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新・ベートーヴェンの交響曲全集Part4 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しの笛の踊り
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2016/01/04(月) 13:01:46.06ID:aaLPEpZr
旧全集スレのヴァント、ケンペなどのようなキチガイ書き込みは禁止。
良スレにしましょう。

前スレ
新・ベートーヴェンの交響曲全集Part3
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1385641753/
新・ベートーヴェンの交響曲全集Part2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1329318844/
新・ベートーヴェンの交響曲全集
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1305468460/
0570名無しの笛の踊り
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2018/02/28(水) 01:33:10.60ID:TWODDmeq
ラインスドルフBSO

別のスレにもちょっと書いたが
当時のBSOのサウンドがフランス的
と言われてたのが実感できる。
Vnはザックリして軽快だし木管はカラッと明るい。
録音で聴く限りだが小澤以降と明らかに傾向が違う。
0571名無しの笛の踊り
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2018/03/21(水) 13:28:31.99ID:7UG8iloe
今さらながらクリュイタンスの良さに気づいた
たぶん全集としてベスト3に入る
音も悪くない
0572名無しの笛の踊り
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2018/03/22(木) 00:46:12.53ID:fd0WrsPp
ボストン交響楽団はアメリカのオケではいちばん好きだ。
が、ベートーヴェン全集はラインスドルフしかなく、
ネルソンスが入れてくれればいいのだが、ウィーン・フィルとやるそうだから、現状での新譜の望みは絶たれた。
ということで、今更ながらラインスドルフ盤を購入。
大切に聴いていこう。
0573名無しの笛の踊り
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2018/03/22(木) 08:46:30.41ID:w2pnAYI0
カラヤンって何年代がおすすめ?
0574名無しの笛の踊り
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2018/03/22(木) 11:44:43.86ID:2TNRSW0q
60年代 ベートーヴェンに限らない バッハの管弦楽組曲等名演揃い
0575名無しの笛の踊り
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2018/03/22(木) 11:51:32.45ID:2TNRSW0q
60年代はまだピリオドアプローチがほとんどなかった時代 ピリオドアプローチに関しては賛否あるけどまだその前段階というところに60年代の録音は意義がある
0577名無しの笛の踊り
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2018/03/22(木) 20:14:36.81ID:V0WGVFw7
>>572
小澤のベト全は、記念Oではなく、ボストンとやるべきだった‼
0578名無しの笛の踊り
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2018/03/22(木) 21:25:22.06ID:FOSDqlQa
小澤ボストンでテラークに入れたの「運命」だけだっけ
ゼルキンとのコンチェルトは全集だったか

個人的にあの「運命」がこの曲の初めて買ったLPだったから
思い出深いわ
0579名無しの笛の踊り
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2018/03/22(木) 21:40:04.77ID:fd0WrsPp
>>577 んだな。あれだけ長くボストンにいながら、
ベートーヴェンはピアノ協奏曲はやったが、交響曲は運命だけ、
ブラームスはハイティンクにお任せ、
企画がちとピント外れ。
0580名無しの笛の踊り
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2018/03/22(木) 21:50:05.00ID:FOSDqlQa
個人的な話ばかりですまんが、初めて買った「運命」のCDも
ボストン響、ラインスドルフの指揮だったわ
軽めでかっちりしてて、運命より第4、特に木管が素敵だった
0581名無しの笛の踊り
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2018/03/22(木) 21:59:48.25ID:1apLN3KF
そういえば、俺が初めて聴いたブルックナーの第4番はラインスドルフだった。ベートーヴェンも含めてどこかに刷り込まれているのかもしれないな。
0582名無しの笛の踊り
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2018/03/22(木) 22:46:02.22ID:MyVG7QRS
小澤は暗譜にこだわらなければもっとレパートリー増やせたのにな
まあ十分広いとも言えるが

あと確かにゼルキンとベトのピアコン全集入れた頃の勢いでベト全をボストンと録音すべきだったな
0583名無しの笛の踊り
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2018/03/22(木) 22:53:54.05ID:vfW6pFGI
小澤はもう録音セッションでいいから水戸とのベト全仕上げるとか、やりたい曲の録音してくれ
0585名無しの笛の踊り
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2018/04/01(日) 20:57:23.54ID:bSwfH9xe
ブロムシュテット ライプツィヒ
好きになる努力したが、ダメだった。
0587名無しの笛の踊り
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2018/04/02(月) 11:42:49.14ID:5vPB2gDK
ハインリヒ・シフの1〜4番聴いたらすごく良かったんだが
何故5番以降を録音しなかったのか
同オケのP.ヤルヴィよりも良い全集を作れただろうに
0588名無しの笛の踊り
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2018/04/28(土) 06:52:08.93ID:2EA+GshQ
誰でもできる確実稼げるガイダンス
念のためにのせておきます
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VAJET
0589名無しの笛の踊り
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2018/04/28(土) 08:45:10.68ID:FUXCDaNY
ハイレゾ、どっちがおすすめ?
●オーケストラで聴くハイレゾクラシック ロンドン交響楽団、ヨーゼフクリップス指揮
●交響曲全集 レナード・バーンスタイン&ウィーン・フィル
0591名無しの笛の踊り
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2018/04/28(土) 18:05:56.61ID:O5tjK5rc
そう言われると
聴きたくなるカラヤン
0592名無しの笛の踊り
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2018/04/28(土) 20:35:15.96ID:CJjK3jpc
帝王カラヤンと世界トップのオケのベルリンフィル・・・・

最高のベートーベンに決まってますよ!
0593名無しの笛の踊り
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2018/04/28(土) 23:43:05.80ID:Uq96TOo1
ヴァイルの全集買おっかな〜
0595名無しの笛の踊り
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2018/05/02(水) 20:20:13.17ID:fmV1imJ/
ジョルダン息子の第7 桶はウィーン響
https://www.youtube.com/watch?v=perfwcyj9Ew

上で言われているような恣意的というのではなく、細部に拘りつつも全体を強固に作り上げていると思う
ウィーン響のメンバーが若返って、上手くなっているのにも驚いた

2020年代のウィーンフィルのベト全はこの人の指揮だな
0596名無しの笛の踊り
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2018/05/05(土) 16:54:04.86ID:VAKtG6re
クリップス/ロンドン響の音源は>>429にあるようにリマスターでだいぶ違うからな
ハイレゾ音源はどうなってるんだろうか
0597名無しの笛の踊り
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2018/05/07(月) 00:53:19.46ID:nXVGLw97
>>562
オイラもあの全集が一番楽しく気持ちよく聴ける。
0598名無しの笛の踊り
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2018/05/07(月) 12:15:50.71ID:ZmSA49S7
>>597
烈しく同意
0599名無しの笛の踊り
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2018/05/07(月) 18:19:38.64ID:G/DTdjrl
あれはただオケを9個使いましたという企画倒れ。
0600名無しの笛の踊り
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2018/05/07(月) 18:33:14.68ID:n/7yD70s
感想はひとそれぞれで良くね?
オイラもクーベリックは大好物だよ
0603名無しの笛の踊り
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2018/05/08(火) 07:02:07.72ID:2m/6HuyP
クーベリックがベートーヴェン全集をやりたかったのに、どこもやってくれなくて、
それではと自ら企画して、ようやく出来た全集なんだから、そんな無碍にしては可哀想だw
0604名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/08(火) 07:57:10.25ID:6BOqNu0F
クーベリック人気に嫉妬
0605名無しの笛の踊り
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2018/05/08(火) 08:34:27.18ID:ud8bJz1U
クーベリックといえば、PENTATONEのクーベリック全集はなんで3番だけ出ないんだろ?
3番だけ4チャンで録音されなかったとか?
0606名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/08(火) 10:05:34.58ID:jW2i4Utg
ベト全は飽きた
0608名無しの笛の踊り
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2018/05/08(火) 18:57:00.48ID:utq2eejV
クーベリックのは全集として見ると変わった点が気になるのかもしれないが、
単独で見ればベルリン・フィルとのエロイカなんかものすごい名演だと思うわ
0609名無しの笛の踊り
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2018/05/08(火) 19:13:03.97ID:vQawkI5P
ライプツィヒゲヴァント
シャイーとブロムシュテット
シャイーに軍配あがる?
0610名無しの笛の踊り
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2018/05/08(火) 19:36:34.69ID:0OiI3654
軍配って相撲の勝ち負けじゃないだろ
お前がどちらかを好きか嫌いか、またはどちらも好きか、はたまたどちらも嫌いかでしかない
0611名無しの笛の踊り
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2018/05/08(火) 19:51:11.74ID:6BOqNu0F
複数のオケと録音するのはクーベリックに限らず
当時のドイツ・グラモフォンの得意技だった

アバドの最初のブラームスの交響曲全集がそうだったし
チャイコフスキーもそう、ヨッフムのブルックナーなど
かつてのドイツ・グラモフォンの得意技だった

若い人はご存じないだけでしょう
0612名無しの笛の踊り
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2018/05/08(火) 20:00:48.36ID:OdGePMcV
それは指揮者との契約で録っているもので
オケのブッキングが出来なかっただけじゃね?
名前そのままでメンバーがその都度違いかねない
コロンビアなんてのもあるがw
0613名無しの笛の踊り
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2018/05/08(火) 20:38:24.13ID:utq2eejV
>>612
そうだろうな
セッション組んで時間かけて作る昔の全集は、今より作るのが大変だったんだと思う

DGにはさらに、カムとカラヤンでシベ全とか、ムラヴィンと若手三人でチャイ全とか、統一感に欠ける全集もあった
そんな強引な継ぎはぎ全集と、クーベリックベト全、アバドブラ全みたいな振り分け企画と一緒くたにはできん
0614名無しの笛の踊り
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2018/05/08(火) 21:23:15.80ID:f5dicj3t
ポリーニの最初のピアコン全集は
ベームが途中で死んじゃって
ヨッフム継投で完成
オケはVPO
0615名無しの笛の踊り
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2018/05/08(火) 21:34:39.89ID:9bWJcPL1
スレ違いだが、
昔、コシュラー指揮スロヴァキアフィルの
ドヴォ全買ったら、ななんと8番9番だけ
カウゼンハウアーという別の指揮者だった。
0616名無しの笛の踊り
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2018/05/08(火) 21:47:41.18ID:oJQkO59G
>>608
二番、エロイカは映像化されている。
0617名無しの笛の踊り
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2018/05/08(火) 21:49:14.62ID:3vAgdLPD
クリップスのリマスタリングの件がスルーされてるのは誰も買ってないからか
0618名無しの笛の踊り
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2018/05/08(火) 21:55:14.37ID:vQawkI5P
>>616
あれ、変な映像だよね
0619名無しの笛の踊り
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2018/05/08(火) 22:14:38.89ID:7Puh1g2s
バーンスタインのマーラー全集もDGのはニューヨークフィル、ウィーンフィル、コンセルトヘボウを振り分けてたっけ
0620名無しの笛の踊り
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2018/05/09(水) 00:28:54.42ID:eCn1MX/S
クーベリックのエロイカ映像は、年代的に、カラヤン指揮の映像化に先立って、アングル決め用のテストみたいな?
カラヤン以外、どの指揮者も映像はさまにならないが
0622名無しの笛の踊り
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2018/05/09(水) 17:52:27.89ID:W0g0UKiQ
>>617
あのお菓子の缶のインパクト強過ぎて劣悪音源イメージ定着したからもう覆せないよ
0623名無しの笛の踊り
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2018/05/09(水) 19:00:44.73ID:wDLN5h0g
クリップスは安けりゃ買うけどなー
でも、古い録音のわりにリマスター盤はけっこう高いでしょ
0624名無しの笛の踊り
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2018/05/09(水) 21:19:20.96ID:ex8X2hm+
リマスター盤の出来は良いらしいんだけど、ヤッパ高いわなぁ〜
0625名無しの笛の踊り
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2018/05/10(木) 07:53:40.51ID:7aJVDa5U
>>611
長年間違った認識御苦労であるw
0627名無しの笛の踊り
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2018/05/26(土) 11:44:31.50ID:1kgIGYdg
>>589
カラヤン出たぞ

指揮者:ヘルベルト・フォン・カラヤン
楽団:ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
演奏者:アンナ・トモワ=シントウ(ソプラノ)、アグネス・バルツァ(メッゾ・ソプラノ)、ペーター・シュライアー(テノール)、ジョゼ・ヴァン・ダム(バス)、ウィーン楽友協会合唱団(合唱指揮:ヘルムート・フロシャウアー)

録音年:1975年-1977年
録音場所:ベルリン、フィルハーモニー
0628名無しの笛の踊り
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2018/05/27(日) 21:48:03.05ID:sMEtn5rJ
クレンペラー/フィルハーモニア のウィーンライブ と、小声で言ってみる。( ^ω^ )
0630名無しの笛の踊り
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2018/06/10(日) 20:33:14.33ID:LMZr0X5D
今年のザルツブルク音楽祭の目玉のひとつはどう見ても
クルレンツィスのベートーベン・チクルス
これソニーがライブ録音するんじゃないか?

musicAeterna of Perm Opera
Teodor Currentzis

<15. August>
Symphonie Nr. 9 d-Moll op. 125

<17 August>
Symphonie Nr. 1 C-Dur op. 21
Symphonie Nr. 3 Es-Dur op. 55 — Eroica

<19 August>
Symphonie Nr. 2 D-Dur op. 36
Symphonie Nr. 5 c-Moll op. 67

<22 August>
Symphonie Nr. 4 B-Dur op. 60
Symphonie Nr. 6 F-Dur op. 68 — „Pastorale“

<23 August>
Symphonie Nr. 8 F-Dur op. 93
Symphonie Nr. 7 A-Dur op. 92
0632名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/27(水) 18:39:00.50ID:9n25JBp9
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NBE
0635名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/19(水) 20:16:48.79ID:BqaVVnxc
最近書き込みないけどどうよ
0637突然の話ですが。
垢版 |
2018/10/29(月) 19:56:55.68ID:6DW67ojt
 ベートーベンがおばあちゃんに音楽を習ったって言う歌が昔NHKであったんだけど。
 資料上は、アル中の父親に習った事になってるんですが。
 やっぱりこれは、分かりませんとしか、いいようが無いんですかね。
0638名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/29(月) 20:04:28.51ID:6DW67ojt
 サッカー選手になりたかった。って言うのは、100%ウソだろう。彼の生きた時代にプロの、職業のサッカーリーグなんて絶対無いだろうし。
 でも、その時代に、日本の相撲みたいに、プロ化されてた職業スポーツが彼の生まれたドイツや、ヨーロッパにもしあったのなら、その選手になりたかった可能性はあるのかなとは思うけど。
0639名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/29(月) 23:54:59.23ID:o+6RlqQ8
>>609
ライプツィヒ・ゲヴァントハウスは、シャイーでもブロムシュテットとでもなく、
コンヴィチュニーかマズア。
0640名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/30(火) 22:37:17.48ID:pCmqh3dN
コンヴィチュニーもマズアも遅くてドン臭すぎる。
0642名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/31(水) 06:44:22.56ID:XI+J0Z+s
コンビチュニー⇒第7番
マズア/ゲバ⇒エロイカ

これだけ例外
0643名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/10(土) 12:05:30.75ID:aCYtVb8W
全集一箱(レコード)108円記念書き込み。セル、マゼール、トスカニーニ、リーダーズダイジェスト盤、エンジェルレコードの歴史的記録音源。一回しか聴いてないのか美盤だった。クリップスのは傷だらけでスルー
0647名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/04(火) 15:50:37.20ID:Y+QcF2I0
>>645
「運命」の、うげぇ〜〜〜〜〜!との煽りにはコバケンも真っ青
0648名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/08(土) 09:21:25.75ID:DbJ7LhHp
>>640
>コンヴィチュニーもマズアも遅くてドン臭すぎる。

とかく凡庸さを批判されがちなマズアだが、言われるほど
彼のベト全が酷いとは思わない 特に2回目の全集は、1987年から
1992年の5年にわたってゲヴァントハウスで録音され、ちょうど東西ドイツ
統一をまたいで製作された それもあってか、録音もバランス・エンジニアに
東独エテルナのスタッフ(Claus Struben)をあえて起用するなど、
サウンド面でも独特の美しさを持つ優秀な録音である
マズアは地味だが、決して悪くないと思う
0649夢のまた夢
垢版 |
2018/12/08(土) 09:44:53.50ID:IfG5qb8h
約35年をかけて、
カラヤン/ベルリン・フィルの80年代ベト全をコンプ完了!
0650名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/10(月) 12:58:46.62ID:RlOP4k/+
カラヤンの全集、60年代と70年代それぞれ
どんな感じですか?
(演奏、録音など)
あとどちらがお勧めでしょうか
0652名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/10(月) 19:08:59.60ID:8XuP1VTJ
そうかもしれん
0653名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/10(月) 19:44:51.74ID:+XUNw7yL
80年代のが選択肢に入ってないのは何故?
0655名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/10(月) 20:24:49.84ID:cp4AVwhp
私見だけど
60年代…フルベンの音色が残ってる
70年代…カラヤンらしい音色
0658名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/10(月) 22:28:21.01ID:OYVXZOSp
カラヤンのベト全の真骨頂は2000年代初頭の録音でしょ
まさに死を前にした白鳥の歌って感じ
0659名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/10(月) 22:38:57.81ID:+XUNw7yL
70年代の全集とショルティの全集は俺の高校入学祝だった。
0662名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/11(火) 06:35:00.16ID:bnNEle/r
>>650
60年代→気合みちみち
70 年代→ツルツルに磨き上げ
80年代→老熟(いい意味で)
0665名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/13(木) 06:23:08.37ID:HP8DwxPV
ミヒャエル・ザンデルリンクの全集聴いたけど、なかなか
良かったよ。
0666名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/20(木) 16:56:12.30ID:xJ1+APxE
ノリントンのヘンスラーの全集は素晴らしいですね
楽譜通りやるとこれだけ情報量だせるということは多くの指揮者はきっと
さぼって大枠なぞっているだけなのでしょうね
0667名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/20(木) 21:40:23.57ID:Opu8Ht+e
ノリントンねえ〜
1回聴いてポイした
0669名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/21(金) 00:43:22.76ID:PIY/VqB/
ショルティ一回目の全集をLPで買ったけど、CD版もちゃんと音がよかったんだねー
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