【指揮者】ピエール・ブーレーズ Part2 [転載禁止]©2ch.net

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/18(木) 16:50:32.32

「では、どうぞ」

前スレ
【指揮者】ピエール・ブーレーズ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1283929014/

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/18(木) 20:52:57.01

レオンハルトは糞！

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/19(金) 07:19:13.18

バックハウス、おおバックハウスよ！

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/20(土) 00:08:53.17

で、ゴドーはどうなった

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/21(日) 18:05:37.72

永遠に完成しないゴトーシステムと同じ

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/21(日) 19:08:07.19

ここを覗いた人はドメーヌミュジかるボックスを買おう！

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/21(日) 19:10:21.63

その次はエラト録音集成ね
作曲家やレパートリーは微妙に被っているが！

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/21(日) 20:49:03.17

先に前スレから埋めてね。

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/21(日) 21:10:40.28

そうだな

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/18(土) 22:16:44.09

次スレage

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/19(日) 14:01:07.77

うん、それまでここは雑談・重要事項伝達で保守しとくか。
みんな連休はどうすんの？
俺はこれから仕事（泣

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/30(木) 14:35:09.35

中古でもブーレーズのCDはすぐ売れるね
名指揮者として認知されている

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/30(木) 19:32:27.36

次スレお願いします

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/05(水) 21:17:04.04

「ゴドーを待ちながら」が完成したら、メシアンの「アッシジの聖フランチェスコ」を超える
作品となるだろう

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/08(土) 20:37:43.11

wikiによると「ブーレーズ」の前の長音は後ろの長音の半分の長さであると本人は語っているそうだが
ならば「ブ-レーズ」と表記すべきだな

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/08(土) 22:38:55.52

前にもどっかに書いた気がするけどそれはおかしい。
フランス語には半長母音なんて無いから。
カタカナ式に「ブレーズ」と言うとblaiseみたいに聞こえるので
それを訂正したんじゃね？

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/08(土) 22:44:14.13

フランスに行ったら、ピエ・ブレって言ってたよ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/09(日) 21:54:47.03

うそつけ！

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/09(日) 22:16:06.28

語末子音が聞き取れなかっただけだろw

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/10(月) 21:10:44.20

ピエールでおｋ

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/20(木) 11:52:27.21

前スレ落ちちゃったね

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/20(木) 23:22:30.45

ブーレーーズが正しいってわけだな。
でも、指揮者としてはどうでも良いよね、この人。

指揮の仕事全部でも、ル・マルトーー１曲にかなわないな。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/21(金) 22:15:24.91

そんなことないわよ

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/24(月) 06:46:08.49

>>21
落ちたつーか981まで行っただろ
981まで行って24時間？書き込みないと自然に落ちるんだよ
これをクラ板では何故か通常のdat落ちみたいに言う人がいるのはおかしい

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/24(月) 13:19:25.52

こいつの顔はインパクトある

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/24(月) 13:30:57.74

メシアンと仲良しだったわな、この人。ハゲとるしな。
エラい癇癪持ちらしいで。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/24(月) 16:56:14.69

もう寝たきりの痴呆爺さんだから、、、

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/24(月) 18:59:35.67

目もほとんど見えないんだとか？

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/24(月) 21:16:25.60

仲良しって…

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/24(月) 21:48:27.18

まあ仲良しと言えないこともないわな

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/24(月) 23:16:25.09

昔のCBSのドビュッシーの録音がいいな
海とか夜想曲とか
春祭でもいいけど

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/24(月) 23:32:06.21

牧神モナー

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/24(月) 23:38:19.93

NYPのペトルーシュカ
ダフクロ全曲もいいよ
CBSが良い

【小吉】 · 2015/08/25(火) 00:55:33.37

ドビュッシーと書きながらストラヴィンスキーとラヴェルも引き合いに出すとはこれいかに？4

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/25(火) 01:57:11.84

>>34
CBS録音が良いってことです

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/25(火) 20:21:56.69

そうＣＢＳ時代が一番よかった。
新録音出るたびにワクワクさせてくれたし、NYPもBBCもとにかく20世紀ものにかけては上手かった。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/29(土) 21:38:42.23

CBS時代は完全に各パートを掌握して
表情をつけてる
録音もいい

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/30(日) 19:06:26.63

ＣＢＳ時代はジャケットもいい。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/30(日) 20:26:49.61

ストリーミングでLe Domain Musicalっていう近現代、現代がギッシリ入ったボックスセットを発見したけどこれは何なの？

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/30(日) 21:27:31.36

何って、そのまんまだろ？
ドメーヌ・ミュジカルを知らなければ犬のサイトに説明があるよ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/09/01(火) 21:34:47.02

public domain music

**名無しの笛の踊り** · 2015/09/05(土) 13:30:32.89

この人今指揮活動してるの？

**名無しの笛の踊り** · 2015/09/05(土) 14:13:24.96

してない

**名無しの笛の踊り** · 2015/09/05(土) 23:30:44.88

指揮者として高く買いたい
それなりに業績は残している
無表情みたいにいわれたが全部掌握した上で表情付けてる
作曲家としては名前だけではダメです

**名無しの笛の踊り** · 2015/09/06(日) 13:23:16.01

はやり年には勝てなかったのか
晩年のストコフスキーみたいに録音中心の指揮者でもいいから続けてほしいな

この人は作曲家としても高く評価されるべき人
音楽史の教科書に出てくるトータルセリーもそうだし、
中年以降の作品もそう
とくに中年以降の作品は、独自すぎて20世紀後半の音楽史のなかに位置づけづらい、
つまり他者作品と比較しての評価がしづらいのだと思う
まぁ作品数が少ないのも評価しづらい原因なのかもしれないけど

指揮についても、賛否こそあれ、
譜面主義や音響に固執した過去の巨匠たちの究極系ともいえる人だから、
十分過ぎるくらい評価されていい人
演奏に新しい解釈や可能性をもたらした人
モーツァルトの交響曲とかドヴォルザークとかチャイコフスキーあたりも指揮してほしかった

**名無しの笛の踊り** · 2015/09/06(日) 15:12:18.50

モーツァルトは、協奏曲以外では２００８年にアンサンブル・アンテルコンタンポランを振って
グランパルティータを演奏してるけど、交響曲はどうだろう。
ニューヨークやクリーヴランドでは案外振ってるような気もする。
さすがにドヴォルザークやチャイコフスキーは無理だろう、と思ったけど
ファリャやヤナーチェクはやってるからなあ。
他にも水上の音楽とかスキタイ組曲とか、意外に「らしくない」ものも振ってるよね、この人。

**名無しの笛の踊り** · 2015/09/06(日) 16:17:43.37

ＮＹフィルなんかの音楽監督やるからにはそれなりに妥協した曲目も取り入れる必要があったんだろな。
来日公演でベト２とか振ってたし。

**名無しの笛の踊り** · 2015/09/08(火) 03:44:08.57

９０年代以降にほぼレパートリーのすべてを再録音したし、
今の時代はクラシック、特にオケのスタジオ録音の予算は出ないからね。
ライブで演奏してないと、録音もできないよね。
お疲れさまでしたって感じかなあ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/09/08(火) 22:26:05.08

YouTubeに上がってる諏訪内晶子さんとのベルクのバイオリン協奏曲が好きです

**名無しの笛の踊り** · 2015/09/08(火) 22:38:36.96

コロムビアのピエロとCBSのダフクロ組曲etc.のLPを見つけてクリーニングして聴いてる
CDよりええやん

**名無しの笛の踊り** · 2015/10/20(火) 20:17:40.22

ザッパの「パーフェクト・ストレンジャー」を持っていないブーレーズファンは意外と多いんじゃない？

**名無しの笛の踊り** · 2015/10/26(月) 00:23:09.84

フランク・ザッパ＆マザーズ？

**名無しの笛の踊り** · 2015/10/26(月) 20:14:03.98

>>52
ザッパの書いたオーケストラ曲３曲をブーレーズが指揮したレコードだよ
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51pZ06RMOLL.jpg

**名無しの笛の踊り** · 2015/11/12(木) 11:20:02.76

ぶっちゃけ指揮者としての才能はかなり疑問を感じるよな

**名無しの笛の踊り** · 2015/11/12(木) 12:14:38.19

なんでいい歳して自分に他人の才能を評価する能力はない
ということに気付くことさえできないんだろう

**名無しの笛の踊り** · 2015/11/12(木) 18:53:29.16

ブーレーズに指揮の才能がなかったら、どこのオケにも相手されなかっただろう
この人の指揮は玄人受けするんだよ
若い頃の厳しいとも言える演奏から、年食ってからのリラックス感というか、
陶酔感漂う演奏に変化したことを批判する人もいるけど、
どちらにせよ完璧主義的な姿勢は変わらない

ちなみにザッパはストラヴィンスキーやヴェーベルン、ヴァレーズに影響を受けてるけど、
存命の作曲家では、ブーレーズに強い影響を受けていると発言してる

**名無しの笛の踊り** · 2015/11/12(木) 20:16:14.23

ブーレーズは玄人どころか初中級者向けだろw
聴き比べを5枚くらいしかしてない奴が持ち上げる指揮者がブーレーズ

フランスの指揮者だったらカンブルランやフルネ、マルケヴィチ、ブールの方が遥かにいい

**名無しの笛の踊り** · 2015/11/12(木) 20:18:11.67

作曲家としても大したことないよな
メシアンやリゲティの方が遥かにいい

ま、センスのいいリスナーなら薄々気付いてるだろ、こいつがペテン師だってことに

**名無しの笛の踊り** · 2015/11/12(木) 21:23:13.72

ブーレーズ日本公演おめでとう。パリで聴く、いつもの音。
僕にとって新鮮みがないことが、成功の証だと思う

**名無しの笛の踊り** · 2015/11/13(金) 15:49:24.70

反論できなくてワロタ
確かにブーレーズは意識高い系(笑)が好んでそう

**名無しの笛の踊り** · 2015/11/13(金) 20:58:20.86

作曲家としてはリゲティの方がはるかに偉大だよね

**名無しの笛の踊り** · 2015/11/13(金) 21:31:20.56

>>57
初級中級者向きとする根拠は？

>>58
メシアンやリゲティのほうが上とする根拠は？

フルネやメシアンはたしかに優れた指揮者、作曲家だが、
ブーレーズとは音楽姿勢がまったく違うから比較できない
フルネやメシアンのほうが上っていうのは、視野の狭いお前が勝手に思ってることだろ？

**名無しの笛の踊り** · 2015/11/13(金) 22:49:22.74

少なくとも、ブーレーズの音楽がコンサートで演奏される回数や録音としてリリースされる枚数は、メシアンやリゲティより少ないよね
それが評価のすべてではないにせよ

**名無しの笛の踊り** · 2015/11/13(金) 22:56:01.17

作曲者存命時に演奏された回数はマーラーよりブーレーズの方が上だな

**名無しの笛の踊り** · 2015/11/14(土) 00:01:30.87

演奏会数や録音回数で判断すんなら、
モーツァルトのほうが、メシアンやリゲティをはるかにしのぐ才能を持ってることになる
現代音楽に限るなら、ストラヴィンスキーやシェーンベルクのほうが、
メシアンやリゲティより優れていることになる

演奏会数も、録音回数も、受賞数の類いも、作曲家や指揮者の上下を比べる根拠にはならない
こういう見方をすると、オリコンやビルボードのヒットチャートと同じになってしまう

**名無しの笛の踊り** · 2015/11/14(土) 01:03:32.37

作曲家としての評価なんて我々の存命中にはわからないと思うぞ。
死後何十年も経ってから評価される芸術家は多い。

**名無しの笛の踊り** · 2015/11/14(土) 10:06:48.38

オペラ座を爆破せよとか不謹慎過ぎ
フランス国民に謝罪しろ

**名無しの笛の踊り** · 2015/11/14(土) 10:38:28.19

もうじきイスラム国がやってくれそうな…

**名無しの笛の踊り** · 2015/11/14(土) 13:14:32.57

>>67
お前は言葉文字面しか理解できない小学生か？
それとも発言内容の真意が理解できない低能か？
何年か前にこの言葉を真に受けてブーレーズを一時拘束したスイス警察と知能レベルが一緒だな

オペラ座の発言自体には、一理ある
もちろん比喩であって、本音は「既成概念を爆破せよ」ってこと
そういう点では方向性こそ違うけど、ジョン・ケージとかの実験音楽と軌を一にする
オペラ座がフランス音楽文化の象徴となっている以上、
いつまでたっても古くさい音楽観から抜け出せなくなる
けどそういいながら、1970年代にパリのオペラ座で「ルル」の指揮をしてるんだけどね

**名無しの笛の踊り** · 2015/11/14(土) 13:23:31.88

あのルルは酷いレコードだった…この人の黒歴史だろう

**名無しの笛の踊り** · 2015/11/14(土) 13:31:42.21

>>69
＞お前は言葉文字面しか理解できない小学生か？

おまえが便所の落書きの冗談にマジレスしてるんだが・・

**名無しの笛の踊り** · 2015/11/14(土) 17:52:01.91

１９世紀の遺物、それがオペラ

**名無しの笛の踊り** · 2015/11/14(土) 22:55:33.00

本当は「運命の力」序曲を振りたかった…

くれ ◆cNa.Hm7rC7f8 · 2015/11/14(土) 22:59:48.71

しかしリゲティでオペラ復活

**名無しの笛の踊り** · 2015/11/14(土) 23:06:47.36

既成概念を爆破w
こんなこと言ってる奴って自分の価値観が既成になればいいと思ってるクズだけどな

**名無しの笛の踊り** · 2015/11/15(日) 01:34:15.65

たんにシェーンベルクやヴェーベルンのように音楽の可能性を追求するうえでの、
大きな障害になってたのがフランスのオペラ文化だったんじゃないか？
実際ブーレーズはフランスに見切りをつけて活動の拠点をドイツに移してしまっていたし。
まぁ指揮活動が本格化してきたって言う理由もあるのかもしれないけど。
まぁクズだのなんだの言うんだったら、
あんたがブーレーズに勝る作品と指揮活動をすればいいだけの話し。

**名無しの笛の踊り** · 2015/11/15(日) 02:00:00.63

>>75
若い気鋭の作曲家が既成概念の打破を叫んで何が悪い？
周囲の賛否なんかどうでもそれくらいの気概がなければ大きな成果を挙げることなどできないだろう。

**名無しの笛の踊り** · 2015/11/15(日) 02:17:39.07

ただ既成概念の仕組みをよく理解できないまま爆破とうそぶく連中が多い

**名無しの笛の踊り** · 2015/11/15(日) 02:54:04.74

>>78
何が言いたいのかよく分からん
ブーレーズが音楽史や音楽語法を知らないと言いたいのか？

**名無しの笛の踊り** · 2015/11/15(日) 03:57:18.29

>>70
そうか？
あれはあれで良かったと思うけど
ストラータスの歌声も迫真って感じだし

**名無しの笛の踊り** · 2015/12/13(日) 07:33:50.08

ブーレーズと同年生まれのガンサーシュラーって今年死んでたんだな
昨日始めて知ったわ

**名無しの笛の踊り** · 2015/12/25(金) 02:28:50.24

今度、ソニーのブーレーズＢＯＸを買おうと思うんだけど、ＤＧのにしたほうがいいのかな？
少なくともどっちを先に買うべきなんだろ？

**名無しの笛の踊り** · 2015/12/25(金) 04:37:47.47

さすがにそれは完全に好みの問題だろう。
他人に聞いて答えが出る類いの問いじゃないと思う

**名無しの笛の踊り** · 2015/12/25(金) 16:42:45.07

>>70
完全に同意

>>80
色々ひどさのゆえんについて言いたい事はあるがノーコメント

**名無しの笛の踊り** · 2015/12/25(金) 18:02:51.90

好みに理由は要らないし、ど素人の「独自の見解」は
ほぼ無価値だから確かに黙ってたほうがいいな

**名無しの笛の踊り** · 2015/12/25(金) 18:58:08.35

>>82
あとで後悔しないように両方購入したら？
録音年代順に聞くことも出来るし、同曲異演で聞くことも出来るし。
楽しみかたは色々あると思いますよ。

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/06(水) 20:55:50.07

Agence France-Presse　Verified account　@AFP

#BREAKING French composer, conductor Pierre Boulez dies aged 90: family
8:17 PM - 6 Jan 2016
https://twitter.com/AFP/status/684695383814045696

Le compositeur et chef d'orchestre francais Pierre Boulez est mort
http://www.lexpress.fr/culture/musique/le-compositeur-et-chef-d-orchestre-francais-pierre-boulez-est-mort_1751029.html
http://static.lexpress.fr/medias_4837/w_1520,h_855,c_fill,g_north/v1375885540/pierre-boulez_2476878.jpg

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/06(水) 21:05:19.95

とうとうこの日が来たか

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/06(水) 21:43:13.16

まだバーデンバーデンに住んでたのか。家族っていっても
結婚してないからお姉さんかな。本当に残念。すごい脱力感だわ

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/06(水) 21:50:15.05

寂しいのう

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/06(水) 22:24:15.67

まさに巨星堕つ、という感じです。心からご冥福を祈ります。

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/07(木) 00:23:17.17

>>70
基本的には同意だけど、ライブ映像の方は追悼盤としてリマスターして出し直してほしいなあ。
最近亡くなったシェローの追悼も込めて。

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/07(木) 00:31:04.03

結局オペラはどうなったんだ？

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/07(木) 03:56:21.81

>>89
ずうっと独身だったの?

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/07(木) 04:59:03.92

シェローとはそういう関係だったのか！

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/07(木) 05:40:55.62

男の子が好き

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/07(木) 07:30:55.31

性癖どうでもいくね。
今は、色んな意味で功績を称えるべきとおもうわぁ。

病気してたんかな。それとも自然にふっと逝ったのかな。
安らかに。ご冥福をお祈りします。

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/07(木) 08:07:01.88

https://www.facebook.com/chicagosymphony/posts/10153474470643049
CSOとムーティから。

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/07(木) 08:38:07.76

ブーレーズ・フェスティヴァルは貴重な思い出

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/07(木) 08:50:28.98

ブーレーズといえばストラヴィンスキーだな。
「春の祭典」「ペトルーシュカ」で追悼。
シェローとの「指輪」も。

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/07(木) 09:22:15.05

>>100
激しく同意。でも、バルトークやドビュッシーも素晴らしいと思うぞ。

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/07(木) 09:26:45.24

ベトは「運命」のみ？

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/07(木) 10:01:02.97

【訃報】ピエール・ブーレーズさん
http://www.hmv.co.jp/news/article/1601060040/

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/07(木) 10:35:38.08

るうまるとぅさんめえとる　か、わからんかったな。火の鳥でも聞いて追悼しよ。

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/07(木) 13:19:25.07

>>99
現在のバカ社長のお父上の力ざますわね

**sage** · 2016/01/07(木) 14:17:28.03

ベートーヴェンは5番だけ？
第九とか聴いてみたかったな。
シューベルトのグレートとか振ってくれていたら、
面白かったと思うんだけど。

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/07(木) 15:38:20.52

>>106
シューベルトは、グレートは知らないけど、クリーヴランドで4番を振ってる。
ブラームスも協奏曲以外はないだろうなあ。
BBC響を振ったシューマンのファウストの情景なんていうのが
memories で出てたから、何があるかわからないけどね。

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/07(木) 16:10:39.55

ブーレーズフェス、懐かしいな
未だ中学生で耳が若かったから、生ダフニス聴いた後、軽い難聴になったのは良い思い出
今日はBSで放送されたレポン観ようかな、その前にEDベータのデッキ出さなきゃw

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/07(木) 17:21:04.04

ブレーズとフィルハーモニアとのベト５は、聴くのに根性がいるよなw
だけどあれも聴いていると味わい深く感じるんだよなw

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/07(木) 17:41:47.98

>>106
ブーレーズの運命は珍盤と聞いた。どんなんか聴いてみたい。

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/07(木) 18:43:29.07

>>110
YouTubeで探したけど見つからないな。
2012年のライブはあるけど、演奏が速くなってる。
アマゾンで曲のサンプルが少しだけ聴けるよ。
とにかく「運命」が50分近い演奏だw

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/07(木) 20:11:11.11

ベト5もベト7もまるで印象に残ってない

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/07(木) 20:32:35.63

俺の録音ベスト3
•火の鳥（ニューヨークフィルのほう）
•叙情組曲
•ラ・ヴァルス（ニューヨークフィルのほう）

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/07(木) 21:31:59.67

フジテレビ系（FNN） 1月7日(木)4時59分

「革新と反逆の作曲家」として、クラシック界に大きな影響を与えた、
フランスの作曲家で指揮者のピエール・ブーレーズさんが、5日に死去した。

90歳で死去したブーレーズさんは、高校卒業後、パリ国立音楽院に進み、作曲活動を始めた。
フランスでは、「前衛的な作曲家」として注目を集め、指揮棒を持たずに指揮することでも知られている。
ブーレーズさんは、高松宮殿下記念世界文化賞の第1回音楽部門の受賞者。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20160107-00000926-fnn-int

∥画像∥
ピエール・ブーレーズさん
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20160106003918_comm.jpg

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/07(木) 22:07:37.13

http://getworld.ddo.jp/pt/file/1452171299.JPG

ブーレーズのベートーヴェン第５交響曲を聴いたのは
一体何年ぶりだろう。自分の加齢のためもあるのだろう、
味わい深い。徳丸吉彦氏と諸井誠氏の立派な解説はCDにも
ついているのだろうか。

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/07(木) 22:49:38.29

>>111

LPの表記によると各楽章の演奏時間は
1 9'14
2 10'08
3+4 19'13

で、計38分35秒。
これにカンタータ「海の静けさと幸福な航海」8'19を足せば
46分54秒になる。

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/08(金) 00:54:08.30

>>114
これ突っ込みどころ満載だな。ブーレーズについて調べてきた中学生の自由研究みたい。

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/08(金) 01:02:11.33

>>117
確かにwwwウィキペディア要約するだけでももっとまともな記事書けるわ

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/08(金) 02:33:42.63

最近は生前にBOXが発売されてたりするけど
DGとかから追悼盤が出るかな？

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/08(金) 03:04:27.79

>>116
ピエール・ブレーズさんｗ

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/08(金) 03:23:06.27

結局指揮者引退してからできあがった作品ってあったのだろうか
ピアノ小品とかでもないのだろうか

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/08(金) 03:37:18.07

「高校卒業後、パリ国立音楽院に進み、作曲活動を始めた」って
高校卒業後すぐにドラフト1位でプロ入団する可能性もあったみたいな文章でいいな

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/08(金) 03:56:08.42

ブーレーズはパリ音楽院の和声の授業（メシアンの授業）で１位を取ってるよ

この人が珍しいなって思うのが、結局パリ音楽院中退して、
20歳からコメディ劇場でプロの作曲家、演奏家、指揮者になったってことなんだよね
たいてい前衛の最先端にいる人って、ずっとアカデミックな分野にとどまり続けるのに

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/08(金) 04:21:32.73

>>123
あんまり裕福じゃなかったんだっけ、それともそれはドビュッシーとごっちゃになってるかな

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/08(金) 05:56:24.43

Thank you,Mr.Boulez.

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/08(金) 09:01:35.76

ベリオおつ

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/09(土) 03:31:41.22

あら～5日に亡くなってたのか。知らんかった。
ご冥福をお祈りいたします。

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/09(土) 09:58:25.39

流石だったよなピエール・ブーレーズ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1452080456/

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/09(土) 10:41:58.03

特価ピエール・ブーレーズ１０枚組ＤＶＤボックス
http://www.hmv.co.jp/news/article/1502130034/

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/09(土) 22:23:26.19

既存のスレがちゃんとあるのに>>128みたいなスレ立てる奴がいるから、
スレが重複状態のままになるのは何とか出来ないかな
マゼールもブリュッヘンもホグウッドも同じパターン
スレ削除も止まってるから削除依頼しても意味ないし

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/09(土) 23:17:50.87

どうにもならんから書きたいことは両方のスレに書いとくのが一番。

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/10(日) 08:54:41.64

>>130

指揮者以外の功績も大だからしゃーない
最終的にはこっちのスレが残ると思うぞ

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/10(日) 09:00:35.28

俺も重複は嫌いだけど第一報後のここの動きが遅すぎだった
旬の話題にすぐ対応できないのがクラ板の現状
今回も嫌儲やニュー速+の後塵になってしまったしそれなら追悼を
一通り単発スレで済ませてここでじっくり語った方が良いのかと

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/10(日) 09:57:58.67

ラトル、LSOでのペレメリ公演前にブーレーズ追悼、この公演を彼に捧げるとコメント。

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/10(日) 13:03:15.82

嫌儲で一番最初に立ったんだよな(笑)
+は誰？ってレスが大半でネトウヨの教養レベルがバレてしまった

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/11(月) 14:43:31.17

>>135
N＋はいまや左翼のたまり場だよ。

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/11(月) 20:10:11.48

ブーレーズの自宅からオペラ「ゴドーを待ちながら」の総譜が発見された。
なんて事はないだろうか。

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/11(月) 21:29:13.71

>>136
その返しがネトウヨっぽいな。
まあネトウヨは産経主催の海道東征でも聞いてりゃいいんじゃないw

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/12(火) 07:21:46.04

あいつら、デモだなんだって遊んでるだけなのに法人職員とかで有職者扱なんだってな。

で、2ちゃんで工作活動してニートだネトウヨだって他人を叩いてるw

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/12(火) 09:51:50.90

>>136
いやいや、安倍の売国ぶりに呆れてマトモな保守が反安倍になってるだけだよ

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/12(火) 12:31:57.54

NML(ナクソスミュージックライブラリー）にある作曲家ブーレーズの
主な作品。

・ブーレーズ：プリ・スロン・プリ／ル・マルトー・サン・メートル／フィギュール＝ドゥーブル＝プリズム
（ローマRAI響／ブーレーズ／マデルナ）
http://ml.naxos.jp/album/STR10028SD

・ブーレーズ：室内楽と管弦楽作品集
（エマール／アンサンブル・アンテルコンタンポラン／ブーレーズ）
http://ml.naxos.jp/album/809274998767

・ブーレーズ：管弦楽＆室内楽作品集
（BBC響／ブーレーズ／パリ管／バレンボイム他）
http://ml.naxos.jp/album/825646579471

・ブーレーズ：声楽と管弦楽作品集
（ジュルソン／ローレンス／BBCシンガーズ／BBC響／ブーレーズ）
http://ml.naxos.jp/album/825646208364

--------------
・追悼ピエール・ブーレーズ(1925－2016)
～映像と音楽で振り返るその偉大な業績
http://tower.jp/article/campaign/2016/01/07/02

・追悼：ピエール・ブーレーズ（Pierre Boulez）
松村正人
http://www.ele-king.net/news/rip/004918/

・偉大なる作曲家／指揮者ピエール・ブーレーズ、生誕90周年を盛り上げる
リリース・ラッシュから振り返る足跡
http://mikiki.tokyo.jp/articles/-/6694

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/12(火) 15:29:10.86

>>137
ゴトーは分からないけど、若い頃の作品とかで、
本人が封印して未発表状態の曲とかはありそうな気がする

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/12(火) 15:46:27.80

撤回した曲はどうなってるのかな
他人が補筆完成ってのは無理だろうな

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/13(水) 03:22:06.32

もともと性格のきつい人だったから、そういう面でも敵は多いからねぇ
著作権もあるからしばらくは忘れ去られるかもしれないけど、
数十年もすれば再評価がはじまるんじゃないか？
うちらが死ぬ頃には、ブーレーズの熱狂的な信者たちがあちこちにあらわれるかも

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/13(水) 09:59:38.87

音楽に限らず、同時代人の評価ほど、あてにならないものはないからな
生前のマーラーなんかは、作曲家としてはゲテモノ扱いだったし

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/13(水) 10:19:32.76

さすがにマーラーとじゃ格が違いすぎるだろ
メシアンやリゲティは比較的録音も多いし楽曲レベルも高いが、それにも到底及ばない

くれ ◆cNa.Hm7rC7f8 · 2016/01/13(水) 11:49:04.44

理論面では20世紀西洋の音楽シーンに大きな影響を及ぼしたし、
楽曲も一つ一つのクオリティは恐ろしく高いと思う
もちろん全部を聴いたわけではなく主要曲を押さえたくらいですが

個人的には、メシアンやリゲティに及ばないとは思わないです。

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/13(水) 13:01:11.50

同意

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/13(水) 13:38:43.09

録音数の少なさでお察し

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/13(水) 16:30:16.40

ブーレーズという人は、評伝とか自伝の様な本は無いんですか？
検索しても見つからない。
どういう人生を歩んだのか分かり難いですね。
妻や子供はいるのでしょうか？

若い頃からバーデンバーデンに家が有って、晩年はそこに住んでいた
ようですが、よほど温泉が好きだったのでしょうか？

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/13(水) 16:49:52.79

今朝の読売に一柳の追悼記事が載っている。ここらに現れる生半可通よりまともだ。

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/13(水) 17:12:37.86

なまはんかつう

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/13(水) 17:20:37.78

当たり前じゃねぇかw

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/13(水) 17:54:12.59

ブーレーズの熱狂的信者といえばピアニストのアナトール・ウゴルスキだな。
ブーレーズのソ連公演で一人大喝采を送ったために危険人物として当局に
マークされるようになり、仕事を干されたり右翼団体などから嫌がらせを受けて
西側に亡命したという。

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/13(水) 19:12:26.52

ソ連時代に右翼団体？

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/13(水) 19:14:43.75

ウゴルスキの鳥のカタログは凄い良かったな
ブーレーズは別に録音しなくていいや

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/13(水) 19:20:09.46

退廃芸術

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/13(水) 21:13:31.87

生半可通って、通り一辺倒みたいだね。

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/13(水) 22:38:55.94

>>150
NYP監督時代のものなので古いけど。
http://www.amazon.co.jp/Boulez-Joan-Peyser/dp/0304299014

女性（男性）関係の怪しい話も一応出てくるけど、
基本音楽一筋の人だったから、私生活をほじくってもあまり面白くないと思う。

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/14(木) 07:02:08.90

指揮者として成功しちゃったから、作曲家は片手間でやってる人、
みたいな印象与えちゃうんだよね
ヴェーベルンみたいに指揮者として大して成功しなければ、
作曲活動に専念してたくさん作品を残せたかもしれないね
中年以降のブーレーズ作品は音楽史でどういう評価になるのか分からんけど、
年食ってからのブーレーズ作品のほうが美しくて好き

けどブーレーズのシェーンベルク、バルトーク、ラヴェルはかなり好きだから、
指揮者と作曲家のバランスが難しいねぇ

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/14(木) 07:06:47.15

ヴェーベルンは生活のため嫌々オペレッタを振っていた
ベルクが指揮に興味を示した時、やめた方がいいと忠告

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/14(木) 15:16:50.05

（ブーレーズ個人のことでなく、一般的に言って）
音楽に限らず、同時代人の評価ほど、あてにならないものはないからな

（例えば）生前のマーラーなんかは、作曲家としてはゲテモノ扱いだったし

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/14(木) 15:22:26.60

同時代から評価されてたやつの方が圧倒的に多いわけだが

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/14(木) 16:54:31.50

戦後日本の反社会的なモノが格好良いという思考・風潮からすれば、

立派な作曲家や画家は、生前に評価されていはイカンのだろう

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/14(木) 20:46:32.82

そもそもマーラーは生前から評価されてるし・・

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/14(木) 22:16:57.89

ブーレーズの同時代の業界人からの評価は圧倒的じゃん。聴衆に好かれていないわけで。
それに主要作が出て半世紀経っているわけで、作曲家としては元々過去の人。
これから評価が改まる要素があるかというと…
ライヴ・エレクトロニクスを使った作品を気軽に演奏するようになって、
それがウケる、くらいしか思いつかない

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/14(木) 23:02:59.92

https://mobile.twitter.com/RichterBot/status/669111843898548224
スヴャトスラフ・リヒテル：
彼［ブーレーズ］のオーケストラは最高ではないし、演奏家たちの仕事ぶりもいかにも「パリ風」だ。彼らの大好きな指揮者は彼らに対してもう少し注文を出してもよいように思うのだが……結局彼もまた「パリ風」なのだ。

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/15(金) 05:12:42.93

無名だった奴はともかく充分有名な奴の作品が死後再発見とかあまり考えられん
しかも作品の技法や狙いは明確なのに
しかしリヒテルって無駄に遠回りなんだけど的を射るようなこと言うよね

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/15(金) 07:45:55.30

>>165
マーラーは同時代の人たちからそれほど評価されてないよ
全体的に酷評・無視されることが多かったんだけど、
その反面、熱狂的な信者もいたっていう状態
その信者のなかに、シェーンベルクとかベルクとかヴェーベルンとか、
新時代の音楽を担う人たちが多かった
マーラーの死後もあまり評価されないままだったけど、1960年代くらいから録音が多くなった感じ

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/15(金) 08:01:34.20

＞聴衆に好かれていないわけで。

君が好きじゃないだけ
あとは現代音楽板行ってやってくれる？

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/15(金) 08:04:33.32

>>167

【追悼】流石だったよなブーレーズ現音版 [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1452086736/

【　　】　ピエール・ブーレーズ　【　　】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1115649269/

こっちでやってくれ
皆さんも成り行きを見届けると思うのでどうぞどうぞ

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/15(金) 08:07:12.78

167×

>>166○
失礼

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/15(金) 08:07:15.44

>>167
別にフランス人なんだから、パリ風でもフランス風でも良いじゃないか？
ブーレーズ愛国心強そうだし。
ドイツ人がドイツ風の指揮するのと一緒でしょ？

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/15(金) 12:33:54.10

同業からの評価は高いがポピュラリティが無いという意見に対して、
超大御所が死んでも20レス程度しかつかない超過疎な現音版のスレに誘導するとかどういうことだよw

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/15(金) 13:14:39.45

>>171
全然話題になってないwww
ブーレーズにとって現音は本来の場所ともいえるカテなのに、一番盛り上がってないwww
すごい過疎っぷりwww
お茶吹いてしまった

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/15(金) 13:36:52.70

ゲソ板はゲス板

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/15(金) 14:10:20.68

>>175
だからお前が行って活性化させてこい
楽器・作曲板でもいいかもな

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/15(金) 15:10:14.72

>>177
そういうあんたが行ってこいよ

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/15(金) 15:18:35.43

ばか？

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/15(金) 15:23:34.06

>>178
子ども？

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/15(金) 19:38:32.08

多くのオーケストラやオペラハウスがHPに追悼文を載せているが、ブーレーズが指揮した
オーケストラやオペラハウスはどのくらいあるのかな。オペラハウスならフランクフルト、
アムステルダム、パリ、バイロイト、プロヴァンス、バイロイトしか思い出せないが、ROH
には出たのかな、ウエールズだったかな。オケはウィーン、ベルリン、アムステルダム、ＢＢＣ、
LSO、フィルハーモニア、スカラ座、NY、クリーブランド、シカゴ、南西ドイツ放送、
アンサンブル・モデルン、EIC位しか思い出せん。ロシアにも行っているが。そういや
Ｎ響。

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/16(土) 09:27:41.68

アンサンブル・モデルンでも指揮してた

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/16(土) 13:46:18.14

他板出張の背中の押し合いワロタw

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/16(土) 13:55:09.86

あえてケチを付けてもまともな否定をされないな
評価している人間が何を評価しているのか理解していなくて
超有名作曲家の音楽理論を駆使した曲だから良いものに違いないと盲信しているだけだと判った
こういう連中が真っ先に聴かなくなる

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/16(土) 15:09:40.26

>>184
何が言いたいのかよく分からんけど、
ひとまずレポンス（Repons）でも聞いときなさい
美しい曲だから

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/16(土) 18:16:15.54

ブーレーズの死によって１４世紀のマショー以来の大作曲家の歴史に幕が下ろされた

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/17(日) 14:27:03.69

ほぅレポンス（Repons）
ブーレーズ哀悼して、買ってみるかね
thx

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/17(日) 16:22:38.53

スはいらないけどな

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/17(日) 22:21:09.07

浅田彰いわくレポンは失敗作

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/17(日) 23:23:10.89

レポンは是非生で聴きたい…どこもやってくれないだろうけど

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/18(月) 01:13:59.22

>>189
「《レポン》というのは，いまやフランス国家の文化政策の先端を代表する芸術家が，
最も磨き抜かれた技術と莫大な予算によって実現した，華麗にして不毛な成果だったと言わざるをえないと思います」
http://www.ntticc.or.jp/pub/ic_mag/ic027/pdf/128-142.pdf

「もっとも、この作品は長大かつ複雑に過ぎて、飽和状態に近い感じを受けるところがある（…）
にもかかわらず、これがおそるべき規模と精度をもった作品であり、
ブーレーズの代表作のひとつであることは、疑いを容れない」
http://www.kojinkaratani.com/criticalspace/old/special/asada/techo02.html

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/20(水) 17:58:33.56

ブーレーズは、持ち上げつつ、けなすというのが、クラ通ぶるのに最適。

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/20(水) 23:25:00.10

レポンみたいなのこそ、録音で十分じゃねえの？
サラウンドの環境を整えて

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/21(木) 01:23:38.50

>>193
5.1チャンネルで録音してほしいと思ったけど、よく考えたらうちには5.1チャンネルの環境ないし今後作るつもりもないから関係なかった

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/21(木) 20:58:08.57

DGのレポンが出た当時、5.1チャンネルにリミックスしたCDをくれるっていうから応募したら、
もうないんだ、ごめんね、という英文の手紙が届いた想い出。

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/21(木) 21:51:09.24

>>195
国内盤？
当時、輸入盤買ったけど、最初からヘッドフォンバージョンとの2枚組だったわ

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/21(木) 22:02:32.91

>>196
まじかよ。輸入盤だったけど、おれのは通常盤だったんだな。
応募券みたいなのを切り取って送るともらえるってどこで聞いたんだろう。もう覚えてないや。

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/23(土) 01:06:58.66

どこで聞いたも何もおまえが実行したんだろ

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/23(土) 02:53:53.98

昔のことなんて覚えてるわけないだろ
昨日の夕飯ですら忘れてるのに

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/23(土) 13:08:30.71

アホか