ、チェルハ
見事にドイツばっか

期待はヴィトマンとフィリップ・ヘフティ
0402名無しの笛の踊り
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2019/07/26(金) 08:15:53.25ID:5/q9fzdW
Aphex Twinとかを現代音楽家として捉える視点も持たないとな
0404名無しの笛の踊り
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2019/08/04(日) 14:01:22.26ID:P5xdICRd
英国で秋にバートウィッスルの「オルフェウスの仮面」再演だけど
あれがどう舞台で表現されるのかいまだに想像できないw
0405名無しの笛の踊り
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2019/08/04(日) 14:27:49.62ID:Had+P954
英国ってPMD氏んだからバートウィスルやフィニッシーあたりが再重鎮な感じか
0406名無しの笛の踊り
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2019/08/04(日) 16:14:18.68ID:1STxr5ck
ファーニホウ
0407名無しの笛の踊り
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2019/08/04(日) 16:17:35.61ID:Had+P954
あ、フィニッシー入れてファーニホゥ忘れてたｗ
まだ生きてんのか
0409名無しの笛の踊り
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2019/08/05(月) 20:37:03.76ID:3t8dVAFR
>>403
>中国でマックス・リヒター>>370の「sleep」か
万里の長城の”foot”でやるらしいが
10月の万里の長城で野外？
0411名無しの笛の踊り
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2019/08/30(金) 00:29:10.19ID:/xsP7U1k
サントリーホールサマーフェスティバルで
ジョージ・ベンジャミンのリトゥン・オン・スキンを聞いてきたが、
結局ベンジャミンの良さは今回も分からずじまいだった。
誰か説明してほしい。
0412名無しの笛の踊り
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2019/08/30(金) 02:52:43.72ID:ItdPOF8r
ジャレルがボロクソに叩かれてるね
聴いてないけど
0416名無しの笛の踊り
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2019/09/22(日) 07:16:41.48ID:8uEIRwAl
ウンコリのやるものはそもそも音楽でもないプロパガンダ騒音
0417名無しの笛の踊り
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2019/09/23(月) 17:47:30.91ID:vsQ5ZMfV
>>415
こんなモノが堂々と出てきたら、今後日本はマズいとこに追い込まれるだろ
愛知トリエンナーレと違って上演禁止にするわけにもいかないし
欧米で話題になったらエライ事だぞ
0419名無しの笛の踊り
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2019/09/26(木) 20:11:44.48ID:KJJWqvXz
まあアベノセイダーズは>>417みたいな心配しないだろう、
てかむしろそこを狙ってるんだろうからな…
0420名無しの笛の踊り
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2019/09/27(金) 18:49:48.82ID:xiNFyrii
>>417
http://www.a-cordes.com/20140721watanabeyawara
幕切れでホロコースト犠牲者らの「彼らを決して許さない」という声をストレートに舞台から語らせるこの作品を、
ドイツの主要劇場のひとつたるフランクフルト歌劇場がどう処理するのか、大いに注目される。
例えば、ウンスク・チンが韓国人女性の視点から従軍慰安婦をテーマとするオペラを作曲したとして、
その作品を日本の新国立劇場が上演出来るだろうか。
http://yakupen.blog.so-net.ne.jp
0421名無しの笛の踊り
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2019/09/28(土) 11:14:25.94ID:4vG/+RId
韓国人が使う「道徳的優位性」は、劣位とみなした敵対者への人権侵害を正当化する
言葉でしかない。差別主義者の韓国人にふさわしい言葉だ。
韓国で儒教はマウンティングの道具になり下がった。
0423名無しの笛の踊り
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2019/10/09(水) 14:20:00.80ID:Kiq6aTWM
再開された「表現の不自由展」
事前に教育プログラムとかなぜか現代音楽のコンサートを思い出したw
まあ似て非なるものなのだが
0424名無しの笛の踊り
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2019/11/01(金) 20:18:34.07ID:06xFSVV2
なんか多様式が当たり前になって、現代音楽は詰まらなくなったよ

Widmannの声楽付き大規模管弦楽作品Arche、
エトヴェシュの新作ハレルヤなんかもそうだけど

ハレルヤだからヘンデルをそのまま使う、とか安易すぎる
エトヴェシュはまだまだもっととんがって貰いたいんだけどなあ・・・
0425名無しの笛の踊り
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2019/11/01(金) 22:26:29.53ID:XQYItUKP
>>424
カタカナとアルファベットをごちゃ混ぜに使って書く人の発言は信用ならない
0426名無しの笛の踊り
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2019/11/02(土) 07:40:32.17ID:iYIPCk87
ルトスワフスキのチェーンのスコアを見たけど、いわゆる「管理された偶然性」のためか
ものすごく抽象的に書かれてる。
各奏者はもちろん、指揮者にすごい負担がかかりそう。
聴いてる方はただのぐちゃぐちゃにしか聞こえないけど。
0429名無しの笛の踊り
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2019/11/03(日) 02:29:18.07ID:wP3sRzqp
偶然が「管理」されたら、もう偶然とは言えないような気がw
こういう作品が2度目の演奏(生でも録音でも)では、初演とそっくりなのを何度も聴いた樣な気がw
気のせいかw
0430名無しの笛の踊り
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2019/11/03(日) 10:05:38.07ID:tQjzzLum
偶然は本当に全く管理しないのなら全ての値が等しい確率で出力されて
それはランダム音楽として詰まらないものだが、

例えばこの音が出やすくする、このフレーズは出にくくする、
と確率に非対称的な確率テーブルを定義してやれば

それは厳密な意味で管理された偶然性だろう

というか今の現代音楽作曲家が全くプリミティブなランダムを用いることは到底あり得ない
なんらかの仕方、あるいはイデーで管理することで、そのランダムネスを個性豊かなものにしている
0431名無しの笛の踊り
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2019/11/03(日) 10:14:51.90ID:tQjzzLum
考え方としてはホワイトノイズの扱い方も一緒

湯浅の「ホワイトノイズのためのイコン」も、それまでの西洋的な正弦波の加算という音作りに対して、
プリミティブな一様なホワイトノイズの減算、つまりある周波数帯で削ったりあるいはブーストしたりすることで個性的な音色の発生の手段とした

最も湯浅は電子音楽を自力では作れなかったという話だが・・・
0432名無しの笛の踊り
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2019/11/03(日) 14:17:50.40ID:0rJVcqYG
>>430
普通に現代音楽の場面で「管理された偶然性」というと、五線譜で書かれた断片の組合せに任意性を持たせるという意味で使われることが多い気がする
この単位となる楽譜の部分が図形だったり、文章その他による演奏の指示であるものが偶然性の音楽といわれていて、
その場合「管理された」とはあまり言わないのかな
つまり、実際にはなにがしかのパラメータが管理されてるからこそ作曲行為なのであって、当然全ての作曲行為は多かれ少なかれ管理された偶然性の範囲にあると言える
例外はテープ音楽くらいしかない
0433名無しの笛の踊り
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2019/11/03(日) 14:19:25.37ID:0rJVcqYG
>>431
湯浅さんは電子音楽をグラフで作曲するんですよね
彼が不思議なのは、電子音楽以外の普通の演奏家による音楽もグラフで作曲するらしいこと
0434名無しの笛の踊り
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2019/11/03(日) 16:24:24.68ID:tQjzzLum
>>432

それはせいぜいルトスワフスキ、およびその技法レベルの作曲家しか
当たらないな
ようするに未だにピアノに向かってごりごり楽譜書いてる奴

今の前衛ってMAX/MSPか、もっとできる奴はテキストベースのプログラミングで
パラメータ管理等やってて、それを数値として出力して
伝統楽器使う場合は楽譜ソフト
電子音楽ならその数値でシンセのパラメータ設定するとか

そういうのが普通だから
0435名無しの笛の踊り
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2019/11/03(日) 18:17:24.61ID:wUIxCIE6
>>434
その今の前衛を、「管理された偶然性」とは言わないのでは？
管理された偶然性というテクニカルタームは、ルトスワフスキおよびそれに影響された人達にしか使わない気がする
0437名無しの笛の踊り
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2019/11/04(月) 12:31:16.14ID:in02vFDw
>>435

「管理された偶然性」ってルトスワフスキのテクニカタームでもなんでもなく、
ブーレーズが言い出したことなんだがな

ブーレーズは1960年代からバリバリコンピュータで作曲してたから、ルトスワフスキとそのフォロワーに適切なテクニカルターム、という意見には
まったく賛同できない

>>436

MAX/MSPが基本だろ
Ableton Liveて・・・まあ俺もライブの時にはリズムマシーンとしてのみ使ってるけど
0438名無しの笛の踊り
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2019/11/04(月) 14:00:37.92ID:JQ9K1zRE
シュトックハウゼン初期作品のいくつかも
管理された偶然性を採り入れてるよな
0439名無しの笛の踊り
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2019/11/04(月) 16:11:45.41ID:degMQWfe
ブーレーズはPli selon pliの不確定部分を確定記譜に書き直したって聞いたけど
「管理された偶然性」は意味なかったと思ったのかな
他の作品（Structures IIとか）はどうしたのか知らんけど
0440名無しの笛の踊り
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2019/11/04(月) 17:47:33.39ID:K721LT7x
ケージに対抗してでっち上げたのではないのか(違
0442名無しの笛の踊り
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2019/11/05(火) 19:56:33.36ID:4GXhfI9m
ケージが偉大な思想家だったのは単なる東洋思想かぶれでも神秘主義者でもなく
東洋思想の研究家そのものだったからなのだが

ブーレーズのそれに対する応答は、西洋的概念体系への包摂という、
応答としては極めて西洋的にスタンダードな反応と言わざるを得ない

まー最終的にどっちが音楽的に面白いかっつったら主観的にはブーレーズなんだけど
ここはクラ板だからね

あと日本の作曲家って、和要素、邦要素入れると詰まらんよね、
古くは黛、今は細川、望月なんか、ずっと潮流としてはあるけど、
ローカル性の西洋メソッドへの混合という意味ではもっとずっと前に卒業してもよかった
0443名無しの笛の踊り
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2019/11/05(火) 20:04:49.21ID:O0J+810E
>>442
>あと日本の作曲家って、和要素、邦要素入れると詰まらんよね、

逆に問うけど、あなたの考える和要素の無い日本作曲家って誰を想定してますか？
更にあなたの評価する日本作曲家とは、たとえば誰？
0444名無しの笛の踊り
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2019/11/05(火) 20:09:54.19ID:4GXhfI9m
単なる好みで言えば、近藤譲、西村朗、高橋悠治、池田亮司、小杉武久、あとはクラシックかは微妙だけどGAP（曽我、多田、佐藤）とか、タージマハル旅行団（小杉リーダーだが）とか

近藤は和要素あるな
でもそれ以上に独自性がある

西村の東洋神秘主義の濫用はギャグレベルで、逆に新鮮に響く
0445名無しの笛の踊り
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2019/11/05(火) 21:37:12.87ID:O0J+810E
>>444
なるほど、ありがとう
その中では西村さんはわりと好みだけど、オレは武満、伊福部かなあ
0448名無しの笛の踊り
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2019/11/23(土) 19:35:56.00ID:Gd4nEys9
ラッヘンマンはオワコン?
まぁ自分は初めて聞いた時から「嫌い」だった。
0449名無しの笛の踊り
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2019/11/23(土) 20:24:37.28ID:ddE1OKv+
ラッヘンマン、そういや最近名前聞かないな、
ドイツといや、リームと弟子のヴィトマン。
まあマッチ売りの少女でやりたい事やり尽くしただろ。
他にも何枚かもってるけど、全然記憶にないわ。
彼のコンセプトって、特殊奏法の追及だから、ベリオで終わった仕事と言えばそれまでなんだよな。
ベリオは、記憶に残る、強烈なインパクトだったけど(有名なシンフォニアやセクエンツァ以外の作品でもね)
0450名無しの笛の踊り
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2019/11/26(火) 08:36:09.82ID:TH8SLsk4
先週末のゴンチチのFM番組で近藤譲がかかった
1年くらい前にも別の近藤作品がかかったが、これは事件と呼べよう
0451名無しの笛の踊り
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2019/11/26(火) 13:27:01.00ID:Fwi1OX+a
選曲の人がそういうの好きなんだろう
選曲はゴンチチの二人+湯浅さんと渡辺さんの週替りだっけ？
良く変な曲かかるから聴き逃せないw
0453名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/26(火) 14:04:07.28ID:Fwi1OX+a
>>452
教えてくれてありがとう
変なポップスから現代音楽までかかるから面白いよね
0455名無しの笛の踊り
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2020/01/26(日) 11:03:28.11ID:28IJD6h/
デスプラ「サイレンス」
細川俊夫らしき人が評論家らしき数人引き連れてたから
これから出る雑誌で出る批評は絶賛と予想。能オペラだし。
0457名無しの笛の踊り
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2020/01/28(火) 19:22:52.80ID:BazSWval
しかし
ヨーロッパの作曲家が能を意識すると雅楽もセットで取り込むというのはどーゆーことなんだろうな
0458名無しの笛の踊り
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2020/01/28(火) 19:26:45.45ID:ObcVODtr
ネタ切れ状態だろ
日本人がインド音楽を取り入れるようなもの
0459名無しの笛の踊り
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2020/01/28(火) 20:10:36.41ID:6QyGxM4Z
そうじゃなくて、能と雅楽は関係ねえ！ってことじゃないの
0461名無しの笛の踊り
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2020/02/01(土) 12:49:54.42ID:B6XKTVjG
ブライヤーズの新譜
CD屋のカテゴリがジャズなんだが
内容は師匠というかフェルドマンみたいで吹いた
0463名無しの笛の踊り
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2020/03/13(金) 05:41:48.34ID:q/2VlNl0
クラシック（ロマン派まで）を音楽の授業で流しても、退屈・眠くなる〜程度で済むけど
現代音楽を流すと生徒達を怒らせて反感を買うだけってもはや音楽じゃないだろ
0467名無しの笛の踊り
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2020/03/13(金) 11:27:30.75ID:WYY6CuTi
ほっといても生徒が面白がるような音楽ならわざわざ授業で流す必要ないよな
0468名無しの笛の踊り
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2020/03/26(木) 20:16:40.14ID:OVXVCoik
今頃コロナウイルスを題材に曲書いてる奴いるんだろうな
0469名無しの笛の踊り
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2020/03/26(木) 21:43:48.85ID:91JsYHyi
>>461
もともとジャズのベーシスト経歴あるしチャリへ―との録音もあるね
0471名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/29(日) 18:11:52.11ID:F8G/CeQc
江戸っ子はラデツキーをラデッキーと発音するから
ペンデレツキもペンデ列記と発音してたであろう
意外に若かったんだね…
0472名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/30(月) 10:56:57.06ID:+hrbIpfD
江戸っ子とか関係ない
ツを促音と間違えたか、-ck-を英語式に読んだか
そんなとこだ
0473名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/30(月) 13:04:34.39ID:FiPX8CUR
ペンデレツキの思い出は40年間ない
しかしその前の20年が余りに偉大過ぎた
0475名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/01(水) 21:33:39.15ID:5tPHuYv7
高橋悠治氏もドグマからは逃れられないのか・・と「水牛」4月読んでおもた
0476名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/02(木) 13:57:44.08ID:gHD+9uKS
いま家の近くで道路工事やってて何か機械が動いてるんだが
その音のリズムがスティーヴ・ライヒそっくりだwww
0479名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/24(金) 19:02:28.27ID:bOmPKZNQ
今更な海外マスコミのトレースを得意げに書いてる頭の悪そうな記事だなと思ったら



伊東乾だったw
0480名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/24(金) 19:59:56.30ID:kGYmTDYG
伊藤乾はパワハラで有名だが、今後お世話になるかもしれないので一応批判はしないでおこう
まあ指導教官には絶対選ばないがｗ

しかし東大の情報学府って理系よりだから難しいわ
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