【Bartok】バルトークについて語ろう！Sz. 6 [転載禁止]©2ch.net

**名無しの笛の踊り** · 2015/11/23(月) 23:08:53.73

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/25(火) 16:06:36.11

管弦楽のための協奏曲って舐められがちだよね
最近ものすごくハマってる
挫折感と悲しみとそこから脱皮しようとする意思を感じてジーンとなる

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/25(火) 16:13:35.37

うむ

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/25(火) 23:19:36.71

>>76
舐められがちってどういうこと？

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/26(水) 00:15:13.48

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/06(日) 19:19:53.67

アメリカの聴衆に迎合して、前衛性控えめ、甘口になっていると見る向きはあるでしょう。
それで一段低く見る必要はないと思いますが。

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/08(火) 00:34:08.41

甘口化は渡米前から始まってると思う
ディヴェルティメントとか

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/29(火) 23:08:56.79

バルトークは元々甘い香りと口当たり腹持ちのいい現代音楽という感じだ
甘味はきいてもシュガーレスなんだな

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/29(火) 23:13:51.68

うむ

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/05(月) 05:17:54.92

キャベツの甘みみたいなね

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/07(水) 05:56:59.37

でもバルトークがフルオーケストラのために気合入れて書いた曲ってあまりないんだよね
初期の組曲とか中期の舞踊組曲、あとは舞台向け作品ぐらいか

協奏曲の伴奏とかは主題を追っかける管楽器群のカノンの処理など特徴的だけど
基本的にはオーソドックスな運びに徹している
（第１・第２ピアノ協奏曲のソロと打楽器の対話はぞくぞくするけどあのパートは室内楽的だよね）

オケの各楽器を最大限運動させてきらびやかな音響をつくったオケコンは
バルトークの決して少なくない作品リストの中でも特別な存在と言っていいと思う

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/10(火) 06:43:39.51

ブロムシュテットがサンフランシスコと録音した
オケコン、やっとボックスになってたから聴いた。
すごくイイ。フィナーレもが鳴り立てず、緻密に
着実に進んでいくのがクール過ぎる。

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/10(火) 07:18:51.22

age

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/13(金) 01:26:32.35

息子の伝記でバルトークの最後の様子を読んでたら
強引な医者が無理矢理入院させベッドに縛り付け点滴漬けにして仕事をさせなかった模様

自宅で最後まで過ごせば、あるいは病室に楽譜を持ち込めればコンチェルトも完成したっぽい

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/22(日) 09:28:55.29

舞踏組曲の、民謡風ながらも妖しげな雰囲気が気にいった
あとピアノソナタ（特に1楽章）あたりも自分好みかも
バルトークの曲をまだあまり知らないんだけど、ここから興味を広げるならどういう曲がおすすめ？

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/22(日) 13:04:26.63

>>89
中国の不思議な役人

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/22(日) 13:05:33.20

息子は自前のレーベルでひと財産築いたな。

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/22(日) 13:40:23.18

>>89
ピアノソナタと同時期のピアノ協奏曲第1番はどうだろう
2番3番と比べればバルトークの作風の広がりが何となくわかるし
ブックレットやWebの情報を併用すれば自分の興味と一致しそうな方向も
ある程度見当つくと思う

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/22(日) 13:43:21.25

>>89
ピアノ曲なら、アレグロバルバロ、ルーマニア民族舞曲、戸外にて、ミクロコスモス第6巻のブルガリア舞曲はいかがでしょうか

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/22(日) 13:47:02.34

>>89
弦・打楽器、チェレスタのための音楽
組曲「野外にて」（ピアノ）
弦楽四重奏曲第4番

激しいリズムと妖しげな部分を両方含んだものということで
もちろん他にもいくつもあるだろうけど

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/22(日) 16:13:06.29

>>90>>92>>93>>94
曲の紹介ありがとう、アレグロバルバロ以外はどれも聞いたことないですね。
現時点だとピアコン1番、ルーマニア民族舞曲がちょっと気になるので、
まずはそこから聞いてみようと思います。

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/26(日) 09:48:32.63

ピアコン2番の2楽章、聞いてて胸がザワつくんだけど
妖しい魅力があって、すごく良いなあと思う

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/19(水) 00:19:42.34

バルトークが井伊家にパクられた！

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/23(日) 23:52:13.65

>>97
それ「ルーマニア」の2曲目な。
今日の放送でもやっちまってた。

**名無しの笛の踊り** · 2017/04/26(水) 00:30:26.05

大昔、NHKTV「日本ところどころ」という番組のテーマがバルトークの「田舎の夕暮れ」という曲だった。
もちろん子供だったから何も知らずに日本の曲だと思っていた。

**名無しの笛の踊り** · 2017/05/06(土) 18:33:59.28

弦楽四重奏曲4番のトロンボーン四重奏版なんてあるんだな
https://www.tncmusic.net/product_info.php?products_id=91

**名無しの笛の踊り** · 2017/05/08(月) 16:02:37.06

全パートがひっきりなしに重音弾いてるような、しかも音色の変化が非常に重要な曲を、どうやって音色の変化に乏しい単音楽器4本に移すんだろう

**名無しの笛の踊り** · 2017/05/17(水) 13:31:11.52

ピアノ協奏曲第1,2番はもっと有名になってほしい～

**名無しの笛の踊り** · 2017/05/24(水) 21:40:11.22

バルトークって独特のゼクエンツを多用するよね。
模倣しあう感じの2声部で、伴奏は無いか薄い。
あれ、弦楽器だと映えるけど、ピアノだとイマイチピンとこない。

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/09(金) 12:19:25.87

山本直純が編集した名曲アルバムのオケコンいいなあ

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/21(水) 19:34:06.40

>>73
いい録音あったら教えて

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/08(土) 13:54:40.37

バルトークの音楽を聴いていると時々、懐かしい気分になる

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/01(火) 23:27:34.83

大学生になってクラシックに興味を持ち始めた頃に聞いた、ミクロコスモスのブルガリアンリズムの舞曲がやけにかっこよかったなあ

**名無しの笛の踊り** · 2017/09/18(月) 00:06:31.31

さすが蒙古斑を持った民族同士・・・

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/12(木) 07:18:04.48

新しいハンガリー民謡だっけ？
美しすぎる

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/13(月) 17:51:26.28

ピアノ曲の新しい録音が聴きたくなって、
ティベルギアンの3枚とプラネスを買ってみました
どっちもとても良かったよ

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/16(木) 19:22:57.65

ピアノ曲では14のバガテルが好きだ

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/18(土) 09:21:29.56

少し前に出たバルトークの研究本を読んでたら
ストラヴィンスキーの作品の変遷について、バルトークがどう考えていたのかの記述が結構あって参考になりました
やっぱり揺れ動いていたんだなぁ…

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/18(土) 09:23:25.01

>>110
ティベルギアン、自分も好きです
楽しんで弾いているのが伝わってくる

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/18(土) 11:52:53.35

>>112
研究本読めるほど知識はないがその揺れ動くバルトークの揺れ動く心情については知りたいな

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/18(土) 20:23:19.00

>>112
書誌情報きぼん

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/19(日) 13:07:22.47

>>114
>>115
『バルトーク音楽のプリミティヴィズム』という本です
洋書ではなく和書です
誤解を招くような書き方をしてしまってごめん

ごく簡単に書くと
→「春の祭典」への深い共感。同志とまで思いつめる。
→新古典主義的作品への失望。痛烈な批判。
→揺れ動きながら徐々に理解を示す。バルトークの妻の言葉が印象的。

表面的にはこんな感じでした
ストラヴィンスキーを鏡として、両者の気質の相違、バルトークの理想、
何より民俗音楽への愛情の深さが感じられました

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/19(日) 17:17:14.00

thx
版元HPで確認しますた

目次見ると面白そうなトピックもあるが…高いなw

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/19(日) 21:26:05.93

バルトークの関連書籍は一番マユツバなのを除いて大体高い

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/20(月) 09:13:55.37

>>116
アリガトン

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/01(金) 21:07:21.99

2台ピアノと打楽器のためのソナタ、最高だなぁ
宇宙っぽい感じ
ミクロコスモスもピアノ協奏曲も大好き
バルトークはほんと凄いや…

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/05(火) 12:57:16.80

ピアノ協奏曲いいよね
1番が好きな人もいるかと思うけど俺はやっぱり2番と3番が好き
アンダ / フリッチャイ盤は一生の宝物

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/06(水) 11:55:16.03

つべに上がってるユジャ・ワンの1番2番いいぞ

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/06(水) 19:39:34.55

>>122
聴いてみた、ユジャワンいいね thx
録音して欲しいな

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/06(水) 19:41:56.77

でもオペラを除けば大作がないよねこの人
Vn協2番くらい

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/06(水) 20:27:47.45

長きを以て尊しとせず

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/07(木) 18:37:32.63

>>121
自分も3番が好きかな
初めて聞いた時モーツァルトみたいと少し思った
1番2番もバルトークらしくて良いね

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/09(土) 16:28:08.05

3番はガラス細工みたい

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/09(土) 21:18:32.83

カッチェン/ケルテスが良かったな>>第3番

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/16(土) 16:27:47.78

>>127
わかる
久しぶりにピアノ協奏曲全部聞いたけど痺れたわ
万華鏡みたい

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/24(日) 06:15:15.21

で、そこからのアレグロバルバロ

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/25(月) 06:15:32.99

全てアレグロバルバロ
クリスマスイブにはアレグロバルバロ
聖しこの夜だのホワイトクリスマスだの山下達郎だのじゃなくてアレグロバルバロ

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/25(月) 20:22:30.43

ここは素直にルーマニアのクリスマスカロルで

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/19(月) 02:38:47.86

無伴奏ヴァイオリン・ソナタ Sz.117 BB 124
ユーディ・メニューインに献呈
無伴奏ヴァイオリン・ソナタ Sz.117 第1楽章テンポ・ディ・シャコンヌ(チャッコーナ)
無伴奏ヴァイオリン・ソナタ Sz.117 第2楽章フーガ：(リゾルート、ノン・トロッポ・ヴィーヴォ)
無伴奏ヴァイオリン・ソナタ Sz.117 第3楽章メロディア、(アダージョ)
無伴奏ヴァイオリン・ソナタ Sz.117 第4楽章プレスト
作曲：バルトーク・ベーラ
演奏：ユーディ・メニューイン

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/22(木) 20:57:12.61

ピアノ協奏曲いいよね
youtubeのシフの3番の2楽章に感動して泣いてCD買ったら1番にはまった
さらに聴きこんだら2番にはまった
2番の2楽章の途中からヘドバンしたい衝動に駆られる
こういうの大好き楽しすぎ

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/26(月) 01:49:23.42

舞踏組曲ってこんな面白い曲だったんだ…
とン十年ぶりに認識を改めた

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/26(月) 20:59:34.06

ピアノ協奏曲はポリーニ/アバドでしょう
ブーレーズの新しい方はパッションがない

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/02(金) 04:37:48.41

>>134
シフアンドラーシュってずっと薄味の退屈なピアニストだと思ってたけどバルトークは本当にいいね
バルトークでも演奏スタイルは端整で癖のないいつもの優等生のシフなんだけどなぜか心に沁みる
なんだかんだいってやっぱり民族の血なのかね

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/04(日) 21:12:46.27

>>134
俺も2番の2楽章好きなんだけど、自分は速くなるところよりもむしろ、
ゆったりの部分の和声がすごく好き
妖しい魅力があって、聞いててゾクゾクするというか

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/04(日) 21:17:58.35

もういい歳したおっさんだけど最近になって今さらバルトークに目覚めたよ
今聴いてるのは主にカルテット
2曲も聴くとめちゃくちゃ疲れるけどバッハの無伴奏曲みたいなストイックさがたまらないねぇ

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/04(日) 23:23:05.32

近代～現代の四重奏曲はハズレが少ないからな

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/17(土) 16:07:39.25

そして最後にアレグロバルバロ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/18(日) 00:37:11.26

エマーソン・レイク＆パーマーがアレグロバルバロをカヴァーしている

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/18(日) 08:51:08.08

私は40台にしてピアノコンチェルトの良さに目覚めた。
いいねぇ

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/20(火) 20:51:16.69

>>143
「40代」な。

ピアノ40台で演奏する編曲版を聴いたのかと思って一瞬、大汗かいたぞ・・・

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/22(木) 07:31:14.24

ピアノ40台でアレグロバルバロ..胃がもたれそう。

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/22(木) 22:44:17.38

40台のピアノと打楽器のためのソナタ

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/22(木) 23:20:17.12

ピアノ40台で、ミクロコスモス・・・
ピアノ40台で、14のバガテル・・

気が狂いそうｗ

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/22(木) 23:26:30.06

ジョージ・クラム「40台？そりゃもはやマクロコスモスだろww」

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/23(金) 00:08:18.17

巨大コスモス

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/23(金) 00:08:45.83

そういえばピアノ五重奏の解説に「ピアノの五段重ねではありません」と書いたのがあった。

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/23(金) 00:10:53.82

ピアノお重奏

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/23(金) 01:48:48.70

バルトーク:ピアノ・ソナタ Sz.80 BB88
ピアノ・ソナタ Sz.80 第1楽章:Allegro moderato (アレグロ・モデラート)
ピアノ・ソナタ Sz.80 第2楽章:Sostenuto e pesante (ソステヌート・エ・ペザンテ)
ピアノ・ソナタ Sz.80 第3楽章:Allegro molto (アレグロ・モルト)
作曲:バルトーク・ベーラ

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/23(金) 08:35:27.05

ヤマハ
カワイ
ファツィオリ
スタンウェイ
..も一つはどこだろ?ピアノ重

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/24(土) 00:48:25.73

ベーゼンドルファー

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/01(日) 22:49:20.62

俺が初めてバルトークを聴いたのはガキのころ劇的ビフォーアフター見てたときだと思うわ
当時はあの引っ越しの荷物搬出のBGMがバルトークの曲とは知らなかったが

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/22(日) 18:31:27.66

バルトーク音楽論選 (ちくま学芸文庫)
ベーラ・バルトーク (著), 伊東信宏 (翻訳), 太田峰夫 (翻訳)
文庫: 288ページ
出版社: 筑摩書房 (2018/6/7)
言語: 日本語

中・東欧やトルコの民俗音楽研究、同時代の作曲家についての批評など計15篇を収録。
作曲家バルトークの多様な音楽活動に迫る文庫オリジナル選集。

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/22(日) 23:06:40.43

↑バルトークに興味を持ったら是非とも読んでいただきたい1冊。

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/28(土) 05:04:00.31

誰でもできる確実稼げるガイダンス
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい鎌野介メソッド』

H7BU0

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/30(月) 12:30:13.86

H7BU0

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/02(水) 02:57:20.97

>>156
情報サンクス！
文庫でバルトークの文章が読めるなんて…
楽しみだなー

最近、2台のピアノとパーカッションのためのソナタに夢中です
古くはコンタルスキー兄弟、最近だとティベルギアン＋ギィが瑞々しくて好きです
でも聴いていない録音も多いです…
ここの皆さんのオススメの録音を教えてくれたら嬉しいな

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/03(木) 19:43:31.49

>>160
自分はアルゲリッチ好きなのでアルゲリッチ＆フレイエかな

ちなみにアルゲリッチならピアノ協奏曲3番もいいよ
グリモーも良かったけどね

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/03(木) 22:03:28.09

シフ＆カニーノもなかなか
2台ピアノはコンチェルトより断然ソナタの方がいいな

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/03(木) 22:29:10.31

今日はラフォルジュルネでイ・ムジチがルーマニア民族舞曲を弾いてくれた。
いい気分で昼からワインを楽しんで良き日であった

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/04(金) 20:17:49.60

>>160
Akos Hernadi and Karoly Mocsari

俺が好きなのはこの人たち
名曲だけあって2000年以降もポツポツ録音あるんだよな

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/05(土) 02:23:43.00

ティベルギアンとギィでいいじゃん
俺もこの曲はバルトークで一番好きで片っ端から聴いたけど名演だと思うぜ
軽めの演奏ならよくあるけど適度に重たくてカッコいい

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/05(土) 11:56:10.51

自分の愛聴盤は野平一郎＋廻由美子。
聴き比べはあまりやってないが、併録のストラヴィンスキーも併せて自分としては
十分満足してる

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/08(火) 01:57:39.87

アラン・プラネスのバルトークやっと聴いた
冒頭の舞踏組曲から全体的にゴツゴツしていて最高

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/08(火) 04:47:02.79

>>160
2台ピアノ＋打楽器のソナタは超名曲だね
オイラが一番好きなのは
Frank-Immo Zichner + Frank Gutschmidt

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/09(水) 00:05:05.47

バルトークカッコ良すぎ

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/09(水) 17:14:58.18

脳細胞が活性化される感あるよね

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/09(水) 20:47:12.45

わかる
最近ピアコン２番ばかり聴いています
ずっとアンダ、ポリーニ、シフの３枚が好きだったけど
アンスネスもいいね！

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/09(水) 20:52:37.07

P協だとドノホー＆ラトルも大好きな演奏
楽想や和声の面白さがとてもよく分かる佳演

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/11(金) 19:01:27.51

Chandosから近年出てるバルトークはどれも素晴らしい

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/12(土) 02:44:53.18

2台のピアノ～のオススメを教えてくれたみなさんありがとう
聴いてみます

バルトークかっこよすぎに同意

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/15(火) 21:51:04.41

>>161
グリモー3番いいよね

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/16(水) 20:23:23.72

ツィメルマンとグリモーは流石に素晴らしかったけど、
3曲ともアンスネスでいって欲しかった
というレスを以前見かけて、何となく同意だったな
やっぱり1人のピアニストの方が聴いてて集中出来るよね