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バッハ ゴルトベルク変奏曲の名演・名盤 [無断転載禁止]©2ch.net
0001名無しの笛の踊り
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2016/02/24(水) 22:48:39.97
語ってください
0353名無しの笛の踊り
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2019/04/07(日) 15:36:26.90ID:L9IVZRa1
iTunes Storeでラルフ・カークパトリックのリマスター盤がお安くなっていたのでまとめ買い
ゴルトベルク（グラモフォンが出したイタリア協奏曲・小フーガとのカップリング）のハープシコード演奏は
ここの皆さんなら同じ感想を持ちそうだから省略。スコット・ロスを聴いた後ではつまらなく感じそうだけど
自分はすきです。

以下スレ違い
安いうちに試聴のみでもお勧めしたいのは平均律（1・2巻分売）。「音色の違いを楽しみましょう」というコンセプトのもと
カークパトリックのクラビコード演奏（ステレオ）、20代のグールドがゴルトベルク録音の参考にした
ロザリン・テューレックのピアノ演奏（モノラル）が１枚750円のなかに完全収録されてる。
0355名無しの笛の踊り
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2019/05/15(水) 01:14:02.58ID:SWBhzW+6
Amazonユーザーレビューを開くとニコラーエワとアンタイ盤の評価が書きこまれている気の毒なディスクだけど
平均律１・２巻、ブランデンブルク協奏曲全曲セットの演奏が良かったのでピーテル＝ヤン・ベルダー2017年三度目の録音を買った。

良い意味で模範的かつなめらかな演奏。肩ひじ張らずに聞き流せる。
技巧を凝らした装飾音が苦手な人にもおすすめ。
0356名無しの笛の踊り
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2019/05/18(土) 20:50:40.17ID:+Kw2sp8R
小山実稚恵さんののびのびした演奏が好き。
車中でお世話になっております。
0358名無しの笛の踊り
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2019/07/23(火) 23:20:57.00ID:yLTnq/A9
トイピアノ？

ちまちま買うの大変だから、
ソニーゴルトベルク変奏曲全集とかワーナーゴルトベルク変奏曲全集とか出してほしい
0359名無しの笛の踊り
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2019/08/10(土) 01:09:03.87ID:yTEcwSi5
クラヴィコードなんかは壊れたトイピアノみたいな音がするから案外悪くないかもね。
あくまで演奏自体が好みかどうかだな。
0360名無しの笛の踊り
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2019/08/13(火) 16:07:01.24ID:ptQ+c0ZV
ゴルトベルク大好きなので買ってみたが、これは良くない。音がぐちゃぐちゃしていて、バッハに聞こえないよ。
0361名無しの笛の踊り
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2019/08/14(水) 03:38:04.43ID:WiL0Mas2
やっぱり思い付きの域を出ないのか

塚谷水無子っていえば、ブゾーニ版ってどうなの？
0362名無しの笛の踊り
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2019/08/15(木) 00:19:44.65ID:f/UykbeU
リヒターの1981年の来日時の演奏は完全にコントロールを失ってミスを連発しているね。
しかし大変貴重なドキュメントをCDに残してくれたことに感謝。
0363名無しの笛の踊り
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2019/08/15(木) 00:30:28.96ID:f/UykbeU
>>362　
1979年の来日時の間違い。
0364名無しの笛の踊り
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2019/08/15(木) 00:45:53.63ID:ZWDJ12Dz
塚谷さんのオルガン版はとても良いよ
0365名無しの笛の踊り
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2019/08/15(木) 15:35:55.93ID:wQKMzXl8
ヴァイオリン、ヴィオラ、コントラバスの弦楽三重奏版もある。名演かどうかはわからないが、録音は多分唯一無二。

https://store.cdbaby.com/cd/johannsebastianbach6
0366名無しの笛の踊り
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2019/08/15(木) 22:37:55.56ID:eoTGmSof
弦楽三重奏版ってシトコヴェツキー編曲のやつでしょ？
録音なら比較的多いと思う
0368名無しの笛の踊り
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2019/08/27(火) 20:18:44.52ID:8k2/WCIo
リコーダー合奏版はバランスがよくなかった
0369名無しの笛の踊り
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2019/08/27(火) 21:14:01.69ID:Mxt8OPpS
ファゴット、コントラファゴットの9重奏は、グロい
0370名無しの笛の踊り
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2019/08/29(木) 14:26:50.60ID:Pqvx7oA+
>>365
ゴルトベルグに限らず、こんな編成見たことないわ
どんな編曲なんだろうか
0374名無しの笛の踊り
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2019/08/31(土) 17:00:56.70ID:peTMO9RS
グレングールドの1981年版が最高。
0375名無しの笛の踊り
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2019/08/31(土) 17:05:20.33ID:wEIVLupf
>>374
ぶっ飛び演奏ばかり聴いていると、疲れる。
0377名無しの笛の踊り
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2019/08/31(土) 17:16:23.19ID:wEIVLupf
>>376
それしか聴いていなんじゃないの？
0378名無しの笛の踊り
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2019/08/31(土) 17:16:56.85ID:wEIVLupf
>>376
それしか聴いていないんじゃないの？
0379名無しの笛の踊り
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2019/08/31(土) 19:12:23.55ID:B63JB3Jf
グールドのグルトベルクって、ラーメン二郎のラーメンみたいなものだな
0380名無しの笛の踊り
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2019/08/31(土) 20:46:33.81ID:peTMO9RS
>>375
どこらへんがぶっとんでる？ぶっとんではいないと思うぞ
0381名無しの笛の踊り
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2019/08/31(土) 20:48:12.87ID:peTMO9RS
>>379
意味不明
0382名無しの笛の踊り
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2019/08/31(土) 21:09:47.62ID:pMh7jmP3
>>380
ぶっ飛びの程度はいろいろだが、基本的にアリア以外の変奏曲は全部。
0386名無しの笛の踊り
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2019/08/31(土) 21:30:36.16ID:pMh7jmP3
じゃあ、第5、第8変奏曲なんかは、特に。
0387名無しの笛の踊り
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2019/08/31(土) 21:51:19.30ID:hlL9e0er
グールドの演奏をぶっとびとかラーメン二郎と言いたくなる気持ちは分かるが、それはそれで違う気がする
俺の中では「村上春樹の文章」みたいな感じかな

圧倒的なスタイルを持ってるし、与えた衝撃や影響力が半端ないが、
真似しようとすると誰も真似できないし、パロディのようになってしまう
0388名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/31(土) 21:56:42.07ID:pMh7jmP3
作曲者のバッハは、あんな演奏を想定していないだろう。W
0389名無しの笛の踊り
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2019/09/01(日) 02:45:51.81ID:hZcdc0sa
作曲者のバッハは、そもそも、録音して再生されることを想定していない。
0390名無しの笛の踊り
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2019/09/01(日) 08:20:31.00ID:XO+uHuv4
あの程度でぶっ飛びとか、「ぼくのかんがえたさいきょうでただしいバッハえんそうほう」以外は全部認めない奴なんだろう
コンピュータに自動演奏させとけよw
0391名無しの笛の踊り
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2019/09/01(日) 10:24:19.77ID:hU6t4Z2P
グールドは、あの録音をして間もなく自殺しちゃったんだから、やはり本人にとっても
ぶっ飛んだ演奏(解釈)だったんだろう。

CDの解説者も、ぶっ飛びではないが、要は別の言葉で同じことを言っている。

シーケンサーを使った演奏では、イネガルが出しにくいし、よってウイットのある
表現もできないので、不可。

あの解釈の創造性は偉大だと認めるが、二郎のラーメンでないが、ゴルトベルクと
いえばあれ、ばっか聴いていると将来疲れる時が来るよ。
0392名無しの笛の踊り
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2019/09/01(日) 10:26:05.91ID:hU6t4Z2P
ゴルトベルクといえばあればっか

でした。句読点打ち間違い。
0393名無しの笛の踊り
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2019/09/01(日) 12:00:56.50ID:XO+uHuv4
そもそも誰のどの演奏でも、そればっか聴いてても将来疲れる時が来ないのなんてあんのかよw
あるなら具体的に挙げてくれ
0394名無しの笛の踊り
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2019/09/01(日) 14:13:20.91ID:hU6t4Z2P
>>393
そんなのないが、グールド81年の場合、「疲れる」意味がちがう。
特異な演奏だけに、そのへんはわかるんでないかい？
0395名無しの笛の踊り
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2019/09/01(日) 14:31:00.42ID:4zjRf1PN
>>365
ちょっとだけ聴いてみた

アリアの遅さは、弦楽アンサンブルのための曲としてはアリなのかも
原曲のイメージからはかなりかけ離れてる
それからコントラバスが結構高い音域で弾いてるけど、これをチェロでなくあえてベースにしたのはなぜなのか、
名演かどうかはともかく、なんかいろいろ意図がありそうで面白いかもしれん
0399名無しの笛の踊り
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2019/09/02(月) 20:35:38.75ID:fpNEe9W0
>>398
公式発表はないが、間違いないよ。
0401名無しの笛の踊り
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2019/09/02(月) 21:52:28.57ID:LoirQGLW
バッハの作曲動機が、インスパイアード・バイ・不眠症 なら、
グールドの解釈は、インスパイアード・バイ・ジェットコースター
だな。
0403名無しの笛の踊り
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2019/09/02(月) 23:29:43.83ID:LoirQGLW
だから、「なら」としている。
0404名無しの笛の踊り
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2019/09/03(火) 00:00:29.62ID:5DVdNrcy
14歳の少年で全曲をまがりなりにでも弾きこなせるものが現れるなら
或いは真実の逸話だつたのかもしれないと想像しても良いかもしれない。

大藤莞爾君はどうだらうか？
0405名無しの笛の踊り
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2019/09/03(火) 01:00:42.26ID:Byrm2ZbF
ゴルトベルクがこの作品を楽勝で弾けたとしても
伯爵とこの作品の関係性についてフォルケルの伝記の裏がとれていない
名称が「ジュピター」や「運命」みたいに一人歩きしているイメージだね

ゴルトベルク本人の作品もフリーデマンやエマヌエルが好きな人なら、その価値は分かると思う
0409名無しの笛の踊り
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2019/09/05(木) 20:39:38.02ID:phP6e41x
>>391
グールドはゴルトベルク新盤の録音後も何枚か録音しているし
バッハについてはインヴェンションとシンフォニアの再録音も計画に上がっていたらしい

>>403,404
少なくともバッハ本人はCUⅣが「ゴルトベルク変奏曲」とかBWV988とか呼ばれるなんて思ってもいない
0410名無しの笛の踊り
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2019/09/05(木) 20:45:33.54ID:mNqbrIKZ
>>408
ありがとうございます。
0412名無しの笛の踊り
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2019/10/15(火) 19:31:05.02ID:2Z2sbxbG
マリア・ユーディナ
0414名無しの笛の踊り
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2019/10/15(火) 19:34:50.65ID:2Z2sbxbG
>>412
リヒテルがゴルトベルク変奏曲をレパートリーにしなかったのはユーディナを上回る演奏は無理と自覚していたから
0415名無しの笛の踊り
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2019/10/22(火) 00:33:58.14ID:a106PluH
え！　あのヘンテコなユーディナちゃんの演奏に負けたとか本気でそんな馬鹿なことを信じろと？
むりむり無～理ｗ
0416名無しの笛の踊り
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2019/10/24(木) 00:33:31.33ID:x8DS2lqb
グールドはテューレックのゴールドベルグを聴いて自信持っちゃったんだよね
それで55年のあの録音でデビューした
0417名無しの笛の踊り
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2019/10/24(木) 17:49:33.85ID:+VMWmKBJ
一度だけピアノで生演奏聴いたことあるけど、リピート全部実行されてただただ長ったらしいだけ。
ひとつひとつの変奏は丁寧に弾かれているんだけど、全部通して聴くならやはりグールドのような解釈が
一番と納得させられた。
でもピアニストにしてみれば意地でもグールドの真似はしたくないんだろな。そして必ず敗退。
0418名無しの笛の踊り
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2019/10/24(木) 21:00:49.06ID:UgdkFoOD
J.S.バッハ : ゴルトベルク変奏曲 / 塚谷水無子
TOYピヤノ
0419名無しの笛の踊り
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2019/10/25(金) 00:21:34.38ID:sdmSffum
>>417
そういえばチェンバロの演奏会はときどきあるけど、ピアノの演奏会はほぼ無いな。
東京にいるけど。
0420名無しの笛の踊り
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2019/10/25(金) 00:49:15.94ID:KXrGSITE
チェンバロ奏者のジャン・ロンドーをNHKのクラシック倶楽部で知った後
オランダのBoAで全曲を聞けることを知って聞いてみたが、
繰り返し部に現れる即興と思える修飾符の数々に魅了されている。
0421名無しの笛の踊り
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2019/10/25(金) 00:50:31.79ID:KXrGSITE
BoAだって？
我ながら笑ってしまった。
AoBの間違いね。
0424名無しの笛の踊り
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2020/08/04(火) 07:33:37.27ID:YPiNeszY
age
0427名無しの笛の踊り
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2020/08/29(土) 15:15:44.07ID:7YRqKv6C
10月発売のこれが気になっている

(コフレル編): ゴルトベルク変奏曲　トレヴァー・ピノック 、 ロイヤル・アカデミー・オヴ・ミュージック・ソロイスツ・アンサンブル

>目指したのは、バロック風ではなく編曲当時の中欧の様式での演奏
というのがよくわからないけど。
0428名無しの笛の踊り
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2020/08/29(土) 19:38:50.81ID:H/odi/Ml
>>427
ググるとわかると思うけどコフレルというナチスに文字通り抹殺された作曲家の編曲なので、その頃の大陸ヨーロッパでのバッハ演奏の標準的な様式(そんなものが画一的にあったとは思わないが)を踏襲したということかな。例えば、バッハをピアノで弾くことに躊躇いがない、バッハを後期ロマン派風にアレンジすることに躊躇いがない、これらは善意であってバッハ作品を普及したいという側面もあった。コフレルは１２音技法もやってたらしいので、ウェーベルンのバッハ音楽の捧げ物６声リチェルカーレの編曲やシェーンベルクのバッハオルガン曲BWV552の大オーケストラ編曲など、ものの前後はわからないけど、そういう風潮があるなかでの仕事ではと思われる。目指したことが達成されたのかどうか、私には確かめようのない事柄だけど、ま、いろいろあってもいいのかな。
私は、今のところチェンバロかピアノでのもので十分だわ。
0429名無しの笛の踊り
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2020/08/29(土) 22:31:57.49ID:7YRqKv6C
ありがとう
僕も、チェンバロのCDが10種類ほどあって、それで十分とも思ってたんだけどね。

気まぐれでマイスキーの弦楽三重奏版を聴いてみたら、最初は違和感があったんだが
何度か聞いてるうちに、これはこれでいいか、という気分にもなってきたところで、
ピノックが室内オケを指揮したのが出る、という案内を見つけて気になった次第。
0430名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/03(木) 07:09:21.77ID:JKjmxcri
琴のCDが出るね
楽しみだ
0431名無しの笛の踊り
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2020/09/03(木) 21:22:30.30ID:xnrfAjrl
可愛い舞ちゃんのリコーダーをゲッツ
吹くところの匂い嗅ぐとめっちゃ唾臭い！
そのまま嗅ぎながらオナニー
小柄で可愛い舞ちゃんがこんなに唾臭いなんてと思うと興奮して、
吹くところの匂いに加え、リコーダーの穴、筒の中の匂いも強く吸い込んで舞ちゃんの唾臭を堪能しながらイキました
イク時は「舞ちゃん！唾臭いの最高だよ！舞ちゃんの唾嗅ぎながらイク！」と叫びながら腰をガクガクさせて射精しました。
0433名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/06(日) 03:09:46.38ID:vmkusQwv
音楽とスポーツを取違えている
0434名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/09(水) 14:01:12.03ID:0KOStuCs
トリオ・ツィンマーマンの弦楽三重奏版ゴルドベルクいいね
以前は今井信子、マイスキー他聞いてたけどこっちの方が録音も良くて面白い
0435名無しの笛の踊り
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2020/09/09(水) 22:28:17.97ID:icp9PKxb
アルンド四重奏団の木管四重奏も良いよ
ファゴットが恐ろしく巧い
チェコフィルからベルリンフィルに引き抜かれただけある
0436名無しの笛の踊り
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2020/09/09(水) 23:26:29.91ID:0KOStuCs
木管四重奏版があったの初めて知った、楽器が変わってもバッハはバッハって凄い
0438名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/10(木) 22:45:50.30ID:42c8vHuH
ピアノだとシュ・シャオメイの新盤よくきく
0439名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/11(金) 19:13:29.76ID:ErD9iQij
9月11日金曜 ＮＨＫＦＭ 午後7時30分～ 午後9時10分
ベストオブクラシック▽ヨーロッパの実力派ピアニストたち（5）ラルス・フォークト

大林奈津子

「ゴールトベルク変奏曲 BWV988」 バッハ作曲
（1時間09分09秒）
（ピアノ）ラルス・フォークト

「ピアノ・ソナタ 第32番 ハ短調 作品111」
ベートーベン作曲
（23分53秒）
（ピアノ）ラルス・フォークト
～ベルギー・リエージュ フィルハーモニー・ホールで収録～
（2017年10月15日）
0440名無しの笛の踊り
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2020/09/14(月) 21:41:49.78ID:uKdK+ge3
アンドラーシュ・シフ（ECM録音）素晴らしい
0441名無しの笛の踊り
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2020/09/15(火) 18:27:18.09ID:Cm4a7b5h
https://tower.jp/item/5092000/2つのヴァイオリン、ヴィオラ、チェロとチェンバロのための編曲版
楽しみですね
0442名無しの笛の踊り
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2020/09/16(水) 22:26:17.85ID:cafNV9OT
バリエーション多いわ～
0443名無しの笛の踊り
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2020/09/16(水) 23:22:47.16ID:fGazTBPa
バリエーション（変奏曲）だけにバリエーション多いんですねえ
0444名無しの笛の踊り
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2020/09/16(水) 23:31:00.52ID:rJBcmgPQ
きっとそのうちオーケストラ版が出てくるぞ
0445名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/17(木) 12:40:26.79ID:wtDwUL3k
合唱つきもあったよ

https://www.hmv.co.jp/artist_バッハ（1685-1750）_000000000002339/item_ゴルトベルク変奏曲（合唱＆アンサンブル版）-マリア・ファン・ニューケルケン＆パダム、コレギウム・デルフト_8363122
0446名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/17(木) 19:59:30.50ID:IZBZWvMa
Clavier Uebungとして出版されていることをないがしろにしてはいけないと思うのだが？
0447名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/17(木) 20:35:36.82ID:0Ih0RQ/0
「展覧会の絵」みたいに、原曲にこだわらずいろんな版を楽しめばいいと思うの
0448名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/17(木) 21:38:05.35ID:NDrybjkD
ムソルグスキー原曲のよさを分かるには何が必要かつくづく思いやられることよ
0449名無しの笛の踊り
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2020/09/17(木) 21:41:29.37ID:NDrybjkD
まずラヴェルのとんでもないでっち上げにならされてしまったことを後悔する日が来ていない場合は、『ほぼかに』の人だろうよ。それも悪くはないけどね。
0450名無しの笛の踊り
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2020/09/17(木) 22:42:16.64ID:vibvxcjE
原曲に拘るのがヘビーユーザー
原曲に拘らず様々な版を楽しむのがライトユーザー
てことは、ブルックナー… おや、誰か来たようだ
0451名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/18(金) 01:11:40.53ID:akD6NQRn
新垣氏みたいな人がマーラー風やシェーンベルク風の編曲を出せば一儲けできたのにな
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