新・ベートーヴェンの交響曲全集Part4 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しの笛の踊り
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2016/01/04(月) 13:01:46.06ID:aaLPEpZr
旧全集スレのヴァント、ケンペなどのようなキチガイ書き込みは禁止。
良スレにしましょう。

前スレ
新・ベートーヴェンの交響曲全集Part3
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1385641753/
新・ベートーヴェンの交響曲全集Part2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1329318844/
新・ベートーヴェンの交響曲全集
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1305468460/
0616名無しの笛の踊り
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2018/05/08(火) 21:47:41.18ID:oJQkO59G
>>608
二番、エロイカは映像化されている。
0617名無しの笛の踊り
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2018/05/08(火) 21:49:14.62ID:3vAgdLPD
クリップスのリマスタリングの件がスルーされてるのは誰も買ってないからか
0618名無しの笛の踊り
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2018/05/08(火) 21:55:14.37ID:vQawkI5P
>>616
あれ、変な映像だよね
0619名無しの笛の踊り
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2018/05/08(火) 22:14:38.89ID:7Puh1g2s
バーンスタインのマーラー全集もDGのはニューヨークフィル、ウィーンフィル、コンセルトヘボウを振り分けてたっけ
0620名無しの笛の踊り
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2018/05/09(水) 00:28:54.42ID:eCn1MX/S
クーベリックのエロイカ映像は、年代的に、カラヤン指揮の映像化に先立って、アングル決め用のテストみたいな?
カラヤン以外、どの指揮者も映像はさまにならないが
0622名無しの笛の踊り
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2018/05/09(水) 17:52:27.89ID:W0g0UKiQ
>>617
あのお菓子の缶のインパクト強過ぎて劣悪音源イメージ定着したからもう覆せないよ
0623名無しの笛の踊り
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2018/05/09(水) 19:00:44.73ID:wDLN5h0g
クリップスは安けりゃ買うけどなー
でも、古い録音のわりにリマスター盤はけっこう高いでしょ
0624名無しの笛の踊り
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2018/05/09(水) 21:19:20.96ID:ex8X2hm+
リマスター盤の出来は良いらしいんだけど、ヤッパ高いわなぁ〜
0625名無しの笛の踊り
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2018/05/10(木) 07:53:40.51ID:7aJVDa5U
>>611
長年間違った認識御苦労であるw
0627名無しの笛の踊り
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2018/05/26(土) 11:44:31.50ID:1kgIGYdg
>>589
カラヤン出たぞ

指揮者:ヘルベルト・フォン・カラヤン
楽団:ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
演奏者:アンナ・トモワ=シントウ(ソプラノ)、アグネス・バルツァ(メッゾ・ソプラノ)、ペーター・シュライアー(テノール)、ジョゼ・ヴァン・ダム(バス)、ウィーン楽友協会合唱団(合唱指揮:ヘルムート・フロシャウアー)

録音年:1975年-1977年
録音場所:ベルリン、フィルハーモニー
0628名無しの笛の踊り
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2018/05/27(日) 21:48:03.05ID:sMEtn5rJ
クレンペラー/フィルハーモニア のウィーンライブ と、小声で言ってみる。( ^ω^ )
0630名無しの笛の踊り
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2018/06/10(日) 20:33:14.33ID:LMZr0X5D
今年のザルツブルク音楽祭の目玉のひとつはどう見ても
クルレンツィスのベートーベン・チクルス
これソニーがライブ録音するんじゃないか?

musicAeterna of Perm Opera
Teodor Currentzis

<15. August>
Symphonie Nr. 9 d-Moll op. 125

<17 August>
Symphonie Nr. 1 C-Dur op. 21
Symphonie Nr. 3 Es-Dur op. 55 — Eroica

<19 August>
Symphonie Nr. 2 D-Dur op. 36
Symphonie Nr. 5 c-Moll op. 67

<22 August>
Symphonie Nr. 4 B-Dur op. 60
Symphonie Nr. 6 F-Dur op. 68 — „Pastorale“

<23 August>
Symphonie Nr. 8 F-Dur op. 93
Symphonie Nr. 7 A-Dur op. 92
0632名無しの笛の踊り
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2018/06/27(水) 18:39:00.50ID:9n25JBp9
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NBE
0635名無しの笛の踊り
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2018/09/19(水) 20:16:48.79ID:BqaVVnxc
最近書き込みないけどどうよ
0637突然の話ですが。
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2018/10/29(月) 19:56:55.68ID:6DW67ojt
 ベートーベンがおばあちゃんに音楽を習ったって言う歌が昔NHKであったんだけど。
 資料上は、アル中の父親に習った事になってるんですが。
 やっぱりこれは、分かりませんとしか、いいようが無いんですかね。
0638名無しの笛の踊り
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2018/10/29(月) 20:04:28.51ID:6DW67ojt
 サッカー選手になりたかった。って言うのは、100%ウソだろう。彼の生きた時代にプロの、職業のサッカーリーグなんて絶対無いだろうし。
 でも、その時代に、日本の相撲みたいに、プロ化されてた職業スポーツが彼の生まれたドイツや、ヨーロッパにもしあったのなら、その選手になりたかった可能性はあるのかなとは思うけど。
0639名無しの笛の踊り
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2018/10/29(月) 23:54:59.23ID:o+6RlqQ8
>>609
ライプツィヒ・ゲヴァントハウスは、シャイーでもブロムシュテットとでもなく、
コンヴィチュニーかマズア。
0640名無しの笛の踊り
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2018/10/30(火) 22:37:17.48ID:pCmqh3dN
コンヴィチュニーもマズアも遅くてドン臭すぎる。
0642名無しの笛の踊り
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2018/10/31(水) 06:44:22.56ID:XI+J0Z+s
コンビチュニー⇒第7番
マズア/ゲバ⇒エロイカ

これだけ例外
0643名無しの笛の踊り
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2018/11/10(土) 12:05:30.75ID:aCYtVb8W
全集一箱(レコード)108円記念書き込み。セル、マゼール、トスカニーニ、リーダーズダイジェスト盤、エンジェルレコードの歴史的記録音源。一回しか聴いてないのか美盤だった。クリップスのは傷だらけでスルー
0647名無しの笛の踊り
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2018/12/04(火) 15:50:37.20ID:Y+QcF2I0
>>645
「運命」の、うげぇ〜〜〜〜〜!との煽りにはコバケンも真っ青
0648名無しの笛の踊り
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2018/12/08(土) 09:21:25.75ID:DbJ7LhHp
>>640
>コンヴィチュニーもマズアも遅くてドン臭すぎる。

とかく凡庸さを批判されがちなマズアだが、言われるほど
彼のベト全が酷いとは思わない 特に2回目の全集は、1987年から
1992年の5年にわたってゲヴァントハウスで録音され、ちょうど東西ドイツ
統一をまたいで製作された それもあってか、録音もバランス・エンジニアに
東独エテルナのスタッフ(Claus Struben)をあえて起用するなど、
サウンド面でも独特の美しさを持つ優秀な録音である
マズアは地味だが、決して悪くないと思う
0649夢のまた夢
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2018/12/08(土) 09:44:53.50ID:IfG5qb8h
約35年をかけて、
カラヤン/ベルリン・フィルの80年代ベト全をコンプ完了!
0650名無しの笛の踊り
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2018/12/10(月) 12:58:46.62ID:RlOP4k/+
カラヤンの全集、60年代と70年代それぞれ
どんな感じですか?
(演奏、録音など)
あとどちらがお勧めでしょうか
0652名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/10(月) 19:08:59.60ID:8XuP1VTJ
そうかもしれん
0653名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/10(月) 19:44:51.74ID:+XUNw7yL
80年代のが選択肢に入ってないのは何故?
0655名無しの笛の踊り
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2018/12/10(月) 20:24:49.84ID:cp4AVwhp
私見だけど
60年代…フルベンの音色が残ってる
70年代…カラヤンらしい音色
0658名無しの笛の踊り
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2018/12/10(月) 22:28:21.01ID:OYVXZOSp
カラヤンのベト全の真骨頂は2000年代初頭の録音でしょ
まさに死を前にした白鳥の歌って感じ
0659名無しの笛の踊り
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2018/12/10(月) 22:38:57.81ID:+XUNw7yL
70年代の全集とショルティの全集は俺の高校入学祝だった。
0662名無しの笛の踊り
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2018/12/11(火) 06:35:00.16ID:bnNEle/r
>>650
60年代→気合みちみち
70 年代→ツルツルに磨き上げ
80年代→老熟(いい意味で)
0665名無しの笛の踊り
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2018/12/13(木) 06:23:08.37ID:HP8DwxPV
ミヒャエル・ザンデルリンクの全集聴いたけど、なかなか
良かったよ。
0666名無しの笛の踊り
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2018/12/20(木) 16:56:12.30ID:xJ1+APxE
ノリントンのヘンスラーの全集は素晴らしいですね
楽譜通りやるとこれだけ情報量だせるということは多くの指揮者はきっと
さぼって大枠なぞっているだけなのでしょうね
0667名無しの笛の踊り
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2018/12/20(木) 21:40:23.57ID:Opu8Ht+e
ノリントンねえ〜
1回聴いてポイした
0669名無しの笛の踊り
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2018/12/21(金) 00:43:22.76ID:PIY/VqB/
ショルティ一回目の全集をLPで買ったけど、CD版もちゃんと音がよかったんだねー
0672名無しの笛の踊り
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2018/12/21(金) 12:46:32.81ID:v9ls4iyP
ノリントンの真価はある程度金かけたハイファイオーディオじゃないとわからないからなぁ
0676名無しの笛の踊り
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2018/12/21(金) 21:20:22.02ID:3SoO8HHg
買ったCDをほいほい手放せる断捨離精神は自分には無理
完全に同じものを複数買ってしまったとき以外は1枚も手放してない
0677名無しの笛の踊り
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2018/12/21(金) 22:28:31.36ID:pKtzG2qv
ほんとのオーディオマニアは数千万〜1億数千万円くらいはオーディオに注ぎ込むからな
数百万レベルはまだまだひよっこだ
0678名無しの笛の踊り
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2018/12/21(金) 23:15:21.80ID:60IzaNsb
>>677
>ほんとのオーディオマニアは数千万〜1億数千万円くらいは
>オーディオに注ぎ込む

そうなると、防音にもそれなりに気をつかうだろうし、
近所に気を遣わず鳴らすには、部屋の広さも必要だろう、
ウサギ小屋みたいなマンションでは厳しかろう、

こうなると出費はオーディオに止まらず、住環境まで及ぶのは
明らかなので、ざっと数億は必要ということになるな

そうなると、どこぞの誰かさんみたいに、ロンドン、ウィーン、
パリ、ニューヨーク、ベルリン、バイロイトと、生演奏を
追いかけるほうが、安くつくのかもしれない

てか、オーディオに億単位でつぎ込むなら、ファーストクラスで
生演奏を聴きまくるほうが、有効な気がしなくもない
0679名無しの笛の踊り
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2018/12/22(土) 06:50:20.97ID:3A7LIZy2
その比較は意味がない
オーディオが趣味の人はオーディオが好きで金をかけているので、
その代わりにこっちの方が有効、安くつく、マシというのは無いんだろう
0680名無しの笛の踊り
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2018/12/22(土) 07:33:41.98ID:n1Q9N34u
>>678
まわりに家の建ってないような場所にリスニングルームを建てれば周囲への配慮はあまりいらない
0682名無しの笛の踊り
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2018/12/22(土) 10:21:59.87ID:CLrMOrOy
お隣に回覧板まわすのに車に乗らなきゃいけないような場所ならオッケー
0683名無しの笛の踊り
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2018/12/22(土) 13:08:33.89ID:u/zfPijD
必死こいて300万程度を投入して狭い部屋の壁近くにスピーカー置いて
低音ボワつかせているようじゃノリントンの凄みはわからないわなぁ
0685名無しの笛の踊り
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2018/12/22(土) 13:27:12.00ID:at3Fmo+X
300万程度なら、CDラジカセよりはまし、くらいのレベルだからな
0686名無しの笛の踊り
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2018/12/22(土) 13:55:32.25ID:V6/Yk+4x
>>683
>必死こいて300万程度を投入して狭い部屋の壁近くにスピーカー置いて
>低音ボワつかせているようじゃノリントンの凄みはわからないわなぁ

数千万もかけて、ノリントンを理解しようとは思わない
凄みが分からなくても、なんの支障もない

「え、おまえノリントンの凄さも分らんのか?」と挑発されても
「何か問題ある?」と返すほかない
0687名無しの笛の踊り
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2018/12/22(土) 14:30:35.74ID:LwjDGZCr
クリップスやオーマンディーみたいに緊張しないで聴けるベト全他にありますか?
微温的なのが疲れなくていいです
0689名無しの笛の踊り
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2018/12/22(土) 15:45:39.82ID:bG0qyvsb
>>687
ロイヤルフィルの複数指揮者(ワーズワース、ヘルビッヒetc)による全集、気楽に聴ける。
鋭い切込みや加減速などなく自然に流れていく。オケ上手い。
録音はとてもよいが刺さる系ではなく響き多め。過去にはSACDも出てた。
0692名無しの笛の踊り
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2018/12/23(日) 13:16:12.51ID:BFeFw9qS
>>689
ワーズワースってNAXOSの複数指揮者のハイドン交響曲全集ではあきらかに一番ひどい演奏で全集の価値を下げてしまってるんだが…
カペラ・イストロポリターナというオーケストラのせいかもしれないけど…
0694名無しの笛の踊り
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2018/12/23(日) 13:27:27.97ID:SX1vLOGB
シュミット=イッセルシュテットの全集、輸入盤で安く出してくれないかな
ときどき伝統的、オーソドックスな演奏をまとめて聴きたくなる
モントゥーのはウェストミンスターの第九も入れて全集出してくれたから、SIもお願い
0695名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/24(月) 08:29:31.13ID:CuxGG2BV
>>693
ワーズワースという詩人みたいな名前の指揮者はともかく
ヘルビッヒは素晴らしい指揮者だと思ってるよ
0696名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/24(月) 20:32:52.71ID:UR4ZaPRQ
ヘルビッヒにハズレなし。
ハイドン、ブラームス、マーラー、ブルックナーにタコ・・・
どれも良かった。地味だけど。
ベト3番もロイヤルもいいけど、ベルリン響のもいいよ。
0697名無しの笛の踊り
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2018/12/24(月) 23:19:28.19ID:oicgII96
>>696
そう言うんで尼みたけどベトベト全集出してますか?
出してなければスレチなんですけど
0699名無しの笛の踊り
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2018/12/28(金) 18:16:21.95ID:/A56p6rk
アバド、ウィーンフィルが攻守に最強なんだが出回ってないんだな
0700名無しの笛の踊り
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2018/12/28(金) 18:18:11.25ID:wVjZhgFm
最強のベト全だといえよう。
0702名無しの笛の踊り
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2018/12/28(金) 23:44:38.52ID:sB62apHW
>>699
演奏はかなりオーソドックスで安定している名演だよね。
アバド本人が最良の演奏といっているBPOの最後の全集より良いと思う。
0703名無しの笛の踊り
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2018/12/29(土) 08:36:20.47ID:TKF5R8E9
のちに決裂して、亡くなるまで関係が修復しなかったウィーンフィル、
その蜜月時代の最良の遺産のひとつ
0704名無しの笛の踊り
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2018/12/29(土) 10:56:52.00ID:PhcNnuOb
この全集を出したころ、アバド&ウィーン・フィルは日本に来て
ベートーヴェンの交響曲を全曲演奏したんだが、それらはとてつもない
名演だった。
0706名無しの笛の踊り
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2018/12/30(日) 11:44:04.91ID:5xNe33GU
処分するつもりで聴き始めた廉価盤、
ラインスドルフにドハマリして、朝からずっと聴いてる
地味だけど、こういう光る演奏があるから
ベト全コレクションは足抜けできない
0707名無しの笛の踊り
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2019/01/14(月) 14:31:01.06ID:EFEw+Q4V
ばらで集めると田園だけ手に入らないのが多い、
0708名無しの笛の踊り
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2019/01/14(月) 19:15:06.69ID:Jb2PtO70
田園第一楽章展開部で延々とリフレインされる「タッタカタッタ・タッタカタッタ」は
「セットになった・セットになった」って聴こえる。
0709名無しの笛の踊り
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2019/01/17(木) 15:46:56.24ID:5uCYvpPT
クーベリックのバラ全集買ってみたが
全部いいな。録音もいいし気に入った。
0710名無しの笛の踊り
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2019/01/17(木) 16:03:29.93ID:5uCYvpPT
7番なんか評判良くないみたいだが
軽やかで良いじゃん。
のダメ現象以降食傷気味だったけど、
新鮮な気持ちで聴けますね。
0711名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/17(木) 16:41:24.72ID:YtSQSlkB
>>710
全集の方の7番って評判よくないの?

よくないというより、そのわずか前のバイエルン放送響との旧録音が高評価だから、
相対的に評価があまりされない、というか言及が少ないだけなのでは
0712名無しの笛の踊り
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2019/01/17(木) 17:01:40.16ID:h3xadY3R
C.クライバーのが出たあたりでは
プレヴィンでは軽すぎクーベリックでは重いとか言われてた
3-7でオケが逆だったら良かったのにとも書かれていたことがあった
話が古すぎるがな
0713名無しの笛の踊り
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2019/01/27(日) 23:14:38.77ID:jcnQuxFk
>>709
うん、オレもクーベリックが一番好きな全集だな。
0715名無しの笛の踊り
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2019/02/09(土) 12:40:33.10ID:E9PiwXdY
HMVがベネズエラのフルトヴェングラーとか奨めてる
エドゥアルド・チバスの全集聴いた奴いる?
眉唾っぽくてなぁ…
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