X



ベートーヴェン 第九の名盤7 [転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/07/06(月) 18:14:15.20ID:8qUlnmut
前スレ
ベートーヴェン 第九の名盤6
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1360416212/

ベートーヴェン 第九の名盤5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1316273530/
ベートーヴェン、第九の名盤4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1241796611/
ベートーヴェン、第九の名盤 3
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1210512900/
ベートーヴェン、第九の名盤 2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1189761671/
ベートーヴェン、第九の名盤
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150210311/
【第九】ベートーヴェン交響曲第九番ニ短調総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101397854/
0002名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/07/06(月) 18:14:42.15ID:8qUlnmut
関連スレ
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い?6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1343220355/
ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェン総合スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1277808148/
ベートーヴェン ピアノソナタ総合 その23
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1359890081/
ベートーヴェン 交響曲総合スレッド 6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1260730449/
ベートーヴェンのピアノ協奏曲
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1340367279/
ベートーヴェンの弦楽四重奏曲 その6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1304392777/
ベートーヴェン交響曲第3番変ホ長調「英雄」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1266337664/
ベートーヴェン交響曲第4番
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1271941305/
ベートーヴェン 交響曲第5番「運命」Part2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1249430332/
ベートーヴェン 交響曲第6番「田園」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1237551585/
ベートーヴェン交響曲第7番お気に入り名盤
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1310964092/
ベートーヴェンのピアノ協奏曲第5番「皇帝」変ホ長調Op.73
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1309642499/
ベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲ニ長調Op.61
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1249015601/
0003名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/07/06(月) 18:52:02.61ID:vl7S23HR
>>1
          *、 *、      。*゚    *-+。・+。-*。+。*
        / ゚+、 ゚+、   *゚ ・゚    \       。*゚
       ∩    *。  *。    +゚    ∩    *
   (´・ω・`)      +。   +。   ゚*     (´・ω・`)
   と   ノ      *゚  *゚    ・     。ヽ、  つ
    と、ノ     ・゚  ・゚     +゚    *  ヽ、 ⊃
     ~∪    *゚  *゚      *    +゚    ∪~   ☆
          +′ +′      +゚   ゚+。*。・+。-*。+。*゚
0004名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/07/06(月) 18:53:12.52ID:vwNMOtNS























鹿







レオンハルトは糞!
0005名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/07/06(月) 19:09:42.30ID:xEKy+xZi
コープマンは糞!
0010名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/07/17(金) 23:20:26.96ID:XytE70hN
功芳の第九はフルトベングラー以来の名演といえよう!!!!!!!!!!!
0011名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/07/23(木) 22:50:19.68ID:quB0tNRW
>>7
馬鹿w
0012名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/07/23(木) 22:56:28.39ID:b5BwUSYX
>>9
なにやってんだこいつw
男はほぼ全当だし
レッスン完遂して総リハ〜本番まで出なきゃ意味ねーよ
0013名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/07/25(土) 10:57:15.23ID:lUfeQ/0L
:::::::          ̄ ̄     │
::::::  ミミミミミミミ   ミミミミミ│
::::    ───〓──────〓〓─────〓
 ── ̄ ̄     │/● ̄\ /  │〆 ̄●ヽ  │
ヽ        ⌒⌒\ヽ───ノ /│ │───> .│
ヽ          〆   ̄ ̄ ̄ ̄ │ │ \──/
 \.                 │  │     │          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 │  ..               │    │         /  
 .│  . .            ─/     ヽ    /      < 真夏の第九といえば、1951年バイロイトと2015年いずみホールが双璧であるが、録音技術などを考慮すると後者を採らざるをえない、といえよう。
  │            /   \⌒\  ノ\ . /        \  
\/ヽ          /  _______ \./          \
   │\     │  │ <〜〜〜〜〜〜〜). /            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  │ ヽ    │  \  \LLLLLLLLLL/  /
   .│       \     \────/  /
   /   \          (────ノ  /
0015名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/08/01(土) 11:23:59.81ID:mmYX4nnr
:::::::          ̄ ̄     │
::::::  ミミミミミミミ   ミミミミミ│
::::    ───〓──────〓〓─────〓
 ── ̄ ̄     │/● ̄\ /  │〆 ̄●ヽ  │
ヽ        ⌒⌒\ヽ───ノ /│ │───> .│
ヽ          〆   ̄ ̄ ̄ ̄ │ │ \──/
 \.                 │  │     │          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 │  ..               │    │         /  
 .│  . .            ─/     ヽ    /      < 真夏の第九といえば、1951年バイロイトと2015年いずみホールが双璧であるが、録音技術などを考慮すると後者を採らざるをえない、といえよう。
  │            /   \⌒\  ノ\ . /        \  
\/ヽ          /  _______ \./          \
   │\     │  │ <〜〜〜〜〜〜〜). /            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  │ ヽ    │  \  \LLLLLLLLLL/  /
   .│       \     \────/  /
   /   \          (────ノ  /
0016名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/08/01(土) 23:09:24.19ID:rqtm9y++
http://www.nhk.or.jp/fm/special/sp02.html
http://www.nhk.or.jp/audio/html_to/to2015004.html
昭和20年のベートーベン〜焼跡に響いた第九〜
抱き合おう、この接吻を全世界に!「歓喜の歌」を貴方に届けたい
【NHK FM】2015年8月15日(土) 午後9時〜午後10時(全1回)

【出演者】
倍賞千恵子 野波麻帆 吉見一豊 徳井優 金沢碧 鹿野真央 小飯塚貴世江 佐々木睦
石浜美希 上川路啓志 北川響 肥沼ゆうみ ほか
【作】伴一彦【音楽】小六禮次郎

【スタッフ】
演出:小見山佳典 技術:西田俊和 音響効果:野村知成

【あらすじ】
昭和20年6月13日と14日の両日、東京・日比谷公会堂で「第九」が
日本交響楽団(現・NHK交響楽団)によって演奏された。
沖縄戦が終焉する10日前、音楽の殿堂・日比谷で「第九」は演奏され、2日間で6000人近い聴衆が集まった。
それは、亡くなった者への鎮魂のために、そして、生きる喜びを謳歌するために演奏された。
ドラマは、史実をベースに若い男女の儚い出会いと別れを描く。
どの時代のどんな人々にも、人を愛したいという強い願望があり、
そして、それが果たせない悔恨の中に生き続ける人もいる。
敗戦間近の東京下町を舞台に描く、この“ボーイ・ミーツ・ガール”は、
音楽を愛した一人の少女と青年の純粋で普遍的な愛の物語です。
0017名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/08/02(日) 09:51:18.75ID:50/L6i90
1楽章
中間部の主題でティンパニ鳴らせまくる演奏ってありますか?
フルトヴェングラーは録音状態のせいか
他の楽器が聴こえないくらい凄く叩かせていたような・・
0018名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/08/03(月) 06:58:51.19ID:TosRSMZ4
ティンパニの爆演ならセル・フィルハーモニアのライヴがオススメ
0019名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/08/08(土) 07:00:07.20ID:UKzlCWWe
↑ 今 販売してないよね?
0020名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/08/08(土) 07:13:36.78ID:1daCkmWs
セルとフィルハーモニア管の第9なんてあるの?
セルと「ニュー・フィルハーモニア管」ならあるけど。
0021名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/08/08(土) 13:22:24.05ID:kfdsOmbr
うわっ・・・
0023名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/08/17(月) 21:34:00.55ID:VxjvWURc
いや バラがほしいんだが
そんなにいっぱいあっても・・
ワイケルトを聴きたい
0024名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/08/18(火) 15:19:41.00ID:gYxMWgDA
CR第九のベト産
0025名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/08/22(土) 10:28:45.97ID:lmtEU0XZ
:::::::                 ̄ ̄      │
::::::           ミミミミミミミ   ミミミミミ│
::::    ───〓──────〓〓─────〓
 ── ̄ ̄     │/● ̄\ /  │〆 ̄●ヽ  │
ヽ        ⌒⌒\ヽ───ノ /│ │───> .│
ヽ          〆   ̄ ̄ ̄ ̄ │ │ \──/
 \.                   │  │     │         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 │  ..                     │    │        / ついに本日、「真夏の第九」のSACDが発売となった。 
 .│  . .            ─/     ヽ    /      <    まさに「バイロイトの第九」を超える名盤誕生の記念的瞬間である。 
  │            /   \⌒\  ノ\ . /        \    今晩は「コーホーの第九」でall night longといえよう。
\/ヽ          /  _______ \./          \
   │\     │  │ <〜〜〜〜〜〜〜). /            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  │ ヽ    │  \  \LLLLLLLLLL/  /
   .│       \     \────/  /
   /   \          (────ノ  /
0029名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/08/28(金) 21:57:04.12ID:1iGW4OoL
>>25
でも50年間市販されていたバイロイトって、リハーサル音源だったんでそ?
0032名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/08/29(土) 16:15:03.48ID:iatPbtI9
破綻寸前が感動を生むのかな。意識的な編集だけど嫌いじゃない。
0033名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/08/29(土) 21:16:43.83ID:3yQeRVhE
「神の前に」のフェルマータで最後がクレッシェンドしているところとか、これまで賞賛の対象となっていたところが弄られて作り出されたとわかったのは、衝撃だけどな。
どこぞのコーナーで、「リハーサルでは合唱の出のタイミングが悪かったので、本番でフルトヴェングラーは、ここぞというタイミングで指揮台を一発蹴って合唱の出を促している」などと書かれていたのは新鮮だったが。
あの「バコン」という音にはそういう意味があったのかと。
0035名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/09/06(日) 22:00:22.54ID:ROYXXZ+A
>>33
出てきた時期が絶妙だよな。
ソプラノのシュワルツコップもバリトンのエーデルマンも2004年頃までは存命だった。
当時舞台の上にいて、どちらが本番の録音なのかを知っている演者達がすべて死に絶えるのを待って出てきたとは。
0036名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/09/06(日) 23:46:43.20ID:3H1KxXCo
>あの「バコン」という音にはそういう意味があったのかと。

むしろ、それ以外にどんな意味があるんだよ
0037名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/09/07(月) 00:27:20.01ID:DppUCiE1
>>36
フルトヴェングラーに気合いが入って思わず力入れて踏んだら指揮台が軋んだ、と思っていた
当時の写真を見る限り、演奏者の椅子なんかも学校の木の椅子みたいだし
0038名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/09/12(土) 18:54:55.91ID:UlgkAuiK
>気合いが入って思わず力入れて踏んだら指揮台が軋んだ
そのとおりだと思うけど
0039名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/09/12(土) 19:57:57.55ID:VUtfwgZ9
>>38
実際は>>35のとおり、わざと足で指揮台を蹴って音を出して、合唱団に指示を出している
0042名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/09/13(日) 12:16:25.03ID:5bdxakEC
>>41
ベームは、R.シュトラウスから、ハンス・フォン・ビュローは運命の出だしでもアウフタクトなしで振る、と教えられていたから、代わりに足ドンの技を編み出したんだろ
0043名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/09/29(火) 22:54:11.95ID:bV/ZpaCU
「歓喜に寄せて」の主題は、
モーツァルト「主のお憐れみを」K.222の一部に似てるの?
0045名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/09/30(水) 00:13:25.98ID:0zzGlCad
個人的には、第九にはあまりよい思い出がないので、
K.222の一部に似てるということで叩かれても、気にしない
0046名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/09/30(水) 02:02:41.77ID:Oh/TmB4h
>>43
単純な順次進行だからな
捜せばいくらでも似た旋律は出てくるさ
ブラームスの交響曲第一番にもよく似た旋律が出てくるし
0047名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/09/30(水) 12:27:40.83ID:De73Pt5i
ベートーヴェンに「似ているぞ」って言ってみな(もう言えないけど)
そうしたら
「オレのほうがうまく扱えただろ!」
と、きっと言う

そう言えないのが、あのエンブレム問題の佐野  分野は違うが
0048名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/09/30(水) 15:10:31.33ID:hgbNcLd8
まぁ当時は他人の旋律を使ってもっと完成度の高い曲を仕上げるなんてのは多々ある話だからな
ディアベリ変奏曲なんてのはその最たるものだ
ベートーヴェンは変奏曲を得意としていて、演奏会でも即興曲をその場で作って演奏したことがよくあったし

まあ、世紀を超えて名を残した大作曲家は、やはりそれだけのものを持っていたということだ
0049名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/10/01(木) 23:10:43.92ID:7Jie32Lz
ドゥダメル/SBSOの第九、自主レーベルで配信限定かよ…
0050名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/10/06(火) 15:22:14.61ID:2bSmnIt6
>>42
>ベームは、R.シュトラウスから、ハンス・フォン・ビュローは運命
>の出だしでもアウフタクトなしで振る、と教えられていた

これ、ソース知りたい。個人的には「運命の出だしをアウフタクトなし
で振る」というのはちょっと信じがたい。まあしっかりしたソースなら
ば信じざるを得ないが。
005142
垢版 |
2015/10/06(火) 23:51:05.42ID:GB00WAvh
>>50
もう25年以上前(俺が指揮者を目指していた頃)に読んだ文献だから、何で読んだかは忘れたわ
ネットじゃない
当時はネットなんてなかった
多分、誰かの「運命」のレコードのライナーノーツか、音楽の友かレコ芸か、その辺だったと思うが
0052名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/10/07(水) 06:27:51.62ID:o3wiIige
>>51
50を書いた者だが、レスありがとう
まあまあ信頼できるソースのようではあるな・・・
0053名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/10/08(木) 06:36:06.81ID:Lqp7OVcc
>>46
「歓喜に寄せて」は、小学校のとき習った
0055名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/10/24(土) 00:46:56.47ID:Lr5hxHjY
>>43の件、結局おとがめなし?
0056名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/10/24(土) 00:54:36.13ID:FYfHGVbU
おとがめかどうかは、モーツァルトのスレで聞いたほうがいいんじゃないか
とマジレス
0057名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/10/24(土) 03:49:19.00ID:0n5Xuigw
  ピ〜ポ〜 \ || / ピ〜ポ〜 
            ┌┬┬┬┐                        
     ―――┴┴┴┴┴―――――.、
    ./.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄||
   /.    ∧// ∧ ∧| ||      ||    .||
  [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___||__.||
  ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪.|.|.       |ヽ.  _.||
  lO|o―o|O゜.|二二二 .|.| .池沼精神病院.|  
  | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l__..|| ≡)).
    ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'    `ー'        
:::::::                 ̄ ̄      │
::::::           ミミミミミミミ   ミミミミミ│
::::    ───〓──────〓〓─────〓
 ── ̄ ̄     │/● ̄\ /  │〆 ̄●ヽ  │
ヽ        ⌒⌒\ヽ───ノ /│ │───> .│
ヽ          〆   ̄ ̄ ̄ ̄ │ │ \──/
 \.                   │  │     │         
 │  ..                     │    │        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
 .│  . .            ─/     ヽ    /      <・・・私が指揮した交響曲第245番の演奏を聴いたら、衝撃の余り
  │            /   \⌒\  ノ\ . /        \    思わず病院からお迎えの車がやってくる程の感動といえよう。
\/ヽ          /  _______ \./           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   │\     │  │ <〜〜〜〜〜〜〜). /           
  │ ヽ    │  \  \LLLLLLLLLL/  /
   .│       \     \────/  /
   /   \          (────ノ  /
0058名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/10/28(水) 06:32:27.34ID:rLZUA0yD
おとがめありと返ってくるのでは?
0059名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/10/29(木) 22:57:53.56ID:glNCnPda
宇野氏の第九には興味ない
0060名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/10/29(木) 23:36:32.82ID:9MvIJK6M
うん、愛するのみだね
0061名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/11/03(火) 22:54:39.69ID:S5mr6hOu
そろそろコマーシャルでたくさん使われるシーズンだ
0062名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/11/15(日) 08:22:57.89ID:UyfVHrWg
NHKラジオ「攻略!英語リスニング」の来月12月第2週のテーマは、
「Beethoven's Symphony No.9」だそうだ
0064名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/11/15(日) 15:36:51.35ID:0RAqLdiQ
ウェイン・ギャル・トナー
0066名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/11/17(火) 19:55:42.20ID:JO2Lqs1g
ワインありがとう
0067名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/11/17(火) 23:37:17.07ID:z8Tzbo/v
>>33
結局、レッグが素晴らしかったってことか
0068名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/11/17(火) 23:40:29.22ID:rd6+yg9/
>>67
蹴った足もな
0069名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/11/18(水) 13:09:38.95ID:cdn8x69s
メニューヒン最高!お前ら聴いたことないだろw
0071名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/11/19(木) 18:39:49.66ID:3K2Ksr7C
バルソビアは持っている。一度だけ聴いた。
音がやや濁っている記憶。
0072名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/11/23(月) 14:25:50.42ID:daEqpnbA
そろそろ第九の時期が来るな
今年はどれを聞こうか?
0073名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/11/23(月) 18:33:31.04ID:ZNkXnmom
>>69
メニューイン
ロイヤルフィルもあるんだが
ロイヤルフィル聴いたことあるのか?
それともロイヤルフィルのことを言っているのか?
0074名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/11/23(月) 19:00:36.75ID:/cq6CG2w
>>72
今まで一通り聞いたのであれば、グレン・グールドの第九を推す
0075名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/11/25(水) 09:03:51.49ID:eLwpRMzh
メンゲルベルク凄い!あそこまで譜面をいじり倒せばもはや言うことなしw
0076名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/11/25(水) 10:21:31.81ID:J6mcojdj
コーホーという飛びぬけた指揮者の第9が凄い!
0078名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/11/25(水) 20:46:16.31ID:DftGdzO6
>>75
コーダのテンポがあまりに遅すぎて最後は停まってしまうんじゃないかと思ったぜw
狂気の加速をするフルトヴェングラーと双璧だな
0079名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/03(木) 10:12:21.20ID:YQlgXX6y
今年は三人のシュテットの中から
テンシュテットの1992.10.8ライブ
0080名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/06(日) 15:11:10.70ID:eMWvJNEn
>>79
それ名演だよね。
おれは85年(?)のBBCのライヴも好き。

ただ、その3人ではイッセルシュテットのみ聞いたことがない。
どんな感じ?
0081名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/07(月) 11:37:27.52ID:uznAZA4B
少々生ぬるく聞こえる。
ファンの人ごめんね。
0082名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/07(月) 11:41:14.49ID:uznAZA4B
VPO盤
0084名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/07(月) 22:23:23.30ID:nemux6sC
スケールが小さくて、激しくなくて、オケの音が極上
0085名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/07(月) 22:26:28.95ID:2ogpoezC
まあ、結局 スイトナーかな
0087名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/07(月) 22:58:47.56ID:rpbUfTdm
>>85
シュタッツカペーレ版のB&Kマイク録音は、ちょっと垢抜けた感じがする
0088名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/08(火) 21:46:59.93ID:OhDLyTgB
ラハバリ ベルギー放響
なかなかよかったなあ
0091名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/12(土) 19:18:58.09ID:ImnvvZZy
終なのに活ってなんだかなぁ。。。(阿藤快も逝っちゃった)
0092名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/12(土) 19:36:13.57ID:rWFc8nXs
B&Kってデンマークのブリュエル and ケア社製?
加速度ピックアップでは有名なメーカーだけど。


ああ、そう言えば音響測定器も作ってたな
0094名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/19(土) 21:58:50.18ID:daikuS0L
妙なIDが付いたので記念に書き込んでおく













そしてレオンハルトとトン・コープマンは糞
0095名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/20(日) 01:32:14.54ID:o965as2M
>>91
あの世に行くと、カラヤンもフルトヴェングラーもハンス・フォン・ビューローでさえ生で聞けるらしい
0096名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/22(火) 10:04:02.01ID:BtYV/9et
マズアも新加入
0097名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/22(火) 11:29:33.85ID:yPuzdD3V
>>95
ベートーヴェンだって生で聴けるぜ。
0099名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/23(水) 11:28:56.98ID:Xks/dHkL
大丈夫だ
あの世では耳も正常だし、持病も治ってるから
機嫌はいいだろうよ
0100名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/23(水) 11:30:13.75ID:ccZGIaKq
バングアンドオフルセン(B&O)もデンマークだね
デザインはいいけど音質がイマイチなのと高額だから買わない(買えない)けど
そんなお金あればGeForce GTX TITAN Xを4枚買う
0101名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/23(水) 16:43:48.63ID:loXWPpoY
>>99
ってことは、バリ・クーパー版でない本物の第十番が聴けるってことか
0102名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/23(水) 16:57:27.98ID:683rmASx
>>99
「どいつもこいつもろくなこと言いやしない
 これなら聞こえない方がましだ!」
0104名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/23(水) 17:55:40.21ID:1LjjsS2p
>>103
最近は、「実はある程度は聞こえていた」という説が数多く出ている
言葉は聞き取れなくても、楽器の音は聞こえていたとか
0105名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/23(水) 18:06:58.43ID:Xks/dHkL
つまり周波数特性がむちゃくちゃなマイクみたいな
0106名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/23(水) 21:43:27.41ID:rvAqKpD2
>>104
耳硬化症だったという説があるよね、人声が聞き取れなくなるが、
ピアノなどの振動はけっこう聴けたとか

・・・痔だったら硬化療法ってのがあるのに
0107名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/23(水) 23:01:57.89ID:wvQtJiWa
>>106
ただし、フィデリオの初演時に自ら指揮棒を握ったんだが、フォルテシモのところで縮こまり、ピアニシモのところで思い切り腕を振っていた、という記録もある。
副指揮者が「こちらだけを見るように」と団員に指示して演奏は続けられたんだが、それに気付いたベートーヴェンは、その後たった一度の例外を除いて、公共の場で指揮することはやめたそうだ。

ちなみに、その唯一の例外は「第九の初演」だ。
0108名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/26(土) 05:48:48.42ID:KAPt4e+o
カラヤンの50年代の第九聞いて残念な思い
後年のカラヤンには全然及ばない凡演
0109名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/26(土) 09:22:30.30ID:v1xs+0/0
40年代のカラヤンはいいだろ。
フルトヴェングラーの影響をもろに受けてるのがわかる。
0110名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/26(土) 12:24:10.84ID:KlmvVPHM
カラヤンの77年普門館ライヴを昨日初めて聴いた。
大変な名演だと思った。
これ聴けた人は幸せだ
0111名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/26(土) 22:07:17.33ID:YF6VawM2
第9合唱してるのは共産党なのか?
0113名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/27(日) 20:37:16.98ID:d/Re+0zm
ノイマン 1976年
東京文化会館ライブ
これは大変な名演だった
聴けた人 うらやましい
0120名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/28(月) 16:16:59.52ID:GKar6yyz
ストコフスキーの第九を聴きながら、紅茶とケーキを味わう年の瀬の夕方
0122名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/28(月) 23:48:45.64ID:KJoBC9rO
去年はオルフェオのバイロイト版で年を越したので、今年はルツェルンにしてみるか
0124名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/29(火) 10:04:31.84ID:/7RTT0fO
ルツェルンはいい演奏。
音も年代の割にいい。
去年はルツェルン盤でした。
今年は未定。
0125名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/29(火) 13:35:26.19ID:xqAJJowo
カラヤンのフィルハーモニア時代は覇気があっていい
0126名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/29(火) 16:44:43.45ID:vClgz8a8
シベリウス5のカラヤン・フィルハーモニアも激アツだよ
SACDにしただけのことはある
最高
ベルリンのとは比較にならないほど
第九の話で言えばカラヤンは外れが無いと思うよ
0127名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/29(火) 19:03:21.12ID:dM51Ybt4
>>126
そうかねぇ
ロンドンで合唱団を録って、ベルリンでオケを録って、重ねて一つにするようなCDは、あまり聞きたくないけどな
0129名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/29(火) 21:04:29.47ID:eDSeyqnN
バーンスタインのベルリンの壁崩壊の時の第九は、動画付で手に入ったのでそれなりに良かった
ボーナストラックで、異国の演奏者達が語り合い教え合っているのを見て、音楽で心が一つになる、という素晴らしい実例を垣間見られたし
0133名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/30(水) 09:54:34.34ID:9g/I6r54
>>132
そりゃそうだろうよ
混成オケで入念な練習もせずに本番に臨んだんだから

だが、それはバイロイトの第九も同じだろ
0134名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/30(水) 10:02:19.40ID:nM+loL1o
セル クリーヴランドがいいな
合唱も上手い
激しいのが好きな人にはセルとニューフィルハーモニアのライヴがお勧め
0135名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/30(水) 17:55:13.11ID:gt+rO+Jb
バーンスタインは、壁崩壊ライブは好きだけど
ウィーンの正規盤は少々腰高でいまひとつだな。
最後なんてチンドン屋みたいだし
0136名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/30(水) 19:20:42.76ID:hJbHIU05
マッケラス エイジ盤に決定 SIGCD254
0137名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/30(水) 20:50:55.08ID:7ybnNXhr
バーンスタインの壁なんて、ベーム以上に弛緩してるだろ
とても聴いてられん
0138名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/30(水) 21:58:01.96ID:ntDAGP3Z
今、バイロイトのオルフェオ版を聞いているが、やはり凄いわ
0139名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/30(水) 22:25:52.83ID:EM/UM9ha
バーンスタインVPOはとてもいいと思ってるんだけどな。
0140名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/30(水) 22:57:14.56ID:y5U2CNl9
あれは上手くやりすぎてつまらない演奏の見本だよ
0141名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/30(水) 23:25:28.53ID:ntDAGP3Z
第九は、例え演奏がボロボロでも、そこから感じ取るシンパシーが大事なんだよ
大体、ベートーヴェン自身の指揮による初演の時だってそうだったじゃん
だからフルトヴェングラーは、オーケストラが付いてこられないほどの難解なバトン捌き、無茶なテンポを多用したんだと思う
0143名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/31(木) 08:44:36.18ID:QmAxXn8I
フルトヴェングラーはベルリンフィルが一番だ。
バイロイトはアンサンブルがかなり落ちる。
0147名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/31(木) 14:58:07.08ID:i62eYGFt
>>144
第4楽章など出だしからものすごく個性的なんだけど
バリトンがなんのてらいもなくごく普通に歌いだすので
そこで思いっきりコケる
0148名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/31(木) 17:42:27.95ID:rQuWX1hr
落ち着けと言い聞かせてがんばったバリトンを誉めろ
0150名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/01/01(金) 17:35:03.17ID:pQwbp0aI
>>149
一昨年だったか、NHKホールでやったギエム(?)と
メータ/イスラエルのがあったな。
0151名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/01/01(金) 18:24:47.53ID:C/PV2NNT
ベジャール振付でDVD も出たけれど、この曲に踊りは不要と思った。
0152名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/01/02(土) 09:29:28.91ID:Ocv0Fbn6
年末のパーヴォ・ヤルヴィのN響の第9聴いたが
軽くて軽薄にしか聞こえなかった。
今みんなあんなもんか?
0153名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/01/02(土) 09:51:30.70ID:kMxuy8wY
上岡/読響を聴いた後だからか、そんなに軽いと思わなかったよ。
0158名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/01/04(月) 14:30:43.15ID:wn+/m5AR
父ヤルヴィは未だに録音してないんだな
息子と違って直球で演奏してくれそうだけど
0159名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/01/04(月) 16:13:05.93ID:toeA4igL
フルトヴェングラーやクレンペラーのよう
な超重量級の演奏を現在では期待しても無
理だな。ヤルヴィ/N響の演奏は今の第九と
しては清潔でひたむきな演奏のように聴こ
えた。ただ、両翼配置なのにあまりその効
果がなかったような?実際のステージでは
違った感想になるかもだけど。
0160名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/01/06(水) 14:50:18.40ID:qMexa4Vw
大工さん
0161名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/01/08(金) 16:25:51.68ID:GOSdNVQL
パクリ専門レビュワーが読まずに書いたレビュー

5つ星のうち 5.0 第九がいいですよね, 2016/1/7
投稿者 THE BEGGAR(票の魔物)
レビュー対象商品: ベートーヴェンの生涯 (岩波文庫) (文庫)
ベートヴェンが大好きなので購入しました
その生涯のなんたるかを知ることのできる素晴らしい本でした
おすすめですよ
http://www.amazon.co.jp/review/R5DHYETZT8QXM/ref=cm_cr_rdp_perm
0163名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/01/09(土) 13:29:16.22ID:JlGX3A+L
>>162
元ネタのレビュー
http://www.amazon.co.jp/review/R34O8MC20X37EP/ref=cm_cr_rdp_perm

このTHE BEGGARという人物は上位レビュワーのレビューをパクることで順位を上げるという手法を使う。
レビュー一覧を見てもらうと分かるけど「購入しました」の表示が皆無なのが大きな特徴。
http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/AWMI3D7OFYCOX/ref=pdp_new
0165名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/01/10(日) 09:11:03.03ID:z1M7/b+1
>>164
Amazonはコメントはうるさくチェックするけどレビューはほぼ野放しなので通報しても全く対応しない
アメリカの親会社がそういう方針らしい。表現の自由がどうとかいう理由で
0166名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/01/10(日) 11:20:10.35ID:Y/DQuqOg
>>165
強制著作権がない国だからなぁ
自分の文章をパクられたら、弁護士雇って賠償を求める、それをしなければ容認したことになる、という国の考え方は仕方がないね
0167名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/01/12(火) 22:57:48.11ID:QHj9XBzA
大工と第九
0168名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/01/13(水) 01:22:22.97ID:l3wxBK80
フルヴェンは録音悪くて
フルヴェンのよささえわかりません
で皆さんに質問しますが
フルヴェンのバイロイト
例えばこれが将来的になんらかの技術で
昨日録音したくらいの音質
になる可能性ありますか?
あるとしたらどれくらいの将来ですかね
0169名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/01/13(水) 06:49:09.24ID:fZmVSVoe
>>168
ないね

もし出るとしたら、多分こういう音が鳴っていたはず、というディレクターの想像で勝手に音を付け加えたものにするしかない
タイムマシンが発明されない限り、劇的に原音に近い音に直すのは不可能だよ
0170名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/01/14(木) 17:55:06.45ID:s/XH2mD9
第九を好むのはナチス側?ユダヤ側?どっち
0173名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/01/15(金) 08:40:55.09ID:ywISBDTr
第九の歌詞の内容はナチスは嫌うんじゃないかな、普遍的な人類愛を歌ってるから
0174名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/01/15(金) 14:09:50.57ID:aFxXTQ+V
コーホーの第9を聞くと、ストコの第9がまともに聞こえる
なぜだろうか?
0177名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/01/16(土) 00:38:52.73ID:R7smIpfM
>>173
でもヒトラーは誕生日の度にフルトヴェングラーに第九を振れと命令したんだよな。
振りたくなかったフルトヴェングラーは毎回、知り合いの医者に偽の診断書を書かせて「病気ですから」と断っていたんだが、たまたま医者が書いてくれなくて断り切れなかったことがあった。
それが有名な1942年の「ヒトラーの第九」。
0178名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/01/17(日) 11:59:01.22ID:XAEbdIH3
え?そんな単純な理由じゃないよ。
ゲッペルスからの圧力があったとフルトヴェングラー自身の回述があるよ。
0179名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/01/17(日) 14:50:37.67ID:c+3fX1uo
俺の知る限りナチスから第九を指定してしてきたという話は知らない。
42年の誕生日前日の演奏会については>178の指摘のとおり。
0181名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/01/18(月) 00:57:08.02ID:4Ox/oSFh
戦時中の新聞記事に「ゲッペッルス博士」とかいう表記があったな。
昔の日本ではゲッペルスの方が一般的だったんか?
0182名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/01/18(月) 01:16:31.00ID:af92Nvu0
wikiだと「ゴェッベルス」という表記もあったとか
日本語表記しづらい発音だしね
0183名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/01/18(月) 02:10:18.04ID:08mYc/dU
ペじゃないよ、ベだよ
Goebbelsなんだから
0184名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/01/18(月) 14:12:52.10ID:K84eZn4S
済まん。知っているのに間違えてしまった。
ゲッベルスだ。
0185名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/01/22(金) 15:58:41.92ID:6b+0h1CY
大工も好む第九条
0187名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/01/22(金) 20:53:04.50ID:p3tbG1e1
何だかレスが本題からそれてるなw
0189名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/01/23(土) 00:19:01.95ID:ss8mAmtX
ペットちゃん
0190名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/01/23(土) 17:04:43.24ID:TPuqS4jf
バウムガルトナーとパウムガルトナーは紛らわしかったね
0191名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/02/18(木) 22:01:02.01ID:LGlGs1qx
これが地味に面白い
ttp://www.gakken.jp/ongaku/book/dt_book/pdf/bonspo.pdf

ttp://www.gakken.jp/ongaku/book/dt_book/pdf/bonspo2.pdf
0192名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/06(日) 00:03:12.71ID:fop+tFkT
クラウス・ペーター・フロール/ダラス交響楽団が
フロールらしい変幻自在の爆演でおすすめ
0193名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/27(日) 16:47:42.72ID:uf6wcP9r
ビールのCMで2楽章のアレンジが使われてるが…
0194名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/27(日) 22:58:53.56ID:v++yfgYk
ベト9は超有名曲だが、あのCMで「あっベト9だ」と思う奴ってどの位いるのだろう


「あっベト9だ」と反応した時点でそいつは一般人とは言えないな
そいつはもうクラヲタと呼ばれる人種だ



つまり、お前らだぁぁぁぁぁあああああああーーーーーーーーーー
0196名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/31(木) 20:18:37.89ID:UPSRZ9OK
age
0198名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/31(木) 23:23:21.14ID:NKYF6gCP
たまたまだけどじっさいきのう気分が急に
第9の第1楽章だけ聞きたくなってリピってた
0199名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/02(土) 19:54:47.03ID:H2rCmtKl
明日、第九テレビでやるね
0200名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/03(日) 07:48:23.31ID:wdStJZr7
コーラスがはっきりと左右に分かれて聞こえる第9をおしえろ
0202名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/03(日) 18:06:38.18ID:UHrKPxk8
ストコ盤がいい
フェイズ4録音だから
0204名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/03(日) 19:43:37.08ID:/LhDZMkc
千葉テレビで第九やってる。
下野竜也指揮の千葉県少年少女オーケストラ。
独唱は日本人一線級、合唱は東京オペラシンガーズ。
オケのメンバーは10〜20歳までのガキんちょだが、コイツら驚くべきレベルの高さだぞ。
少なくともニューシティの倍はうまい。
0206名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/05(火) 20:47:31.82ID:gN8Oelwx
下手なプロオケよりヤル気あるユースオケの方が良い演奏するってのは
古今東西よくある話なわけで
0209名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/06(水) 20:55:15.05ID:Ry1Fmy2k
>>207
スイトナーの80年代だけはフルトヴェングラー真っ青の入魂の演奏だった
0211名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/07(木) 21:19:50.11ID:Bo8XesvO
プライドだけはウィーンフィルの極東の放送オケ
0212名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/10(日) 20:24:31.17ID:H/hW8b4z
第九はおもいっきりキリスト教って感じだっけ?
0213名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/10(日) 20:34:36.69ID:9pScStRQ
大爆演の
セル/ニューフィルハーモニア管弦楽団(英BBC)
あとで聞こっと
0214名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/13(水) 19:26:45.17ID:N8u8dSeM
どの録音もバスドラが実演のようにじわじわ効かないのがものたりない。
カラヤンの1962年なんて全く聞こえない。
0215名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/20(水) 23:16:37.92ID:zbJ0C7xC
         __
        〈  ̄ 〉
   rO≦__|__|__≧Oュ
   } /⌒  ⌒\ {
   / / (●)  (●) Vヘ
.  { {   人__人   } }   ぼくのえんそうもきいてね
   Vヘ / `ニニ´ \ / /
   _}  \________/ {_
  _}_∩m_八__n_∩{_
  {__(__)___(__)_マ(__)__}
   `´{_{__}-----{__}_}`´
0217名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/21(木) 19:09:18.36ID:8QKsp93R
グラモフォンって。バスドラ弱いよな。
オルガンのペダルやコントラバスはしっかり入ってるのに
0218名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/05/23(月) 23:22:54.13ID:k/1dbWkb
パズドラ?
0219名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/05/30(月) 09:07:48.78ID:u7YWpXTJ
やっぱり何度聴き返してみてもフルトヴェングラーのメロディア盤が最高だな。
これだけ胸を打つ第9は他にない。
音も十分鑑賞に堪えうる。
0220名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/05/30(月) 10:08:06.89ID:fYmW82gN
クソ評論家の受け売りするバカ
0221名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/05/31(火) 09:18:21.71ID:/1f7gKhh
↑アホ!受け入りじゃねえよ。
自分の耳で聞いて一番音も演奏もいいから言ってるんだよ。
おまえこそ、くだらねえレコ芸とかに毒されて生きてる爬虫類みたいなもんだ。
0223名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/05(日) 01:33:06.49ID:qSNKVhZE
パーヴォヤルヴィが気持ちいい
あれ聞くと他がトロくてお話にならない
0224名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/07(火) 17:36:50.70ID:63asW+IV
カラヤンしか持ってない雑魚です
祝祭感が凄くて録音もよく入手がしやすいの教えてください
0226名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/07(火) 23:41:34.92ID:Tl/xmBxl
バーンスタインなら、ウィーン盤の方がずっといいだろ
ベルリンの壁のやつは、終楽章が弛緩しすぎ
0228名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/08(水) 06:56:00.78ID:DXFSygKX
壁崩壊ライブはBSで実況中継やってたが、演奏はボロボロ、ズレズレだった。
CDは修正だらけで、ライブの音源とは言えないぐらい。
0229名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/08(水) 07:16:04.11ID:QxDZ5hIb
あれは演奏というより歴史を聴くものだな
統一前夜のマズアの音源は出てないのかな
0230名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/08(水) 07:21:46.17ID:R510cc2I
イッセルシュテット盤は発売当時に大ベストセラーになった
ウィーン・フィル初のステレオによる第9だったことも売り上げに拍車をかけた
0231名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/08(水) 19:24:31.25ID:MHkLBile
この曲は完璧に演奏するとつまらなくなる
バーンスタインの全集のがいい例
ザルツブルクでのライヴのほうがいい
0232224
垢版 |
2016/06/09(木) 00:19:40.16ID:QxsNuvZn
やはり難しいものですね
う〜ん
他にも買いたいCDあるのでこれは間違いないっての無いですか?
0233名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/09(木) 00:27:33.02ID:eqzmS7on
ガーディナーのやつ
合唱の反応がよくて気持ちいい
0234名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/13(月) 19:23:27.58ID:3tZzL//h
たぶん、若い人なんだろうけど
間違いないオススメなんてありえない。

芸術がそんなものでありえるわけがない。

せめてそのカラヤンを聴いてどう思ったかくらい
書いてもらえれば何か思いつくかもしれんが。
0236名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/13(月) 23:27:04.00ID:0baYfNIM
フモン館ライブ、結局買わなかったなぁ
0237名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/14(火) 10:50:18.64ID:UMGbubkJ
カラヤンの第九は40年代にスタジオ録音したのが一番好きだな。
最後のプレスティッシモ思いっきり速く振って
まるでフルトヴェングラーのようだ。
やっぱり影響が強かったんだな。
0239名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/15(水) 00:04:47.93ID:7+LYAuNX
クソ老害の若林か
0242名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/09/27(火) 00:06:50.47ID:rrrqTnMD
フルトヴェングラーはともかく、カラヤンやバーンスタイン聴くならやはり全集買ったほうがいいと思う。
第九だけに限らず、指揮者がどれだけベートーヴェンに対して一貫した主張をもってアプローチしているかを感じとれればね。
0243名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/09/30(金) 06:08:30.22ID:h8tajJGC
マズア/ゲヴァントハウス管 70年代
0244名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/01(土) 16:08:54.77ID:5H3wwUTU
時々バーンスタインのベルリンの壁崩壊記念ライブを絶賛している人が
いるけど、あれどこがいいのかな。アンサンブルはユルユルだし、音自体
の迫力も全くない・・・ように俺には感じられる。本当にどこがいいのか
教えてほしいわ。
0245名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/01(土) 17:08:34.13ID:5H3wwUTU
↑「音自体の迫力も全くない」はちょっと極端な表現だった。
「音自体の迫力も物足りない」に訂正。
0246名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/01(土) 17:26:45.84ID:oDCpoTUm
それでもかなり良く修正できてると思うぞ
実況で聴いたのと全然違う演奏になってるからな
0247名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/02(日) 00:31:09.51ID:tAurKy4c
そういう録音はあくまでも記録としての存在価値はあるだろうが、鑑賞には向かない場合が多いだろ。
0248名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/02(日) 01:48:27.52ID:fKizfX+A
カラヤン普門館か
オーマンディのCBS全曲盤
あとはバンスタNYP
アメオケの合唱は厚みがあっていい
0249名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/02(日) 22:38:45.79ID:fcnCnO2a
普門館が合唱が良いとか、さすがに耳がぶっ壊れてるんじゃねえか?
0251名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/05(水) 19:51:11.30ID:vQcQOnhE
誰かカラヤンに普門館の存在を教えたんだよ。厳罰だな
0252名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/17(月) 20:37:30.20ID:VQezF14y
>>230
イッセルシュテットとか糞
これ以上ない糞
0253名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/17(月) 20:39:33.22ID:+UXxQ2dG
やっぱフルトヴェングラーが一番だな。
他の第九はゴミみたいなもんだ。
カラヤンの普門館なんて下の下だ。
0255名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/17(月) 23:17:10.74ID:Dmb9b6mo
楽譜にはない加速と減速を繰り返すナルシストでナチスの飼い犬の古い糞のことか?
0257名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/19(水) 20:38:52.48ID:U+JZ3+ks
やっぱり第九は快速演奏がいいなぁ 59分内で終わるのがベスト
0259名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/21(金) 10:58:11.95ID:igzc6mcL
そや
0260名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/23(日) 15:22:48.88ID:8B/sEqJ+
カラヤンは63年のフィルハーモニー落成ライブだけは本当に凄い
0261名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/23(日) 19:10:19.84ID:uE7MGXfk
フルトヴェングラーの晩年ルツェルンは、かったるい
0262名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/24(月) 11:24:44.98ID:HKGZ6ue0
やっぱりフルトヴェングラーの第九は
1942年3月のものが最高だ。
0263名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/25(火) 02:19:18.28ID:HWZXCs3m
>>257
パーヴォ・ヤルヴィが去年N響とやった第九がジャスト60分ぐらいの快速演奏で、
なかなかいい演奏だったが、N響スレでは手抜き手抜きって悪口言われてたな
0264名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/25(火) 02:21:43.25ID:HWZXCs3m
たしかにCDで70分超える第九聞いてると、
60分ぐらいの第九は物足りなく感じるのかもね
0265名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/25(火) 12:48:59.25ID:xKdVB/5P
>>263
あれは軽すぎたな
0266名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/25(火) 15:15:05.34ID:W8kr2RQo
ベートヴェンの楽譜がそう要求してるのだから仕方ないね
0267名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/26(水) 19:31:20.62ID:uhkyJIj9
そうかなあ。
ベートーヴェンが楽譜で意味してるものは
もっと深くて激しいものだと思うが
0268名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/26(水) 20:34:41.33ID:INz0aSup
とりあえず、最初は Maestoso であってほしいものだ
0269名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/27(木) 11:41:40.70ID:AmbPA4yG
ザアーーーン
ザザーン、ザザーン、ザザザーン
ザザザ ザ・ザ・ザ・ザザン
ザン、ザン♫
0270名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/27(木) 22:35:49.65ID:AmbPA4yG
間違えた

ザザアーーーン
ザザーン、ザザーン、ザザザーン
ザザザ ザ・ザ・ザ・ザ・ザン
ザン、ザン♫
0272名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/03(木) 18:15:36.57ID:2+gFmRpd
ちゃいまんがな。
禿山は

タタタタ、タタタタ、タタタタ、タタタタ
バーーン、バーーン
バンバンバンバーーンバンバーーン
ババババーーン、ババババーーン
ジャン、ジャン♪

だよ。
0273名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/04(金) 00:59:19.83ID:Lqv6mbSH
あー1楽章の最初の主題か
0274名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/04(金) 11:07:21.08ID:LhALlc/N
さいなー
0275名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/20(日) 20:29:37.24ID:qgmeU0Jq
おまいらは今年は誰の指揮した第九聴くの?
0276名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/20(日) 20:51:39.24ID:pg7V4qkY
フルシャ指揮・都響 川瀬指揮・神奈川フィル 今年は珍しく2つもある。
0277名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/20(日) 21:32:20.87ID:/2C3Ia52
そんなもん今年もへったくれもないよ。
馬鹿が毎年年末にやってるからって
そんな下衆の風潮真似する事ない。
好きな時に好きなだけ聴けばいい。
フルトヴェングラーの1942年3月があればいい。
0279名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/23(水) 19:02:07.24ID:WOG6lR/o
俺は朝比奈隆で歌った。
「テノール怒鳴ってるぞ」
って怒鳴られたけどな。
0280名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/23(水) 21:51:41.00ID:QKeIeDjr
5千人の大工とか一万人の大工とか
部外者からしたら集団ヒステリーか、としかいいようがない
0282名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/24(木) 00:43:33.71ID:6PCE2taT
コーラス経験があれば誰だって参加したくなるだろ。
企画には賛成できないが歌えるというのは羨ましいね。俺音痴で歌下手だから。
0283名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/24(木) 01:30:12.48ID:UHo8/U2k
いや俺は歌いたくないな。
歌なんか下手でも1万人合唱団がいたら
音痴であろうが聞こえないよ。
立って歌ってみたいならチャレンジしてみたら?
俺はもう合唱はいやだな。
東海林太郎みたいに直立不動で立って歌えないわ。
0284名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/24(木) 07:13:32.84ID:pQ0l7WdV
インバルの1000人のとき手を上げときゃよかったな
0285名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/01(木) 15:57:49.58ID:k06fwXpn
合唱団が透明感のある演奏を教えてください。
オケやソリストはメジャー級でなくても良いです。

自分が持っているのは、以下。

マゼール/クリ
オーマンディ/フィラ
小沢/フィルハーモニア
ムーティ/フィラ
??/ロイヤルフィル(駅かホームセンターのワゴンで売ってるシリーズの)
0289名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/05(月) 09:24:52.51ID:91cwGwAv
>>287
インマゼールが出た頃、散々古臭い古臭い言われたけど今はアーノンクールの方が聴きたい
0290名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/06(火) 10:28:57.19ID:Kfu9LeSP
アーノンクールのベートーベンみたいな、現代楽器による古楽風の演奏スタイルは苦手。
中途半端な感じ
0291名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/09(金) 17:02:29.23ID:ErVC6QXw
コバケン / チェコフィル、気合い入りでまあまあ良かった。
0292名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/10(土) 23:38:07.54ID:rfoLyXtN
気合ならバーンスタインNYフィルがいいな。こういう「気持ち」の入った演奏は最近少なくなったのでは。
オケも終始力強い演奏ぶり。特に第1楽章で大地に深く切り込むような低音弦の迫力が印象的。
0294名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/11(日) 09:57:44.53ID:JFbDXnsV
フルトヴェングラーBPO1942年3月ライブさえあればいい。
あとは皆ゴミ
0295名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/11(日) 10:00:54.13ID:Q0DDtTM7
モノラル聞いてる知ったかぶりのバカw
0297名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/11(日) 15:25:25.07ID:W9Fm7da/
ラトル ウィーンPOにしよう
0300名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/11(日) 18:37:23.06ID:daUSY5Bu
ストコの名演もいい
録音もフェイズ4だし
0301名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/12(月) 15:42:10.28ID:6qC7c0YS
バーンスタイン指揮ニューヨーク・フィルってどうなの?
60年代のスタジオ録音
ジャケがかっこいいから欲しいと思ったんだけど、カップリングのフィデリオ序曲が邪魔で躊躇している
0302名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/12(月) 16:05:39.17ID:Jf0g7C+T
>>301
いいと思うよ。292の人の意見とほぼ同意見。付け加えるなら、バーンスタインの
粘っこくて活力のある感じが良く出ている演奏だと思う。歯切れも悪くない。
0303名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/13(火) 01:16:20.63ID:mjv3It6/
やはり演奏時間は70分超がいい。
0304名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/13(火) 23:14:40.86ID:kAoPQc8O
フルトヴェングラーの53年5月31日のライブ
MD74分にぎりぎり入ったな。
テンポ遅かったからな。
0306名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/14(水) 19:13:16.54ID:l8f+urAL
>>302
ありがとう!
久しぶりに第九聴いてみるわ
0307名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/16(金) 06:37:00.28ID:qbHCI7v+
ミュンシュ、ボストンが早いテンポで素晴らしい
じつに爽快だ
0309名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/17(土) 17:56:29.82ID:8+mAVt3/
ミュンシュの第9、スケルツォを2度繰り返して聴くと
フルトヴェングラーと同じ長さになる
0311名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/18(日) 00:33:59.36ID:VEzezLB/
>>307
そうそう、ミュンシュはモダン楽器による最速演奏が売りで、結構ファンが多かった。
0314名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/18(日) 07:09:22.21ID:VEzezLB/
フリッチャイ/ ベルリンフィル盤。
フィッシャー・ディスカウの独唱うまいし、もっと評価されてもいいのでは?
0315名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/18(日) 23:35:13.98ID:oo4DbPcn
ワルター・コロンビア響のLPで解説者が当時のベスト3にワルター、フルヴェン、ミュンシュを挙げていた。
ミュンシュの第九はCD化されているのかな。タワレコでは見つからなかった。ワルター盤は今でも時々聴いているけど。
0316名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/19(月) 01:00:14.04ID:UMQhX1bj
ワルターって第4楽章は別のオケで別録りなんやろ?
今の感覚ではありえへんよな
0317名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/19(月) 02:26:38.12ID:QE4wv4NM
>>315
解説者は村田さんだった と思う
0318名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/19(月) 06:36:28.63ID:+sLwwFDa
よく第2楽章をリピートする指揮者がいるけど
あれは必要ない
0319名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/19(月) 09:57:31.28ID:ulGU/0OZ
俺は1番括弧が好きなのでリピートしてると嬉しくなる
0320名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/19(月) 10:31:04.09ID:GLimT7c4
俺はティンパニのソロ聴きたいんで
リピート大歓迎
0321名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/19(月) 14:42:03.19ID:R4Es2/Lv
リピートなんていらん
くどくどと同じこと繰り返してさ
こちとら時間がないんだ
0323名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/19(月) 20:04:27.41ID:KGoRlHA+
この時期には日本のあちこちで味噌も糞も第九やるから
聴く気にすらならんな。
11月30日のフルトヴェングラーの命日に聴いただけだ。
0324名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/19(月) 21:44:19.18ID:xsl6QUsk
ワルターの第九は第1から3楽章がコロンビア響、終楽章はNYフィルだそうだ。
いきさつ詳細は知らないが、高齢の指揮者の体力面を考慮してそういうつぎはぎになってのではないかと。
0326名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/21(水) 07:48:42.38ID:RsFNl7pn
イッセルシュテットの第九は発売時大いに売れた
ウィーン・フィル初のステレオによる第九という宣伝もあったし
0327名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/21(水) 12:14:18.29ID:mNCoR+m8
散々既出かもしれないが
セルって爆速なんけ?
1枚でフィデリオ序曲まで入ってるのを見かけたのだが・・・
0328名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/21(水) 22:18:57.30ID:h6sw9GAT
セルは第二楽章 最終音にティンパニ入れてるね
マゼールも同じオケで入れている
なんかこれに聴きなれると、ティンパニないのがさびしい。
そうそうコバケンもやってたな
0329名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/22(木) 00:28:06.01ID:bJH2DVcL
ティンパニ奏者が主役になれる第2楽章
普段、脇役に徹してるから誰もがはりきる
0330名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/22(木) 02:18:13.93ID:+VIpmvAT
別に第九以外でも脇役ではないと思う
0331名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/22(木) 06:42:14.66ID:zy0iphHd
ブラームス1番の第1楽章開始冒頭でも活躍があったな
0332名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/22(木) 08:08:45.54ID:JRH11Iwi
>>329
ニールセンの4番聴いてから言えや
第九だと42年フルヴェンBPOのがすげーな
0333名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/22(木) 12:42:00.90ID:aZlGEqj1
フリッチャイを聴いてみた。
あの頃まだまだベルリンフィルは余り上手くなかったんだな。
貧相な印象でした。
同時代のアメリカのオケより技術的には明らかに劣っている。
聞き比べるとよく判った。
0334名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/22(木) 12:47:46.53ID:qg3ZBaLN
>>333
ベルリンフィルは、カラヤンが常任になってからオケのレベルが落ちたと言う人が多いけど。
0335名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/22(木) 13:09:03.14ID:UC9ATrPL
やぱ、フルトヴェングラーベルリンフィルの42年3月盤しか聴いてられんわ
他のはもうショボすぎて。。。
0336名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/22(木) 13:20:26.94ID:bYOKp8G5
>>327
セッション録音のは爆速ではないな
セルはバランスが素晴らしい
おとなしいって意味じゃなく、やり過ぎなくらいに金管を強調したりティンパニを突出させたり
ニューフィルハーモニアとのライブはフルトヴェングラー並みにテンポ動かしたりしててあれはあれで面白い
0337名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/22(木) 15:23:24.92ID:aZlGEqj1
>>334
戦前のベルリンフィルやドイツのオケに思い入れがない立場からすれば、
1958年は、ユダヤ人追い出したり、敗戦で、オケどころじゃない時代をまだ引きずっていると思う。
経済成長して世界中から優秀な奏者をかき集めて、世界最高峰になったのは、もう少し後の話
0338名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/22(木) 15:45:42.84ID:V2stEE0n
ということはカラヤンに代わって落ちたのでなく
落ちたところへやってきたカラヤンによって高められたと
時系列だけで追えばそうなるってわけか
じゃあフルトヴェングラーの最晩年はどうなんだとなるが
0339名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/22(木) 17:39:37.94ID:aZlGEqj1
すみません。
聴いたことないのですが、フルトヴェングラーの晩年のベルリンフィルはカラヤン時代より上手かったのですか?
0340名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/22(木) 17:58:39.90ID:V2stEE0n
シラネーヨw
お前さんの話に乗っかればそうなるよなって話
0341名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/22(木) 19:08:00.47ID:1rLCTDXL
>>338
フルトヴェングラーの最晩年のベルリンフィルなんて、
へたくそだよ。現代のそこいらのオケと比べると。
0342名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/22(木) 23:36:45.18ID:zDnKWzuq
戦後の大変な時期に、きっちり技術を磨くヒマがあるとは思えないよね。
ベルリンなんて敗戦国の首都だからねえ。しかも分割後だし。
0343名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/23(金) 01:49:46.28ID:asKP7PZ3
技術と感動は別物としかいいようがない。
0344名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/23(金) 12:24:06.77ID:3KP8U16k
戦後のベルリンフィルよりは大戦中の方がまだアンサンブルいい。
0346名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/23(金) 13:18:53.25ID:CCTWWSQB
>>344
それは敗戦のせい。
相当メンバーが入れ替わってるだろう。
フルトヴェングラーのバイロイトの第九の録音の頃は、ベルリンフィルより、バイロイトのオケの方が明らかに上手い。
西ドイツ中から名手をかき集めているからね
0347名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/23(金) 15:07:06.31ID:owM4UXu/
戦後はウイーンフィルに限る(特に卒倒前のニコライ)
0349名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/24(土) 17:26:02.80ID:gB66/vi9
戦中から戦後すぐにかけての時期で最高のオケはNBC響やろ?
というわけでトスカニーニの第9でも聴くか
0350名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/24(土) 19:17:32.62ID:MHSy6wvd
ワルター・ゲール/フランクフルト国立歌劇場管弦楽団を聞いてる。
大熱演
0351名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/25(日) 02:08:34.64ID:zwpPvO1W
美人指揮者のアヌ・タリが東京フィルを振った第九って誰か聴きにいったひといる?
0352名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/25(日) 06:24:34.97ID:B0xGIjBJ
かっこよかったねー
0354名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/25(日) 17:12:25.97ID:F8jR6Ref
生で聴いたのは西本智実の第九がよかったな。
腰悪くして椅子に座って指揮してたが
熱烈な手さばきでオケをグングン引っ張っていた。
反復を全て省略してたのが余計に効果的で
コンパクトにまとまっていた。
0355名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/25(日) 21:13:05.69ID:7KtBt7WH
>>333
フリッチャイとクリュイタンスは1957 58の同時期に第九を録音している
クリュイタンスの方は重厚でドイツの古き良きオケとして評価されることが多いのに
フリッチャイの方は貧相で下手くそなんてことはあり得ない

録音と「リマスタリング」という名の音の加工技術の違いでどうにでもなるんだよ
0356名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/25(日) 21:33:13.35ID:+scnnOH2
フリッチャイとクリュイタンスのベルリン・フィルとの第9、何で「同時期に録音」
することが可能だったんだろうね。ベルリン・フィルの第9なんて、今だったら
10年くらい間隔を置いて録音されるのに。て言うか、あの時期、クリュイタンスの
交響曲全集と共にフリッチャイでも全集作ろうとしてたのかね?
0357名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/25(日) 22:05:30.39ID:7KtBt7WH
フリッチャイの方はヘフリガーとフィッシャー=ディースカウを起用していることからも特別な録音だった感じがする
フィッシャー=ディースカウは唯一の第九録音だし
その顔ぶれでコンサートがあったのかどうかは知らないが、記録の意味のある録音という可能性があるんじゃないかな
0358名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/25(日) 23:35:38.94ID:8SwZUq7x
>>357
そうそう、フリッチャイの第9、独唱陣は最高の顔ぶれだし演奏や録音だってそんなに悪くないけど、やはりフルヴェンやカラヤンに比べると地味な存在だからね。
特に日本では知名度が低くて、確か'70年代半ばには廉価盤で発売されてた。
0359名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/26(月) 01:34:10.46ID:jfIGhWy0
このコンビでは第5と第7のCDをもっているが充実したいい演奏だと思う。強烈なインパクトが売りの演奏ではないから目立っていないだけだろうね。
オケの重厚な響きも魅力だが、7番あたりtpがちょっと頼りない感じなのが唯一の弱点かな。確か3番の録音もあったはず。
0361名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/26(月) 06:37:57.04ID:bNBK5JnA
2楽章、2ヶ所だが。正確には3ヶ所
だけど3ヶ所目やる例はほとんどない
0363名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/26(月) 06:59:47.21ID:bNBK5JnA
輸入品で、既に売ってしまったが
チェコのどこかの室内オケだった。
0364名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/26(月) 07:01:11.94ID:v/9e38nL
ベルリン・フィルによる1958年〜1962年のベートーヴェンの交響曲の録音(ステレオ)

クリュイタンス(EMI) / 全集 / 1957年〜1960年
カラヤン(DG) / 全集 / 1961年〜1962年
フリッチャイ(DG) / 3番 5番 7番 9番 / 1958年〜1961年
マゼール(DG) / 5番 6番 / 1958年〜60年
ベーム(DG) / 7番 / 1958年

この時期、今では考えられないほど集中的に録音されてるけど、結局はレコード会社が
売れると判断したからこういう結果になったのかなと思う(ベルリン・フィルの
ベートーヴェンの交響曲を、ステレオという新しい方式で出せば確実に売れるという判断)。
----------------------------------------------------------------------
※これらより少し前のモノラル録音だが、以下のようなものもある。
フリッチャイ(DG) / 1番 8番 / 1953年
ベーム(DG) / 5番 / 1953年
0365名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/26(月) 07:59:45.11ID:v/9e38nL
364の訂正
ベルリン・フィルによる1958年〜1962年の

ベルリン・フィルによる1957年〜1962年の
0367名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/26(月) 08:30:56.41ID:v/9e38nL
たびたびの訂正ですまん
ベーム(DG) には、ステレオの3番の録音(1961年)もあった。
0368名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/26(月) 09:11:21.95ID:CoSJz8Ne
フリッチャイの第九は文句の付けようのない名演だよ
特に第三楽章の美しさは他では聴かれない
最後は快活で晴れやかな合唱で小賢しさも芝居がかったところもない

だいたいフリッチャイはあの当時のDGの看板指揮者でマイナーな存在でもない
0369名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/26(月) 09:55:45.80ID:E5ebDK42
>>360
第1楽章の提示部
第2楽章の初め
この2か所があるじゃん。
0371名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/26(月) 12:40:56.40ID:PkBakfqr
>>361
すまん。何かボケてた。
正しくは、第九のリピート記号は第2楽章のみに集中していて、スケルツォ提示部に2箇所、トリオに2箇所、スケルツォ再現部に1箇所の計5箇所だね。
再現部にもリピートが書かれてるのは今知った。

>>369
第1楽章の提示部にはリピートないよ。
0372名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/26(月) 12:53:10.98ID:/9+rSgGv
第2楽章はトスカニーニか誰かが
聴いたことないようなリピートあった記憶
聞いた数が少ないからたまたま知らないだけだろうけど
カラヤンはその辺全部すっ飛ばしてたような・・・
第1楽章の提示部はなーんかなかったっけ?
言われてみるとそういえばという感触が脳内でモヤモヤしてるんだがw
勿論出だしすぐの「もとい!」て感じのところじゃないよ
0374名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/26(月) 13:00:42.86ID:/9+rSgGv
誰のどこのスコア?
演奏者に加筆されてるのまでどこかで網羅されてるの?
0376名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/26(月) 13:49:34.65ID:4p5ApAGw
50〜60年代のアメリカの録音、例えばトスカニーニ、ライナー、バーンスタインなんかは当時の評論家にボロクソ言われてた。ドイツ的な重厚さに欠けるとね。
0377名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/26(月) 20:20:14.62ID:fGjLn5Ra
ショルティの新盤は、らしくないな。
旧盤に限る
0378名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/26(月) 21:44:34.41ID:jfIGhWy0
>>376
当時の評論家のレベルが低かっただけだろ。
0379名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/26(月) 22:23:00.58ID:E5ebDK42
>>371
いやー、あるよ。
確かバーンスタインなんかが繰り返してた。
つーか、最近は提示部を繰り返す方が多いよ。
繰り返さなかったのはこないだの西本智実くらいだ。
他に繰り返してないのってあるかい?
0380名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/26(月) 22:28:07.72ID:E5ebDK42
あ、そうだ、
去年の12月に関フィルで第九聴いたが
それは第1楽章提示部繰り返してたよ。
0381名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/27(火) 01:26:33.50ID:4Ry66Rj8
バーンスタインは新旧どちらも第1楽章リピートなんかしていないよ。
楽譜にももちろんそんな指示はないけど、実際にやらかす指揮者いるんだな。
0382名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/27(火) 02:48:06.80ID:dOUiIzhN
>>379
もう一回言うけど、第1楽章にリピートはないよ。(楽譜上の話をしています)
実例はもしかしたらあるのかもしれないけど、>>381なんかを読むに、この曲、展開部冒頭が提示部冒頭に似せて始まるので(ブラームスの交響曲第4番第1楽章のように)、あなたがそれをリピートしたと勝手に思い込んでいるだけかも。
少なくとも私は、最近のものも含めて、繰り返している演奏に出会ったことはありませんが。
0383名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/27(火) 07:12:35.89ID:RE5x1VOM
そんな勘違いなら
演奏者によっての有無が生じるわけないだろ
どれだkw詳しいのか知らないが
お頭の回転は悪いようだな
0384名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/27(火) 07:35:42.56ID:4AlddUih
マルケヴィチ/コンセールラムルー盤いいぞ
スケルツォなんてクライバーをよりラテン化したみたいで。
ただし声楽は糞
0385名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/27(火) 08:12:01.68ID:WtD9mzvd
トスカニーニも第2楽章をリピートしていた
0386名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/27(火) 08:35:29.50ID:GXu075rV
>>383
見当外れのイチャモンつけるなバカ!!
>>385
2楽章繰り返し誰でもやる常識、珍しくない。
0387名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/27(火) 08:43:12.45ID:uSfbV+V/
スケルツォ再現部のリピートやる人は珍しい
クレンペラーがやっていたか
0388名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/27(火) 08:46:10.51ID:CXjH8+gW
第1楽章はバーンスタインも西本も同じ演奏をしてると思うけどな(テンポ設定とか表情付けは別として)。
提示部冒頭に似た部分が、再現部冒頭の前にも繰り返される所がある(第36小節の所から)。
それをどのように捕らえるかが、聴く人によって異なっているように思われる。或いは同一人物でも
聴く条件によって「繰り返していると感じたり感じなかったり」することがあるのかも・・・
0390名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/27(火) 17:19:59.78ID:g8Ud9KpH
>>383
うむ、それは当然の疑問なんだが、勘違いなんて案外そんなものでしょうよ。
>>388の指摘のように、西本が冒頭と展開部冒頭をずいぶん異なる表情で演奏した可能性もある。
ガチャガチャ言ってる暇があるなら、実例の一つでも引っ張ってきなさいよ。
>>387
スケルツォ再現部のリピートは出版時のミス?だそうだね。
ベートーヴェンが手紙で訂正を指示してる。でも反映されなかった。
0391名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/27(火) 22:23:59.36ID:Oy2Uz9VU
話題になったバーンスタイン指揮ウィーンフィルを聴いているがいいねぇ
0392名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/27(火) 22:25:25.86ID:7b2XrkGq
スケルツォ再現部でリピート実行するクレンペラー(22:22〜)

ttps://www.youtube.com/watch?v=RHTDUktFiOg
0393名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/29(木) 21:06:38.25ID:BeYlcj7Q
第1楽章提示部をリピートする演奏があると言ってた坊やはどうした?
自分の勘違いに気が付いてさすがに恥ずかしくなったか?
0394名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/30(金) 12:29:32.54ID:ol3qJ7uS
まあ第9の第1楽章に関してはリピート記号が無いことは明白だし、それに何処かがカットされたり
付け足されている演奏があったという話も聞いたことがないからな。単なる勘違いだろうね。
0396名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/30(金) 21:29:42.74ID:+WmSvszE
あ〜〜〜おそかった〜〜〜残念
0397名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/30(金) 22:17:24.71ID:ERE87Grk
>>394
第一、楽譜上に指定がないにも係らず繰り返す意義を感じない。
実際やったら、第1楽章だけで演奏時間が20分近くになるだろうね。
0398名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/30(金) 22:48:02.34ID:ol3qJ7uS
>>397
>繰り返す意義を感じない
全く同じことを繰り返しているわけではないので、繰り返す意義を感じる人も
多いと思うよ。というかその方が多数派なんじゃないかな。
>実際やったら
第9の第1楽章に関しては、全ての演奏が「実際やってる」と言い切って間違い
ないと思うよ。「実際やってない」演奏の実例があるとは思えない。あるのか?
「実際やってない」というのは「カットした部分がある」ということになるよね。

それと「繰り返し」と「リピート記号に基づいたリピート」は分けて考えた方が
いいかもな。
0400名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/30(金) 23:12:53.92ID:5UQFCy5X
>>395
首席トランペット奏者の方は、リコ キューン のロータリートランペットを吹いていらっしゃいました。
0401名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/30(金) 23:16:35.18ID:DtgxumLe
こういうのはどう反応すればいいのか
すべてのセンテンスが理解不能というのも珍しい
0402名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/30(金) 23:38:51.50ID:n6mTc3bZ
>>393
いや、確かにあった。
手元にスコアがないので何小節目かはわからないが
タンタタン、タンタタン、タンタタン、とティンパニが叩いて
ラレー、レードーーーの6連符から冒頭の6連符に戻る演奏だった。
自分は繰り返さない演奏に慣れてるからすぐに
「こんなとこ繰り返してしつこいなあ」と思ったよ。
間違いない!
0403名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/31(土) 00:03:43.02ID:ipFPPr8C
>>398
どこの部分を指して言っているのか具体的に示してくれませんか。
私はこの間から「繰返し」とはリピート記号による反復の意味で用いています。

>>402
その説明では該当箇所が分からないので、小節数で示して下さい。
スコアは以下IMSLPにPDF形式で置かれています。
http://imslp.org/wiki/Symphony_No.9,_Op.125_(Beethoven,_Ludwig_van)
0404名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/31(土) 00:08:25.22ID:KigeFB9M
「提示部」というと常識的に「ソナタ形式」の提示部を指すわけだが
ひょっとしたら主題が提示される部分を「提示部」と認識している人がいるんじゃないか?

wikiから引用すると

>一度目は主調のニ短調で、冒頭がリピートされたのち
>二度目は変ロ長調で立ち現れるが、すぐにニ短調に戻り、
>強奏でこれが定着される。

この二度目の「変ロ長調で立ち現れる」のを「繰り返し」というのなら
それをやらない演奏は有り得ないし、問題としている
ソナタ形式の「提示部の繰り返し」とはまったく別の話しだ
0405名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/31(土) 08:58:28.41ID:1eQYdT6z
オーケストラで聴くハイレゾクラシック 〜ベートーベン 交響曲第9番
ロンドン交響楽団 , ヨーゼフクリップス

なんか、今一でしたわ。
0406名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/31(土) 10:16:44.67ID:vy3iznD4
>>400
以前は、レヒナーのロータリートランペットを吹いていらっしゃいましたが、いつ頃から、リコ キューン のロータリートランペットを吹くようになさったのでしょうか?
0407名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/31(土) 10:48:34.32ID:oXQaVASn
>>400
リコ キューン とレヒナーのロータリートランペットを、曲によって使い分けていらっしゃるのでしょうか?
0408名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/31(土) 12:10:54.23ID:D6d6wTG2
>>403
折角だがごめん、おいらはソルフェージュが弱くて
見てるだけじゃどこがどこだかわからないので
うちにある全音のミニチュアスコア引っ張り出してきた。

諸井三郎解説では第一部(呈示部)1−159
と書いてある。
この162小節目は
第2バイオリンとチェロのA−Eの6連符になり
163小節目の6分のアウフタクトでE−Aと第1バイオリンが下降するところは
第1楽章冒頭とまったく同じ音の動きになる。
おいらが聴いた「繰り返される」第九の第1楽章は
まさにこの1−161小節目までが繰り返される演奏だった。

Youtubeにそういう演奏ないかと探したが見つからないね。
0409名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/31(土) 13:35:57.95ID:RWppM6fe
>>400
もう1人のベルリンフィルの首席の方は、Schagerl のロータリートランペットを吹いていらっしゃいます。
0410名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/31(土) 13:59:33.94ID:KigeFB9M
>>408
よくわからないのだが

>おいらが聴いた「繰り返される」第九の第1楽章は
>まさにこの1−161小節目までが繰り返される演奏だった。

その繰り返される演奏が

>第9の第1楽章に関しては、全ての演奏が「実際やってる」と言い切って
>間違いないと思うよ。「実際やってない」演奏の実例があるとは思えない。

ということなの?
0411名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/31(土) 14:17:55.70ID:ipFPPr8C
>>408
なるほど。まさにソナタ形式でいう提示部が丸ごとリピートされる演奏に出会ったことがあるということね。
ありがとう、実例にまた出会ったら教えて下さい。
0412名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/31(土) 15:15:29.98ID:D6d6wTG2
>>410
いやあ、その後半の部分は自分が書いたのでないから何とも言えないな。
上に書いたようにその「繰り返してる演奏の録音」を
ここに示すことができない。
うら憶えだがFMかなんかで聴いたと感じるんだが。。。
0413名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/31(土) 15:19:58.99ID:YuKgZ7tU
このぶんだとブラ4とかドヴォ8なんかでも1楽章リピートの実例ありそうだな・・
幸か不幸か俺はどれも経験ないけど。
0414名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/31(土) 15:29:47.34ID:KigeFB9M
>>412
>いやあ、その後半の部分は自分が書いたのでないから何とも言えないな。

失礼しました。
しかし第九の第1楽章で提示部を反復した人がいるとは信じ難い話しだなあ。
指揮者の名前とかわからないのですか?
0415名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/31(土) 15:52:38.54ID:D6d6wTG2
>>414
全くのうら憶えですが、日本の指揮者だったように記憶しています。
それを聴いた時、
「ああ交響曲の演奏は最近では誰もが呈示部を繰り返すんだなあ
フルトヴェングラーやカラヤン、ワルターの時代とは違うんだ」
としか思わなかったので
最近の演奏では日常的なものかと気にしませんでした。
0416名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/31(土) 16:05:42.84ID:Z1ZnWIjG
今夜はeテレでブロムシュテットの第九。紅白の裏番だから視聴率低いんだろな。
0417名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/31(土) 17:13:22.30ID:ipFPPr8C
しかし、ただでさえ長い曲なのに、なぜわざわざ繰り返したんだろうね。
この楽章はリピートしたと見せかけて展開部に突入するのが面白いのに。
当初ベートーヴェンがリピートを付けようとしたスケッチか何かが遺されているとか?
>>415
う「ろ」憶えね、老婆心ながら。
0420名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/31(土) 21:34:51.78ID:D6d6wTG2
>>416
去年はヤルヴィだったな。
今時みんな紅白なんか見ねえよ。
しかし、第九も見ねえな。
0421名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/01/01(日) 10:31:09.89ID:FtRtc0Vw
ブロムシュテット健在だ。とても覇気溢れる第九だった。引退はまだまだ当分先だね。
0424名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/01/29(日) 15:00:56.02ID:F0GpH+dD
近衛秀麿/読響盤をLPで入手した。
演奏も録音も製盤も素晴らしかった。
(研秀が製作、日本ビクターがプレス)
0425名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/01/30(月) 02:25:49.41ID:uVy6MU7p
すいません誰か・・・
これ、理解できる人います?

交響曲第9番 ニ短調 「合唱付き」 Op. 125 - 第4楽章 歓喜の歌
http://ml.naxos.jp/work/3205785

モチーフに基づくアレンジなのか、なんなのか。。

この盤に収録されてる他の曲も同じ調子なんで、手違いではないと思うんですけど・・・。
0426名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/02(木) 22:08:22.43ID:GLezE7fb
>>368
>フリッチャイの第九
小学生か中学生の時、初めて買ったLPレコードだわ
廉価版で1300円だったと思うけど

というか、年末以外は本当に過疎なのね、ここ
0429一方通行 ◆.RAMsEHKDA
垢版 |
2017/03/16(木) 22:20:02.22ID:+Ve2K7Cc
>>428
MED-ELの人工内耳の機器の名前はマエストロとかの音楽関係の用語から取られていると今気づきました。

体内に埋め込まれるインプラント(蝸牛に埋め込む針金)は、SONATA、PULSAR、CONCERTO、SYNCHRONY…。
0430名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/26(日) 19:34:45.80ID:WqqXVpPg
クラウス・ペーター・フロールの第九は良い演奏だったよ

ダラス交響楽団か何かの自主制作
0431名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/26(日) 19:37:14.12ID:WqqXVpPg
クラウス・ペーター・フロールの第九は良い演奏だったよ

ダラス交響楽団か何かの自主制作
0432名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/26(金) 14:13:51.13ID:6HDZ3JHy
とりあえず暮れの第九の合唱団に申し込んだ
0433名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/26(金) 14:57:02.69ID:stJN8iG+
友人に勧められて聴いたE.クライバーの第九が全く好みじゃない
英雄と田園は凄く良いんだけどなぁ
0434名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/27(土) 11:25:52.45ID:oU7ytxet
テンシュテットの91年ライブ並に凄いのをいくつか教えてください
0435名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/27(土) 11:28:32.68ID:oU7ytxet
それと、オケ以外の編成でアレンジではなくガチで1から4楽章まで演奏してるものがあったら知りたい
0437名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/27(土) 12:17:57.16ID:CgWHY4Kv
オケ以外などと書きながらアレンジではない、ってのが、わからんのだが
0438名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/27(土) 12:23:57.80ID:oU7ytxet
>>436
カツァリス含め5種類ほど

>>437
書き方が悪かったですね
例えばロックでも有りなので抜粋とかでなく最初から最後まで演奏しているやつです
0439名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/27(土) 13:11:34.09ID:CgWHY4Kv
http://imslp.org/wiki/Symphony_No.9%2C_Op.125_(Beethoven%2C_Ludwig_van)
ここの
録音ファイル (演奏)の、
Synthesized/MIDI というタブをクリックすると、
個人で作ったシンセサイザー版があるよ

聴きごたえは…どうだかなぁ 頑張ったことは認めざるを得ない
0440名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/28(日) 06:49:13.35ID:8wcB8KSn
コーラスは小編成と大編成
どちらが好みか?
0442名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/31(水) 22:13:24.72ID:wyNrF2xt
1000人では生ぬるいのである。

10000人は必要といえよう。
0445名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/01(木) 12:53:14.50ID:16kwdIJ0
アンドレ クリュイタンス指揮
ベルリンフィルハーモニー管弦楽団
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況