未だに古楽否定する老害なんなの？ [転載禁止]©2ch.net

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/24(水) 15:33:14.32

なんなの？？？？

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/24(水) 15:37:22.37

レオンハルトやコープマンを否定したい？

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/24(水) 15:45:23.38

レオンハルトやコープマンは糞だから否定し続ける

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/24(水) 15:51:41.62

放って置けばいいんです

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/24(水) 15:52:00.39

パイヤールがあればレオンハルトはいらない

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/24(水) 17:33:24.18

レオンハルトは否定するが、古楽は否定しない

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/24(水) 20:15:45.57

>>1　ホントだよな　作曲者のいた時代の楽器で演奏するのが正当ってもんだし
モダンとか冗談よしてよって感じだわ

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/24(水) 22:24:20.05

>>1
あんたいまだに古楽の意味を誤解している一人だね。
もちろんあんたの言いたい古楽も古楽なんだけどさ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/24(水) 22:36:01.61

考古学

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/24(水) 22:54:26.47

てかそういう奴って本当にいるのか？
フルヴェンやカラヤンばっか聴いてうっとりしてるのかな

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/24(水) 23:16:41.52

何を聴いてもうっとりできるなら幸せじゃないか

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/24(水) 23:54:56.87

正しい古楽というものは存在しない
何百年前の響きをきいて人間はいないのだから
資料一つで簡単にひっくり返る程度のものに過ぎないと
アーノンクールがとっくに白状しちゃってるんだけどねｗ
面白いからたまに聞くけど大体すぐ飽きるねつまんないもん
才能の無い人間の自称正しい音楽ほどつまんないもんはないもんな
ただひとつ良かったのは
ベームのモーツァルトってつまんねえと思ってたけど
古楽の連中のモーツァルトを聴いた後にベームを聴いたら
ベームってやっぱ才能があったんだなとわかったことだな
そのくらいは役に立ったかなｗ

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/25(木) 00:11:51.12

正しい音楽を聴きたい訳じゃない

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/25(木) 00:20:06.89

だいたいバッハのゴルトベルク変奏曲だって作曲者が二段鍵盤のチェンバロと指定してるのに
ピアノで弾くなんてナンセンス　チェンバロ演奏以外あり得ないね

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/25(木) 00:38:27.61

バッハは基礎だからな
基礎がしっかりしていれば多少の間違いでも揺るがないものだ

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/25(木) 00:56:30.29

古楽を否定するって、マショーとかパレストリーナとかを音楽として認めないってこと？？

【だん吉】 · 2015/06/25(木) 00:57:09.37

ピリオドアレルギーがある人は弦の音色が駄目なのか？

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/25(木) 01:12:51.03

>>16
バロック以前はわからんから興味ないって人多いと思う

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/25(木) 01:20:22.97

古楽復興運動のことだろ
いまさら蒸し返されるということは基礎としての役目を既に終えていたということだ

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/25(木) 07:37:22.88

>>12
まず、否定派に限って正しいとか、正統とか言う言葉を使う。
あと、否定派が真っ先に挙げる古楽系の指揮者、演奏者て、アーノンクールとお決まりのパターンだね。

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/25(木) 11:00:21.08

ゆとりだけど古楽大嫌い

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/25(木) 16:53:53.72

古楽はCDで聴くぶんには悪くない

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/25(木) 18:23:51.29

そもそも古楽と古楽器と古楽奏法の区別ができてないスレ

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/25(木) 18:31:31.72

そこらへんのニュアンス、日本人なら分かると思うが

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/25(木) 18:50:32.85

>>23
ネットで上からレスして
浮かばれないリアルのうっぷん晴らすのはいいけど
もすこしうまくやりな（´・ω・）

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/25(木) 19:09:08.14

>>23
アスペかな？

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/25(木) 19:11:20.34

アスペじゃねーよ
古楽と古楽奏法は別だよ

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/25(木) 19:30:55.69

この手の話題で古楽と古楽器と古楽奏法の用語が混同･混乱されてるのは毎度恒例のことだけど、
>>25や>>26のような反応は初めてで興味深いので、どういう考えなのか是非教えてください。

>>24
このスレでは実際混同されてますよねw

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/25(木) 20:04:17.25

老害なんだから、まともに相手しない方がいいよ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/25(木) 20:32:44.12

古楽器や古楽奏法に決まってんだろ

老害が「ジョスカンやブリュメルはベートーヴェンに比べてけしからん」なんて言ってるの聴いたことあるか？
老害はバッハから音楽始まったと思ってるからそもそもバロック以前なんて聞かんわ（一部除く）

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/25(木) 20:37:03.38

いまさらながら古楽奏法じゃなくて古楽器奏法の方が良かったかな･･･

実際はピリオド奏法が適切なんだけど、日本ではなかなかピリオドという用語が定着しないですね

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/25(木) 21:03:20.50

しかし日本クラシック業界は古楽器はなかなか馴染まないというか保守的過ぎるのかな
モンテヴェルディのオルフェオとかウリッセの帰還とかやってほしいんだけど

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/25(木) 22:02:04.87

バッハ以前はバッハへ吸収されたから問題ない

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/25(木) 22:54:20.43

>>32
単純に楽器の個数が無いだけかも･･･？

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/25(木) 22:58:31.62

オルフェオくらいはたまにやってるだろ。
そんな事も知らんのか。

【大吉】 · 2015/06/26(金) 00:02:57.46

ピリオドアレルギーって何？

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/26(金) 00:36:13.23

才能の無いつまんない演奏して
これが正しい演奏なんですよといわれてもなｗ
まあ糞耳のお勉強好き相手ならいいんじゃないの

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/26(金) 07:52:32.52

やっぱりアンチに限って、「正しい」という言葉を使うね。

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/26(金) 08:30:07.96

実際個々の演奏を聴くと全然違ってるのにね
彼らは何を恐れているんだろう

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/26(金) 08:32:17.56

いわゆるモダンはもう聴けないな。違和感ありすぎ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/26(金) 17:50:58.26

>>12
これが古楽の醍醐味

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/26(金) 19:35:56.10

モダンはオケが肥大化しすぎやねん

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/26(金) 20:25:56.61

室内オーケストラがあるだろ

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/26(金) 21:35:03.45

なんで古楽聞こうとすると正しい演奏とか意識するの？
いつもクラシック聞いてるときみたいに普通に聞けばいいじゃんよ

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/26(金) 22:18:54.40

古楽じゃないけど　最近ベートーヴェンのピアノ協奏曲の室内verを知って聴いてるけどこれがいいんだな
各声部のパートが分かりやすくてピアノの音とちょうどいいくらいに重なりあって聴いてて歪な音がなくていい
今のオケは肥大過ぎて音が分かりにくいと思う時がある

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/27(土) 01:00:59.22

古楽は研究が常にアップデートされるから
10年前の演奏は正しくないことが多々ある。
ある意味現代音楽を聴くような態度が必要
普通に音楽として聴くと対して良くもない
良かったらもっと日本でも盛んになってる筈だからな
まあ才能のある奏者は大体現代オケにいくし残りカスだから仕方ないと言えるがｗ

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/27(土) 08:17:25.25

また、アンチお得意のキーワード「正しい」が文面にありますねｗ

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/27(土) 09:50:39.01

ノリントンやコープマンはさすがに才能ある演奏家だよね。
研究がアップデートされても色あせしない。
ベームのモツがいいと思ってる人には
せいぜいブリュッヘンがいいところかなあ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/27(土) 10:04:49.05

古楽ではないがskarboというレーベルから出たサティの弟子筋が
サティのピアノ曲を管弦楽アレンジしたCDを聴いてみた。
管は面白く書かれているのにやっぱり弦の人数が多すぎて
サティのとぼけた味の音楽にはマッチョすぎる響きになっちゃってる。
慣れとか好みは別としてもやはり曲にみあった人数、サウンドというのは
重視して聴いてほしいと思う。

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/27(土) 10:24:14.96

古楽と古楽器と古楽奏法の話題がカオスになった凄まじいクソスレだな

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/27(土) 13:11:18.51

それがクソスレの掟だから
だいたい古楽といってバロック以前の音楽を話してるなんて
見たことねーぜ。ネフローゼ、

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/27(土) 15:42:05.55

どうせなら古楽板とクラシック音楽板を区別すればいいのに

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/27(土) 17:05:14.34

今まで古楽スレ立ててもdat落ちしてる現状からすれば分けるべきではない

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/27(土) 17:33:58.72

てかさ、古楽どころか普通のクラシックの室内楽や声楽曲さえまともに聞いたことなくて
交響曲しか語れないおっさん共に古楽の何がわかるかっつーのｗ

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/28(日) 20:53:27.62

感動が薄いってことだな

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/30(火) 11:06:40.15

弦楽器の変なクレッシェンド気味のテヌートがキモくて生理的に無理

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/30(火) 20:45:48.34

>>56
センプレビブラートの方が百倍キモイ(笑)

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/01(水) 20:18:05.14

ガット弦のヴァイオリンの音ってのも酸っぱいしねぇ

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/02(木) 11:51:08.09

アーノンクールは糞
ブリュッヘンさまこそ至高

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/02(木) 15:50:48.68

宇野功芳は老人だけど古楽を全く否定していない評論家だから偉い

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/02(木) 19:33:48.44

>>60
あの装置じゃ、モノラル録音と同じ音ぐらいなんだよ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/08(水) 13:55:00.47

>>59
インマゼールに決まってんだろボケ

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/15(水) 22:08:41.71

モダンのふにゃけたティンパニの音が大嫌い　子牛の背中の皮を張ったパウケンこそ太鼓の音にふさわしい

【大吉】 · 2015/07/16(木) 00:37:44.85

ピリオドは当時のという意味だが日本では終わりという意味に解釈されるのがなあ

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/16(木) 01:24:42.98

on authentic instrumentsって表記も見られる
authenticとは、復元が史実に忠実であるという意味だが、
広く「真正、本物」と取られてしまって誤解を生みやすかった

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/18(土) 16:39:31.38

デジタル大辞泉の解説

ピリオド（period）

１欧文・ローマ字文などで、文の終わりに打つ「．」の印。終止符。
２期間。時代。
３スポーツの試合での一区切りの時間。

３はかなりTV放送などでも使われるようになってるけどね

やっはしホグウッドなくして日本での古楽器認知度なし。

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/18(土) 19:48:10.58

ピリオドを終わりという意味で使われる例は「ピリオドを打つ」と「これでピリオド」くらいしか知らないんですが

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/18(土) 23:51:09.33

アーノンクールとガーディナーも初期から活動していたじゃないか

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/19(日) 00:25:24.26

否定はしないけど、つまらんことは確かだ

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/19(日) 01:52:05.78

つまらなくないんで全然確かじゃないですｗ

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/19(日) 16:19:41.83

>>68
活動を始めた時期、キャリアの長さではないんだよな。
アーノンクールはどちらかつーとモダ～ン桶のコンセルトヘボーで
ピリオド的な演奏をして話題になった。
ガーディナーはほとんどホグウッドの活躍による便乗とDGアルヒーフという
メジャーレーベルから発売されたことによるもの。
演奏や解釈に見るべきところはないといっても過言ではない。

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/19(日) 21:21:56.61

見るべきところはないのはお前の書き込みだよｗ

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/19(日) 23:10:41.37

聞き専の書き込みに見るべきものはないと言っても過言ではない

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/19(日) 23:19:35.34

ガーディナーは、ソロモンズやホグウッドやピノックといったイギリスの先人が敷いたレールにうまく乗った印象

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/23(木) 20:16:29.24

しかし、現代楽器による演奏で、バロック～古典派の宗教音楽を聴く気は全く起きませんな。
ペルゴレージの「スターバト・マーテル」を現代楽器で聴いたら、それはもう気持ち悪かったこと。

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/23(木) 22:29:09.52

×現代楽器
○モダン楽器
現代楽器だと、プリペアドピアノとか思い浮かべてしまう

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/23(木) 23:34:18.62

>>75　古楽奏法の方が
ゆやーんゆよーんゆやゆよーん
みたいに聞えてキモイ

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/24(金) 00:10:45.21

「ゆやーんゆよーんゆやゆよーん」と聞こえてしまう耳の方が１０光年倍キモイ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/24(金) 07:13:45.20

古楽奏法が何を指してるのか、今となっては良く分からないスレ

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/24(金) 07:26:34.98

いまさらリヒターとかかったるくて聴けないよね。ガイドブックそのまま受け入れて聴いてる奴ぐらいじゃない？

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/24(金) 09:14:42.75

>>77
宮沢賢治もアマチュア音楽家だっけ？
そんなオトがするから古楽器かと思ったけど、ただの下手糞だったｗ

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/24(金) 11:48:23.86

オケもそうだけど特に昔の声楽曲とか聴くに絶えない
クリュイタンスのフォーレクとか最悪
古楽の時代に入ってからはノン・ビブラートで透明感ある演奏増えてまる

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/25(土) 08:44:37.20

まだやってる人いたんだ、とっくに廃れたと思ってた

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/25(土) 10:46:47.76

いまだにクラシックの曲で
ビブラートかけて演奏してる人がいるんだ、
とっくにｒｙ

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/25(土) 20:48:05.75

クラシックの曲はビブラートをかけない、なんて時代はこれまでもこれらも絶対に来ないと思う。

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/25(土) 20:49:39.14

老害ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/26(日) 00:09:02.22

>>81
じゃ、下手糞＝古楽器になるなｗ

>>83
まぁ一般人の認識はその程度だな

>>84
とっくに、廃れた、と書けないところが辛いねｗ

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/26(日) 15:52:27.27

使用楽器よりも
モダン楽器だろうが古楽器だろうが
先人のマネしてるだけな奴はダメなんだよ
いつまでたっても♪わからねえバカどもが多いな

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/26(日) 19:46:19.30

ロマン派も先人の真似だな
ノン・ビブラートは現代音楽からの影響だと思うがどうだろう

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/26(日) 20:14:59.14

ウィーンフィルとかベルリンフィルがビブラートをかけるのを辞めれば
ノン・ビブラートがクラシック界で主流になるだろう
あと100年経ってもそんな日は来ないけどねw

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/26(日) 21:43:46.91

>>89
ノン･ビブラートは現音が古楽のマネしたんだよ

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/26(日) 22:04:54.40

>>90
ウィーンは管楽器、特に金管はビブラートあまりかけないな
弦楽器も20世紀初頭までそんなにビブラート使ってなかったらしいけど

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/27(月) 18:46:03.87

ビブラートってどういうみ？

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/27(月) 18:56:07.48

チンドン屋みたいなビンボー臭い音がどうにも苦手だな

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/27(月) 20:03:18.83

>>93
まぁだいたいトレモロと混同されてる

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/27(月) 20:51:34.81

オブラート

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/27(月) 21:44:04.60

テーラード

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/27(月) 23:18:54.67

>>95
どっちかというとトレモロよりはトリルに近いわな

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/27(月) 23:49:40.26

モンテヴェルディのオルフェオの冥土の歌を最初に聴いたときにはオルフェウスはドモリなんかと思うたわ
あれは装飾テクだったんだとｗ

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/27(月) 23:55:31.00

老害ってなに？

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/29(水) 16:01:33.48

古楽は聴くだけではつまらんかもしれんが、演奏すると楽しいぞ。
モダン楽器でしかやったことないけど。古楽器と古楽奏法研究して極めてみたい。

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/29(水) 22:40:22.18

馴れたモダンの楽器で古楽風に演奏するのがワリと楽しい
ピリオド楽器での演奏は全く別物
だからあれはあれでこれはこれだね

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/29(水) 22:49:05.90

反ロマン派だろう

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/29(水) 22:50:40.73

古楽風という言葉の意味が分からない

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/29(水) 22:54:44.61

>>104
ピリオド奏法を使うって意味だけどそんくらいのことは知ってるよねキミ？

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/29(水) 23:28:51.88

それに比べて宇野功芳は古楽否定してないから凄いよな

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/29(水) 23:48:49.99

アマチュアの笛吹きだけど、バッハ、モーツァルトあたりまでは、トラヴェルソで吹きたいな

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/30(木) 03:20:51.10

宇野はブランデンブルク協奏曲の2番が好みだそうだが古楽器演奏で聴いているのかな

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/30(木) 13:03:58.29

>>105
『古楽』＝『ピリオド奏法』じゃないから、用語としては微妙ですよね～

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/30(木) 20:33:15.02

反ロマン派奏法と言え

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/30(木) 22:26:07.44

弦のポルタメント多用（19世紀？～20世紀前半頃当たり前だったという）はどっちだろう

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/30(木) 23:34:31.35

>>109
何知ったか言ってんだか（草

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/31(金) 01:17:38.18

そのうちポルタメント多様もその時代のピリオド奏法として復活する時代が来る…かなぁw

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/01(土) 01:28:52.36

まだ聴いてないけど、ドヴォルザークの交響曲でポルタメント多用したCDはあるらしいね
作曲当時はそれが普通だったからとか

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/01(土) 01:44:06.00

念のため言っとくと、今ポルタメント多用と言ってるのは、楽譜に書いてなくてもポルタメントするってことね

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/01(土) 04:29:03.58

>>94
チンドン屋のサックスは思いっきりビブラートかけてんじゃん笑
ジャズでもコルトレーンとかマクリーンといったアヴァンギャルド寄りは
かけてねえぜ、雰囲気でものを言うなっつの

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/01(土) 10:37:22.29

じゃあ
お猿の楽隊

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/01(土) 11:11:09.16

そんなもんは存在自体が架空です。
十年前の書き込みを引用するなや

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/01(土) 11:18:28.32

これも古楽だよね　こういうの大好き
Collection Uhrovska, 1730 (The Baroque Gypsies)
アンサンブル・カプリース - Ensemble Caprice
http://www.youtube.com/watch?v=nAmccTQwXVs

ここでも聴ける
http://ohmytracks.com/#/music/Collection+Uhrovska+1730

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/01(土) 23:45:06.01

>>116
ビンボー臭いのはノンビブラートの方だと>>94のどこに書いてある？
説明してみろやこのマヌケｗ
人の文章をちゃんと読みもせず、思い込みでものを言うなっつの

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/06(木) 18:16:19.06

ミンコフスキ最高！！！！！

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/06(木) 19:26:10.86

レオンハルトは？

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/06(木) 19:41:28.40

尿

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/06(木) 20:39:31.25

妙ならまだしも尿とはまた

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/07(金) 14:16:08.78

>>121
ビゼーが最高だよな

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/07(金) 20:02:38.26

リジューの男だな

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/09(日) 04:48:03.04

その点宇野功芳は偉いよ。
老人でも古楽否定しないからね。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/09(日) 07:19:15.48

重度のクラオタではないので、古楽は面白く聴けることがある。
・・・まあその程度の聴き方しかしていないからかな。ｗ
ＦＭとか図書館で借りてくる程度だけどね。

登場当時井上道義さんが、音が気持ち悪いと話していたことを覚えている。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/09(日) 07:22:26.52

ニコ動の世界各地の古楽紹介している人がいたけど、面白かったな。
まだやっているかな。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/09(日) 07:25:20.05

俺の中では、クラシックは生活の一部ではあるけど、重要度はさほどではないからな。
真剣に議論する対象ではない。
というかすることもできないし。

料理しない食にはさほど煩くない人が、これ美味しいねという程度かな？ｗ

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/09(日) 17:38:03.56

井上道義がどうかは知らんが
英才教育で平均律音感を叩き込まれてきた世代には
ちょっと受け入れ難いかもな
民族音楽からジョンケージなどなんでも吸収できる
音楽人間なら屁でもないだろうがね

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/12(水) 00:14:01.34

今日のFMで古楽の音楽祭やってたが
やはり伸ばしので膨らますキモい演奏法だった
あれ、なんとかならないの？

【だん吉】 · 2015/08/12(水) 00:16:16.30

それが演奏家の解釈だったんだろ？

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/12(水) 00:29:51.95

音楽祭（番組？）主催者の趣味ってだけだと思うが

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/12(水) 00:38:39.83

その辺は古楽でも意見分かれているのでは
楽譜に書かれていないものを付加しないという立場なら膨らまさない
楽器の性質にゆだねるという立場なら膨らます
歴史的証言も当然あるがそれはどっちだろうか

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/12(水) 08:10:48.28

>>132
持続か減衰しかない方が変、だとは思えないか。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/12(水) 23:59:25.87

演奏家の解釈次第で音楽が変わるのは古楽でも現代奏法でも同じだけど
古楽の場合どんなにその演奏が素晴らしくても
研究が進んで間違ってると解れば古楽の成り立ち上全否定される
ある意味空しい
結局だれもその時代の正しい演奏を聴いたことがないからな

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/13(木) 11:19:38.22

何々健康法とか何々を食べると体にいいとか悪いとかの
健康常識と同レベルってことだな

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/13(木) 12:40:33.75

古楽の醍醐味は正しいところじゃなくて面白いところ

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/13(木) 12:55:15.98

>>137
いまだにこういう考え方をしてる人がいるのは「古楽器でも良い演奏ができるのではなく、古楽器だから良い演奏ができるのです」と意味不明なことをのたまわった鈴木雅明がかなり悪いと思う

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/13(木) 13:04:54.45

137はまるでモダン楽器は古楽器と違って正しい演奏だと言いたそうな書き方してる

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/13(木) 21:16:19.48

>>137
アーノンクールもブリュッヘンもインマゼールもそれぞれ解釈違うけど、それぞれ今でも高く評価されてるやん

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/13(木) 21:24:43.06

全否定された古楽て、具体的に誰の指揮？誰の演奏？

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/13(木) 23:03:18.32

>>137

そこに気付いたからアーノンクールは古楽演奏なんてものは存在しない
つまり演奏者の（俺の考えた）正しい演奏しか存在しないと言ったのさｗ

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/13(木) 23:06:44.17

「ひょ～ん」みたいな気持ち悪い音が正しい演奏なの？

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/14(金) 00:47:23.87

ひゅ～んひょ～ん

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/14(金) 02:42:48.10

あとつんのめったりw

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/14(金) 07:20:24.45

ひょーんとか書いている聾が音楽を語るだなんて片腹痛い

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/14(金) 08:56:05.46

老害だから仕方ないのさ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/14(金) 09:26:42.69

にゃーん

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/14(金) 10:11:54.26

ヤフオクでデレクソロモンズのCDを１００円で買った
面白かったので調べたら古楽器らしい、面白かった

http://ml.naxos.jp/album/CC-5002

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/14(金) 10:44:56.36

もう調べないとわからないような世代もいるんだね
確かに未完のハイドン全集とコリンズレーベルの２枚しか
レコーディングないから・・・
だからレアなCDなのに１００円で買えるという
もしこれが１・２番だったらノリントンLCPとダブらないで
ピリオド楽器によるシューマン交全になったのだがな
返す返すもおしい録音ですよ・・・（泣

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/15(土) 09:46:17.11

オーセンティック管弦楽団って、名前だけでピリオドっぽいじゃん

ソロモンズ/レストロ・アルモニコ（ピリオド）のハイドンは、YouTubeで全部聴けるみたい
http://www.youtube.com/user/ComposersbyNumbers/search?query=solomons

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/15(土) 10:00:36.97

同じように第1版と銘打っていても、ホグウッドとソロモンズでは微妙にオーケストレーションが違う

交響曲第63番「ラ・ロクスラーヌ」
ホグウッド
http://www.youtube.com/watch?v=OiI-OuBVOfI
ソロモンズ
http://www.youtube.com/watch?v=doe9YnLI3tM

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/16(日) 00:19:06.64

古楽でも英国は安心して聴ける
http://www.youtube.com/watch?v=4eihHG_PrnE

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/16(日) 19:37:53.50

チャンドラーのLa SerenissimaとかベズノシゥクのAvison Ensembleもな。
もうすっかりそのサウンドがホグウッドやピノックの頃から確立されてる。
もうちょっと斬新さが欲しい時はフランス勢だな
ニケとかアマンディーヌ・ベイエのリ・インコニティとか。。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/22(土) 19:01:22.43

ハーディングくらいのピリオド感がちょうどいい

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/24(月) 17:56:41.82

中途半端なのはあかん

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/24(月) 21:18:01.41

コレギウム・アウレウムと比べれば、どんな演奏も過激に聞こえる

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/24(月) 22:01:27.72

カペラ・コロニエンシス
リンデ・コンソート
あたりは穏健

コレギウム・アウレウムもクイケンやレオンハルトが客演するとちょっと変わるぞ

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/25(火) 23:42:53.06

アウレウムは弦の人数が基本的に大杉！

リンデ・コンソートもデジタル録音の頃は過激とまではないが
プテットバンドくらいの演奏はしてる。
ブランデンブルク協(reflexe→virgin)は聴い鷹？

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/26(水) 10:58:46.96

ベルリン古楽のブランデンブルク久しぶりに聴いたけどやっぱこの演奏が一番素晴らしいわ

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/27(木) 19:55:11.32

ベルリン古楽Eの音楽の捧げものはどうかしてたなありゃ

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/28(金) 00:58:12.81

ブリュッヘンやクイケン達と一緒に録音していたポールドンブレヒトの
アルビノーニのコンチェルトが海外で賞をとったりしても
あまり話題にならないな。
管楽器とくにバロックオーボエ奏者って早死にが多いのに
古楽界の生けるレジェンドと称したい

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/29(土) 19:58:59.12

ニケが大量に作らせて買わせたバロックオーボエはちゃんと活躍しとるかいの

**名無しの笛の踊り** · 2015/09/03(木) 14:50:25.66

ニケの王宮～は酷かった
あそこまで期待外れのｃｄも珍しい

**名無しの笛の踊り** · 2015/09/03(木) 22:51:03.46

あれはニケのお誕生会のライブ盤だった

**名無しの笛の踊り** · 2015/09/05(土) 04:21:19.51

ニケはパーセルとかはいいけどね　妖精の女王とか

**名無しの笛の踊り** · 2015/09/06(日) 11:48:27.73

ニケの王宮・水上良いじゃん？
どこらへんが期待外れなのか？
ただ水上はあの人数でやるべきか疑問。
当時の舟遊びの船に現代の豪華客船の収容人員は望めないだろうから。

**名無しの笛の踊り** · 2015/09/06(日) 13:09:59.67

王宮が大きな船を所有してなかったと？

**名無しの笛の踊り** · 2015/09/07(月) 16:53:35.61

屋外で大人数で演奏したのであって、コンサートホールであんな大人数で演奏する意味ないだろと言いたいね。

**名無しの笛の踊り** · 2015/09/08(火) 22:08:51.39

>>170
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005HMPF
https://www.youtube.com/watch?v=UnTfED5A1yE
こんなもんでねーの？
つべの画（当時の想像図）の後ろのほうにちっこく描かれている舟
これはちょっと小さすぎるだろ　ほとんど公園ボート（笑

【豚】 · 2015/09/09(水) 00:17:08.44

>>172
レスありがとう、大航海時代の様な船を連想したのでガッカリ感が大きい

**名無しの笛の踊り** · 2015/09/11(金) 23:08:01.38

けどね、古楽を主張するなら、
演奏会形式も当時のようにしなきゃいけないと思うんだよね
当時のモーツァルトの演奏会プログラム見たけど、
交響曲の楽章のあいだに小品はさんで演奏してるだよね
しかも手紙とか見ると、「話し声がうるさくて演奏が聴こえなかった」とか書いてあるから、
相当やかましい演奏会だったはず
こういうハチャメチャな感じで演奏会開かないと、
本当の意味での古楽にならないと思うんだよね
楽器は昔のもの、けど聞き方や場所は現代風じゃ、単なるいいとこ取りだよね
今のサウンドに飽きたから古いの漁ってみた、って感じに見える

**名無しの笛の踊り** · 2015/09/12(土) 00:29:37.13

別に原理主義じゃないんだから、少なくとも聴き手はおいしいとこのつまみ食いで良いでしょ
古楽的演奏も聴きたいし、ハイドンのクラヴィーアソナタをモダンピアノで聴いて楽しんだって良かろう
ただそのコンサートのは試みとしては面白そうだな

**名無しの笛の踊り** · 2015/09/12(土) 01:10:19.31

>>174
交響曲の扱い方の問題でしょ？
それは。

**名無しの笛の踊り** · 2015/09/12(土) 03:26:08.35

だって実際に当時演奏されたように演奏することを目的として古楽があるわけでしょ？
だったら演奏方法だって当時のプログラムに従うべきなんじゃないか？
今の古楽のままじゃ現代に飽きた人たちの余興になっちゃうだろうし
徹底的に古楽というなら>>174も踏襲すべき
そもそもコンサートホールに座ってじっと耳を傾ける演奏会って、意外と新しいはず

**名無しの笛の踊り** · 2015/09/12(土) 05:54:31.88

>だって実際に当時演奏されたように演奏することを目的として古楽があるわけでしょ？

未だにこんなこと本気で思ってる人がいるんだなぁ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/09/12(土) 07:33:42.65

＞だって実際に当時演奏されたように演奏することを目的として古楽があるわけでしょ？

これはひどいｗ古楽をそんな風に思っているなんて。

**名無しの笛の踊り** · 2015/09/12(土) 10:55:24.97

ひとくちに古楽、ピリオドといっても
演奏者によって考え方は十人十色だよ
MAK以降の最近の人ほどモダン楽器と同様、演奏の個性やテクニックに走る傾向があるし
クイケンや故ホグウッドなどの古参は時代考証にウェイトを置いているように
思われる。
サヴァールやコープマンはその中間。

ただ逆にピッチや調律などは昔の方がモダンの耳にも違和感ないように調整され
ニケのようにこだわって楽器を作り直したりする者も…
好みもあるだろうが、いろいろと聴いてみることだね。

**名無しの笛の踊り** · 2015/09/12(土) 11:06:45.33

入門的には
古くからの古楽教育機関でもあるスコラ・カントールム・バジリエンシス
（バーゼル・スコラ）のドクメンタシリーズを
ほとんどが廃盤扱いでやや入手難だが聴いてみることをお奨めしたい。
単なる思い付きでやってるのではないと感じとれると思う。
ためになるよ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/09/12(土) 11:17:47.61

なおこのシリーズは多岐にわたるレーベルからの発売になるので
お節介ついでにご紹介しておくと・・・
Deutsche harmonia mundi /EMI
Deutsche harmonia mundi /BMG
Ars Musici
harmonia mundi France (HMF)
Musiques Suisses (MIGROS)
Divox
Raumklang

**名無しの笛の踊り** · 2015/09/12(土) 12:15:03.93

ホグウッドは拘っている部分と拘っていない部分がある。
ヴィヴァルディの協奏曲なんかは結構大きめの編成を組んでいたし。

**名無しの笛の踊り** · 2015/09/12(土) 12:18:42.83

いまだにホグウッドが時代考証を再現した録音をしていたと思っている人がいることに驚き。
しかも一見、古楽に詳しそうな人でさえ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/09/12(土) 14:04:50.10

ホグウッドも「歴史的にそれが正しくとも、私が音楽的だと思わないことはやらない」と明言してたよね
ハイドン全集に取りかかった頃だったか

**名無しの笛の踊り** · 2015/09/12(土) 16:53:18.63

じゃぁ古楽ってなんなの？
ロックにケルト音楽や沖縄民謡導入したようなのと同じで、
表面的だけそういうイメージに浸るという、新しいお金儲け手段ってことでいいわけ？

**名無しの笛の踊り** · 2015/09/12(土) 17:26:53.40

>>186
とこれで、あなたは古楽を否定する老害なの？

**名無しの笛の踊り** · 2015/09/12(土) 18:20:28.26

今、モーツァルトを聴きたい時にはホグウッド盤を選ぶな
ハイドンもホグウッドだな

**名無しの笛の踊り** · 2015/09/12(土) 18:36:41.57

ロックのケルト音楽とか沖縄民謡とかみたいに、表面的な他要素導入には批判的
もしこういう感じで表面的に古楽がクラシックに導入されている状態なら、古楽は嫌い

**名無しの笛の踊り** · 2015/09/12(土) 18:44:08.63

ちなみにホグウッドのハイドンはもっている
「へぇ、当時はこういう感じだったんだ」くらいにしか感じない
ガーディナーのベトも聞いたことあるけど、
えらくさっぱりした交響曲くらいにしか感じなかった
自分にとってはあってもなくてもいい分野

**名無しの笛の踊り** · 2015/09/12(土) 19:12:32.71

レオンハルトが「ピリオド復興の成果は演奏手段を増やしたこと」と語って10年以上経つというのに

**名無しの笛の踊り** · 2015/09/12(土) 20:48:18.21

じゃぁ古楽じゃなくって単に「昔の楽器使って演奏してる」ってだけじゃん
古楽っていう言葉が悪い

**名無しの笛の踊り** · 2015/09/12(土) 21:15:06.74

自分で勝手に古楽と言っておいて、古楽と言う言葉が悪いだってさ。
悪いのはお前の頭だろ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/09/12(土) 21:21:38.20

じゃぁ古楽じゃなかったら何て言うんだ？

**名無しの笛の踊り** · 2015/09/12(土) 21:27:40.16

少しは自分で調べなさいよ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/09/12(土) 21:51:15.25

今は普通にピリオドっていうよね
古楽や古楽器に疎い某慶応大の某教授が
アーノンク－ルの著作の翻訳を手助けをしたってことで
アーノンクールが古楽復興のすべてだと
思い込んじゃってる人も多いようだ。
ホグウッドは楽譜の校訂や古楽に関しての著作もあるというのに。

ガーディナーのように古楽器は使用してるが
えらくさっぱりしてるだけ、本当にそれだけの演奏だってあるわけで
みんながみんな同じスタンスだと思ってしまうのが一番の間違いを生んでいる

**名無しの笛の踊り** · 2015/09/12(土) 22:04:02.80

>>183
メンバー表を見るとかなりVnが多いと思われるが
どうも実際には曲によって奏者が入れ替わっているだけで
絶対数はそんなに大きくないのでは？
ただリピエーノとコンチェルティーノの対比をつけるために
多少は多くしてる可能性もあるわけだが
聴いていてそんなに違和感がなければ問題ないはず

**名無しの笛の踊り** · 2015/09/12(土) 22:25:23.24

ピリオドと古楽はどう違うの？
結局言ってること一緒でしょ？

**名無しの笛の踊り** · 2015/09/12(土) 22:38:33.51

古楽というのは本来はバロック以前の時代の音楽アーリーミュージックを指しているが
ピリオドはバロック、古典派以降のその時代に使われていた楽器
またはそのコピー楽器で演奏してるものを指す場合が多い。

**名無しの笛の踊り** · 2015/09/12(土) 22:40:29.60

The Early Music Consort of London ロンドン古楽コンソート