未だに古楽否定する老害なんなの？ [転載禁止]©2ch.net

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/24(水) 15:33:14.32

なんなの？？？？

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/31(日) 00:49:06.18

カウンターテナーとしてグスタフ・レオンハルトやニコラウス・アーノンクールのレコーディングに参加している
由緒正しい家柄だから。

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/31(日) 01:28:03.56

ガーディナーと同じようなファウンダー/指揮者には
ノリントン、アンドルー・パロット、マクリーシュらがいるが
彼らなりに研究をしている。
ガーディナーは他者の批判はするが、他人からつっこまれるような
学説・演奏解釈はしない

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/31(日) 01:38:46.65

古楽系の指揮者とは実践する音楽学者なわけで
デル・マー版の楽譜を用いなくとも
それなりの演奏ができるところの違いか。

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/31(日) 15:14:02.74

>>445
声楽出身の意味がガーディナーとヤーコプスでは違うだろ。
ガーディナーは合唱指揮者出身であって、ガーディナーが歌手だったわけではありません。

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/31(日) 19:37:38.36

故リチャード・ヒコックスも合唱指揮者（ロンドン交響合唱団）のイメージが強かったが
彼はピリオドも振ったがモダンオケの比重が大きかったように思う。
最近のガーディナーはLSOに客演しているようだが
ヒコックスの代打になれるかどうか。
ナディア・ブーランジェ以外に珍しいレパがあるのか・・・？

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/31(日) 20:06:34.67

>>449
でもガーディナーは歌手でこそないにせよ子供のころから聖歌隊で歌っていて
バッハの受難曲やカンタータほとんど頭に入ってるって言ってたけどね

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/31(日) 20:36:17.57

日本でいうところの英才教育ですな
英国なら子供の頃からブラスバンドで金管楽器も吹く。
作曲家の父を持つガーディナーなら聖歌隊で歌って
当たり前田かと

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/31(日) 20:48:19.02

>>451
×子供の頃から
○子供の頃

**名無しの笛の踊り** · 2016/02/04(木) 00:19:41.01

>>444こそ典型的な古楽バカ

**名無しの笛の踊り** · 2016/02/06(土) 14:34:28.71

147 ：名無しの笛の踊り：2016/01/09(土) 20:34:34.20 ID:70aKkj8d
>>139
そういう時期にあなたのCDを洗いざらい
ディスクユニオンに売り払ってください。
中古市場でのフォルテピヤノのCDが少なすぎる。
ただしガーディナーのCDは断る。

**名無しの笛の踊り** · 2016/02/06(土) 14:42:22.68

古楽バカ日誌

**名無しの笛の踊り** · 2016/02/06(土) 21:02:42.73

ピリオドやったら「負け」だと思う

**名無しの笛の踊り** · 2016/02/06(土) 23:54:23.18

https://www.youtube.com/watch?v=mrYRaiMVTyE

**名無しの笛の踊り** · 2016/02/14(日) 16:01:48.44

個人的には古楽表現の恩恵って器楽より声楽の邦画でかい
昔の声楽は濁りすぎて手今聞くと聞いてられない

**名無しの笛の踊り** · 2016/02/14(日) 16:43:20.73

昔だって上手い合唱団はあったけど、
むしろスウェーデン放送chorなど北欧系が幅を利かせて合唱界全体がグローバル化してそれぞれ独特の音色が消えつつある悲しさ

**名無しの笛の踊り** · 2016/02/17(水) 22:53:35.10

なこというたら
フレンチバソンをファゴットにしちゃったフランスのオケ
ピストンホルンをロータリーバルブのホルンにしちゃった
英仏のオケ・・・
戦争を知らない子供達みたいなもんなんだよ
現代人のオケ感なんて

**名無しの笛の踊り** · 2016/02/20(土) 07:00:33.70

古楽器は音悪い

**名無しの笛の踊り** · 2016/02/20(土) 12:35:45.77

www

**名無しの笛の踊り** · 2016/02/21(日) 19:38:14.74

「らららクラシック」のフルートの回で
有田さんがええこと言ってたのを観て
あえて言ってるんだろ

**名無しの笛の踊り** · 2016/02/21(日) 20:00:03.69

観てないです誰？

**名無しの笛の踊り** · 2016/02/29(月) 19:34:48.49

有田さんはええ脳

**名無しの笛の踊り** · 2016/03/07(月) 18:16:10.28

R.i.p　アーノンクール

**名無しの笛の踊り** · 2016/03/09(水) 15:00:58.63

ショパンというかロマン派の音楽をもっとピリオドで演奏してほしい　シューマンの交響曲とかガーディナーぐらいだもん

**名無しの笛の踊り** · 2016/03/09(水) 16:25:19.35

＞シューマンの交響曲とかガーディナーぐらいだもん

お前が無知なだけで他にもあります。

**名無しの笛の踊り** · 2016/03/09(水) 16:27:11.50

理解出来る人だけば聴けばいいじゃない
下手に人が増えるとロクなことがない

**名無しの笛の踊り** · 2016/03/09(水) 17:53:52.78

>>469　全曲あるのかよ？　

**名無しの笛の踊り** · 2016/03/09(水) 18:17:46.47

ノリントン

**名無しの笛の踊り** · 2016/03/09(水) 23:01:43.66

ノソソト人ソ

**名無しの笛の踊り** · 2016/03/09(水) 23:03:24.40

間違えた（うっかり一文字消し忘れた）

ノソソ人ソ

.

**名無しの笛の踊り** · 2016/03/10(木) 00:48:32.72

ロイ・グッドマンの全集もあるぞ

**名無しの笛の踊り** · 2016/03/10(木) 11:58:54.40

ヘレヴェッヘも名

**名無しの笛の踊り** · 2016/03/10(木) 15:14:44.85

知ったかぶりの>>468>>471赤っ恥ｗｗｗ

**名無しの笛の踊り** · 2016/03/10(木) 15:59:57.50

老害が多い場所では脇が甘いとこうなるといういい見本

**名無しの笛の踊り** · 2016/03/12(土) 12:37:47.30

ノソソ人ソのプレーヤーズは3.4番だけでは？
全曲盤はモダンの放送響だったような・・・・・・

**名無しの笛の踊り** · 2016/03/27(日) 21:06:13.46

古楽四季のベストって何？？

**名無しの笛の踊り** · 2016/03/27(日) 21:27:22.74

ハイドンの四季の事でしょうか？

**名無しの笛の踊り** · 2016/03/27(日) 21:38:39.89

天地創造はDVDもあるホグウッド一択（ただし英語版、英語版はハイドン公認）

**名無しの笛の踊り** · 2016/03/27(日) 21:44:59.95

天地創造は、ドイツ語の「リヒト」より英語の「ライト」のほうが「光！」って感じがする

**名無しの笛の踊り** · 2016/03/27(日) 22:25:29.43

ライトだともう日本語に浸透しすぎなので蛍光灯の感じがする

**名無しの笛の踊り** · 2016/03/27(日) 22:26:28.45

サーセン普通にビバルディです（´・ω・｀）

**名無しの笛の踊り** · 2016/03/27(日) 23:55:48.54

あえてイタリアンのアンサンブル以外のものでということなら
ホグウッドかアマンディーヌ・ベイエ盤を強く推す。

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/05(火) 17:07:50.01

age

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/06(水) 11:16:34.43

アクの少ない古楽四季（ヴィヴァルディ）なら、スタンデイジ（ヴァイオリン）ピノック（指揮）イングリッシュ・コンサートだと思う
http://www.youtube.com/watch?v=ViSgAjJQs2E

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/08(金) 17:55:30.37

スタンデイジ（ヴァイオリン）ピノック盤は
「冬」第二楽章の最後の痙攣したような伸ばしが変。

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/06(土) 11:38:44.81

>>276
これレコード持ってるけどCDで復刻してぶっかけほすい

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/06(土) 11:45:11.54

>>302
レオンハルトの

**276** · 2016/08/06(土) 23:16:05.56

>>490
レスサンクス　これ昔図書館で借りて聴いたCDで興味持ったんですよね
もうCDは入手できないと思うと悲しい

【中吉】 · 2016/09/09(金) 14:05:07.80

保守

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/12(月) 20:01:49.02

age

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/14(金) 12:15:11.68

ほ

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/07(月) 11:03:03.49

保守

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/21(月) 11:29:57.44

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/14(水) 09:53:41.56

shu

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/29(木) 00:25:32.79

音楽にこれが正しいとかいう価値感を持ち込むナンセンス。
こういう演奏をしたいっていうならただそうすればいいだけなのに
なんで「当時はこういう風にやってた」なんていう言い訳を付けるわけ？ｗ

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/29(木) 00:26:29.27

しかも半分以上想像で

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/29(木) 07:50:34.91

あなたにとっては演奏そのものよりも「当時はこういう風にやってた」との言い訳？とやらの方が気になるわけですね。
音楽なんだら発言よりも演奏を楽しんでほしいですね。

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/29(木) 12:38:08.55

音楽に本当に興味があったら、可能な限り往時を再現した演奏も聴いてみたい
そう思うのは自然なこと。もちろん全員がそう思うわけではないけれど

**276** · 2016/12/29(木) 12:57:59.52

クリストファー・ホグウッドは、歴史的に正しい（＝authentic）ことが第一だと述べながらも、
いくら歴史的に正しくても自分が音楽的だと思わないことはやらない、と述べていた

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/29(木) 12:58:45.16

名前欄の数字じゃまだな　消しとこう

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/29(木) 13:05:12.20

ホグウッドは、趣味的にはバッハ・モーツァルトが好きだと言ってた
なので、バッハ・モーツァルトでは歴史的に正しいことは二の次になってる
歴史的に正しい演奏はハイドンやベートーヴェンで出ている

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/29(木) 13:11:54.85

そういえば、バッハ・モーツァルトでホグウッドが度々共同作業してたヴァイオリン奏者ヤープ・シュレーダーは
今日では似非ピリオドだと評される

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/29(木) 13:54:36.95

ピリオド演奏の目的は作曲家の本来の意図を再現する手段を増やすことで歴史的に正しいかどうかじゃない、
とか今さら分かりきったことをいちいち確認するスレ。

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/09(月) 14:19:28.69

>>506
どこのだれがそんな評を書いてるんだ？

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/31(火) 19:52:59.90

モダン＝伝統を守った演奏のこと
ピリオド＝伝統を断ち切って原点に帰った演奏のこと

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/31(火) 21:18:20.03

>>509
伝統って引き継がれてるわけじゃ無いからなー。
数年でガラッと変わる事も有る。

**名無しの笛の踊り** · 2017/02/19(日) 17:11:13.98

どうしても日本の伝統芸能やら古典芸能がベースにあるから
そう感じる人、多いのかもしれないね。
西洋音楽なんて年々アップデートされて
今日に至ってるわけで
楽器そのものも演奏法もそうよ。
ちょっと昔の基本なんて笑われちゃったりするわけで
そこで当時はこんな楽器を使ってこんな感じだったかな？
てのがピリオドの起こり

**名無しの笛の踊り** · 2017/02/21(火) 02:08:40.69

なんでそこで日本の話が出てくるんだ？関係ないだろう
年々アップデートされてるのが西洋音楽だけということもないし意味不明

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/13(月) 20:37:33.61

age

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/16(木) 00:01:17.45

ﾋﾟﾘﾖﾄﾞ（）

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/16(木) 11:16:57.42

Shunsuke Satoの演奏に腰抜かした。
https://youtu.be/8QlRZuoUJGc

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/18(土) 01:52:52.12

知らない人だ。オケも。
レコードデビゥはしてないのかなぁ

ﾋﾟﾘﾖﾄﾞコウの物置

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/01(土) 17:09:05.74

かりにもモダン楽器にこだわるなら
NHKで放送された
現代系ピアニスト作曲家の高橋ユージと
古楽系声楽家の波多野睦美の語りと
バリトンサックスによるマラン・マレーの
「膀胱結石切開手術図」
こういう演奏こそ話題にすべき。
もはや伝統的？正統派？な演奏にこだわってる方がぜんぜん古くて
石頭だといえよう。

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/28(水) 20:28:48.43

チェンバロで弾くモンポウってどうなん？

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/28(水) 23:42:20.79

>>518
これ？
http://ameblo.jp/alt-neu-artist/entry-12287798342.html?frm_id=c.am-_l.dr-home_r.am-

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/28(水) 23:46:00.07

チェンバロ、実演で聴くとこの上なく魅力的な楽器なのに、
録音では良さが死んでしまうように思う。
何故だろう？

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/28(水) 23:49:20.87

Ryan Layne Whitney (C.P.E. Bach: "Farewell" on clavichord)
http://www.youtube.com/watch?v=Km4-Awgtnuc
このビブラート、ピアノでは演奏できまい

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/28(水) 23:59:09.11

>>519
へえーこんなん出るんか。モンポウといってもいろいろあるから
Música Callada とか Charmes だったら「え？」と思うけど
Impresiones íntimas ならいいんじゃね。俺は聴いてみたい

このグラナドスもけっこう合いそう。ギターっぽい感じになるんだろうなあ
好みの曲目だ。教えてくれてありがとな

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/29(木) 03:19:52.51

>>519
チェンバロ持っているならもっと弾くべきものがあるだろうに。

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/29(木) 03:40:28.54

>>522
ここでチェンバロ出してくる必然性なんてあるのか？

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/29(木) 06:40:36.41

フルオーケストラによる真の芸術をないがしろにし、古楽器ピリオドに逃げるエセ指揮者だらけなのが実に嘆かわしい
これらの風潮をありがたがる輩は呪われてあれ！

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/29(木) 08:53:52.08

フルオケも古楽ピリオドも両方素晴らしい芸術。
両者は同じジャンルだとは思わないが、べつに敵対視する必要もないでしょ。

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/29(木) 11:01:47.66

>>523
弾けないんだよww、あの程度の「ピアノ曲」しか。
本来弾かれるべきチェンバロ曲を理解する頭がない。
しかしチェンバロはある。
で仕方がないからあんなもの弾いているw

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/29(木) 17:10:13.70

>>519はこういう企画のライブ録音のCDでしょ？
普段はバロックやら弾いてるわけだしいいんじゃないの？
それにスカルラッティやソレールの本来弾かれるべきチェンバロ曲も収録されてるけど

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/29(木) 17:33:32.24

>>527
＞弾けない
ってw。。藝大の古楽器科を出ているんだろ？

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/29(木) 17:54:27.55

何にせよ楽しみだ。

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/29(木) 21:18:35.28

まあ邪道には違いない。

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/29(木) 23:49:58.07

>>522
↑
自演が酷すぎだろw

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/30(金) 00:11:44.30

スレタイが煽ってるせいもあるだろうが芝生やすだけのクズが湧きすぎ

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/30(金) 01:59:14.66

>>529
その看板に夢を見すぎ

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/30(金) 13:24:00.92

>>528
まあそう言う企画モノに出演する時点でプレーヤーとしては知れているってことだよ。

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/30(金) 14:54:25.27

禿同
古楽器ピリオドは糞
せっかく立派に書かれた音楽をわざわざショボく演奏する必要がどこにあるのか
ノリントン、ブリュッヘンらは氏ね！

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/30(金) 14:59:43.55

ノリントンはとっくにピリオド楽器のオケを振るのをやめてますが。

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/30(金) 16:52:52.59

>>529
卒業生を見ただけで判るじゃないか。
「古楽科のレベル」ってものがw

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/30(金) 16:53:39.00

新曲
https://www.youtube.com/watch?v=qf3y0mXiDYg

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/30(金) 17:09:00.83

ピリオド奏法というのは作曲家の作曲した当時意図した音楽を再現していると認識していたが。

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/30(金) 18:31:50.22

「作曲家の意図した音楽を再現できる」なんて思い込むのは一部の勘違いだけ。
どちらかというか「明らかに間違った奏法を排除する」イメージ。

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/30(金) 21:37:21.44

>>540
作曲家の意図とは関係なく、作曲家の時代（ピリオド）では常識と考えられていた奏法のこと

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/30(金) 21:40:46.15

ピリオド奏法でも、バロックと後期ロマン派ではだいぶ違う
後期ロマン派ではヴァイオリンはポルタメントを常時使うのが主流だったとされる

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/30(金) 21:58:21.76

>>528
スカルラッティwwwwww
結局ピアノ科からの転身組はみんなスカルラッティまででお茶を濁して終わるんだよなww

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/01(土) 12:12:23.18

>>544
ではクープランはどうなるのだ？
大バッハはどうなるのだ？