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カルロス・クライバー 6 [無断転載禁止]©2ch.net
0001名無しの笛の踊り
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2016/06/13(月) 07:29:36.79ID:aT1kJwPV
「無断欠勤」カルロス・クライバー「早退」
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1145022529/
カルロス・クライバー(実質2)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1191635303/
カルロス・クライバー3
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1231576620/
カルロス・クライバー4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1273282936/
カルロス・クライバー5
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1328931111/
0105名無しの笛の踊り
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2017/01/09(月) 19:33:45.38ID:t8GV6/Si
BPOとのブラームス4番よりアウディ・コンサートでの4番のほうが好きだな
0106名無しの笛の踊り
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2017/01/09(月) 21:32:13.48ID:c7K48HvB
>>105
バイエルン国立菅との久々の演奏だよね、あれも好き
確かコンサートで振ったのは87年以来だったか
0108名無しの笛の踊り
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2017/01/20(金) 08:31:36.78ID:0Axj9iFF
いいなあ行きたい
絶対に無理なんだけども

広渡さんといえば確か音楽の友で連載もしておられるよね
0109名無しの笛の踊り
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2017/01/22(日) 09:55:50.11ID:LZSX8DcQ
バイエルン国立管とのベト4Liveを久しぶりに
好きです
0110名無しの笛の踊り
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2017/01/23(月) 19:36:48.82ID:zjv85omL
演奏はもちろんだけどブラボーの嵐が入ってるのがまた良いよね
0111名無しの笛の踊り
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2017/01/23(月) 21:29:31.63ID:kyNaX1ri
おいらはやっぱりベームの追悼コンサートのベト4が好きだ。
人見のベト4は粗が目立つような気がする
0114名無しの笛の踊り
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2017/01/24(火) 09:22:52.00ID:5s9tBCrn
7番は絶対人見が一番だと思うんだよ
ベームの4番は観客の反応がニヤける
0115名無しの笛の踊り
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2017/01/24(火) 20:58:59.75ID:cJwqmL/g
>>114
人見の7番、聴いてて物凄く楽しい
同じくこれが一番だと思ってる
0116名無しの笛の踊り
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2017/01/24(火) 21:11:17.36ID:zoHhQlir
ベーム追悼コンサートの7番もすぐ飽きるな

そもそも僕は7番好きじゃないかもw
0120名無しの笛の踊り
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2017/01/25(水) 18:23:38.98ID:G6KBgbx9
人見記念講堂の来日公演かと。

観て楽しく、「コウモリ」とか大好きです。
管楽器が、クラリネットかな?
音外すのが編集で消えればなおよし。
0121名無しの笛の踊り
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2017/01/25(水) 18:30:31.12ID:ddmUXSLD
俺は、4番はベーム追悼、7番はRCO(DVDになってるやつ)だな。
0122名無しの笛の踊り
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2017/01/25(水) 18:30:32.39ID:DrnKeAoX
>>120
>音外すのが編集で消えればなおよし。

いや、ライブ録音は無修正がベスト。

「我々はこの耳に訴える演奏のスナップショットにいかなる化粧も
 施したくなかったし、どんな小さな修正も加えたくなかった。 
 いかにとるにたらない批評にでも反論する根拠を持っている」

  by カルロス・クライバー
0123名無しの笛の踊り
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2017/01/25(水) 20:28:37.20ID:b9Z5oDWU
あのクラリネットのミス、気にならないくらい好きなんだ
あれも含めてだよ
0124名無しの笛の踊り
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2017/01/25(水) 20:58:27.70ID:b9Z5oDWU
「こうもり序曲」と「雷鳴と電光」も人見での演奏が好きだな
VPOニューイヤーも凄いんだけど楽しいのはバイエルンとの人見
0125名無しの笛の踊り
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2017/01/25(水) 21:06:32.15ID:fDFLO39L
何を買えば同じ体験ができるか、
初心者の僕にもわかるように書いてもらえるとうれしいです。
0126名無しの笛の踊り
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2017/01/25(水) 21:48:51.27ID:Iyft6zjJ
>>124
>「こうもり序曲」と「雷鳴と電光」も人見での演奏が好きだな
121を書いた者だが、これは全く同意。本当に最高の演奏になってると思う。

ただ4番と7番は(いいんだけど)俺的には最高じゃないんだな。
まあでもこれは単なる個人的な意見だし、好みもあるから気にしないでくれ。

ただ時々「海賊盤で出てる人見の4番・7番は凄い」という意見を言う人
がいるんだよね。俺は残念ながらその海賊盤は聴いたことが無い。
興味があるんで探してるんだが。それを聴けば意見が変わるかもしれない。
0127名無しの笛の踊り
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2017/01/26(木) 00:04:23.42ID:a3+6wbdH
>>122
120です。無修正がベスト、
それはその通りでした。
CD量産カラヤンの対極でしょうか。

人見と、伝説のばらの騎士を見た方々が
本当に羨ましいです。
0128名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/01/26(木) 00:05:33.07ID:a3+6wbdH
>>125
DVD五巻セットはおすすめですよ。
0130名無しの笛の踊り
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2017/01/26(木) 09:23:06.72ID:NPTxhs2X
あの当時のバイエルン国立管には
「この人のことを一番わかっているのは自分達だ」
という自信や自負があったんだろうなと想像する
0131名無しの笛の踊り
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2017/01/26(木) 21:04:19.23ID:zBsvfhzi
今人見記念講堂の音源を聴いてるけど、やっぱり好きになれない。
特に7番がせかせかしてる
0133名無しの笛の踊り
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2017/01/26(木) 21:14:41.00ID:zBsvfhzi
>>132
まぁそうかもw

ブラームスの2番や4番振るとせかせかした感じがいい効果を生んでる気がする
曲によるんだろうな
0135名無しの笛の踊り
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2017/01/27(金) 07:06:31.93ID:MBWJaXuz
薄く切ったオレンジをアイスティーに浮かべて
海に向いたテラスでペンだけ滑らす
夏の影が砂浜を急ぎ足に横切ると
生きる事も爽やかに視えてくるから不思議だ
0137名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/01/27(金) 11:39:12.67ID:+DdSojPg
生涯最後のコンサートとなったカリアリでの録音
あれは色んな理屈抜きに好きだな
よくぞ残ったという思いが強いのかも
ちなみに7番は人見のものと比べるとゆっくりだな
0138名無しの笛の踊り
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2017/01/27(金) 19:52:35.64ID:2mXvW/Rp
>>136
135は大瀧詠一の歌詞だね
0139名無しの笛の踊り
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2017/01/29(日) 01:19:47.22ID:BtzCJ1sX
1979年のバイエルンでのばらの騎士
序奏から本当に圧倒される凄い
0140名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/02/06(月) 22:16:20.21ID:i115k1+w
とあるブログで、
「クライバーの指揮によるワーグナーの「リング」全曲録音という、驚異的なプロジェクトの契約交渉がEMIにより密かに進行していて、クライバーの確約を得る直前まで話が進んでいた」
という話を読んだ
もし本当だとしたら、ムーティがスカラ座でリングを振った際のエピソードにも納得がいく
0142名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/02/22(水) 21:25:41.51ID:8H7+Q2bG
>>140
リングのスコアを隅々まで研究、把握していた。
というエピソードは読んだことがある。

歌手の選定について非常にうるさい人だったから、本人の内諾があったとしても、
オケも含めて難題が多かったとは思う。

平気で録音をオクラ入りさせるから、膨大な費用がかかるオペラは
おそろしくてメーカーも手が出せなかったのではないかな。
0143名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/02/23(木) 18:51:55.13ID:aIrTk1BV
>>140
そもそもカルロスが指環で成功するとは思えないなw
オペラで得意なのはカルメン、こうもり、ばら、トリスタン、オテロ、椿姫とか勢いだけで最後まで振れるオペラだけ
ワーグナーならローエングリンならやれそうだが指環となると無理だな
ワルキューレは長いイタリアオペラみたいなもんだからやれるかもしれないが黄昏は彼に向いてない
し冗談で言った話が広まっただけだろう
0145名無しの笛の踊り
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2017/03/05(日) 07:42:36.72ID:GBcBaPPK
オランダ人、タンホイザー、ローエングリンを振ってほしかった
トリスタンよりも相性が良いと思うんだが
0147名無しの笛の踊り
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2017/03/10(金) 20:09:13.82ID:HXje/1zC
ミケランジェリと共演した皇帝の音源って無いの?
中プロの死と変容も聴きたい

それと、60年代後半の音源ってウィーン響とのモツ33と大地の歌しかないのかな
0148名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/19(日) 01:30:51.42ID:N8j54Sa+
クルトモルが先々週くらいに亡くなってたんだね、クライバーの指揮で輝いてた人だった本当に残念
0150名無しの笛の踊り
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2017/03/27(月) 10:27:33.21ID:EYwoqsAl
歌唱も演技も素晴らしい方でした
亡くなっていたのか……
0151名無しの笛の踊り
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2017/03/27(月) 17:52:29.56ID:1nF/s24H
歌はいいけど演技はひでえでくの坊だろw
見た目もさえないオッサンだし
メストのばらの騎士でオックス歌ってたギュンター・グロイスベックなんて見た目もカッコいいし演技も上手い
昔あんなバスがいたらモルなんてカラヤンに重用される事はなかっただろうな
0152名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/27(月) 22:48:28.48ID:g/LxW+0g
ばらの騎士だけに関して言えばかっこいいオックスとかダメだろ変態キモオヤジ感がいるのに
まあ94年のクライバーの配役を超えるのはまず無いと思うわ
0154名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/28(火) 20:33:22.47ID:n5DCfOQ+
オックスで思い出したけど
ディナミーデンを振ってほしかった
0156名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/29(水) 21:06:14.18ID:7oHPfGVA
どちらかのニューイヤーで指揮して欲しかったですねえ
0159名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/04/03(月) 21:10:11.75ID:4x03lK2A
「らいめいとでんこう!」と言っていただきたかった
0160名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/04/09(日) 20:26:57.43ID:KtBQIVxS
しかし「こうもり!」と比べると遥かに言い辛そう
0161名無しの笛の踊り
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2017/04/19(水) 11:09:24.06ID:j07j23Rn
「トリスタンとイゾルデ」って70年代まではしょっちゅう実演してたのに82年にDGにセッション録音してからは全然実演しなくなったね
だから「ばらの騎士」や「カルメン」なんかは映像が残ってるけど「トリスタンとイゾルデ」は録音だけで映像が残ってない
音だけじゃなく舞台映像見たかったな
0162名無しの笛の踊り
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2017/05/13(土) 01:01:46.81ID:qsKB+RyY
でもトリスタンはきちんとした録音が残ってるじゃん。オテロの音のいい録音聴きたいよ。
0163名無しの笛の踊り
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2017/05/13(土) 10:51:13.96ID:w8/LTWv7
ようつべで、ヴォツェックの全曲を聴いたけどなかなか良いね

ウィーンフィルとの断章も聴いてみたいな
0164名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/18(木) 12:58:58.14ID:GtartNlT
>>162
スカラの東京の上演て「オテロ」と「ボエーム」はTV放送されたしDVD化すればいいのにな
遺族が反対してるのかな
0165名無しの笛の踊り
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2017/05/18(木) 13:39:15.86ID:sbjvw+8A
あれとこれは駄目

というふうにカルロス本人が遺言してたりしてね
0166名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/18(木) 13:45:40.14ID:moVMITL9
ボエームはキャストも演奏も、スカラ座の方がずっといい
オテロは画面が残ってるのか知らないが、演奏はやはりスカラ座の方が上だな
0168名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/18(木) 23:03:30.15ID:3P/M6ZwF
ごめん。長文です。
誰かここの住人で曽田正人の昴っていうバレエ漫画見たことある人っている?
その漫画の中でバレエを観劇したことによって仕事中や日常生活でも無意識下に劇中のメロディを鼻歌で歌ったり、何度も観劇するなど観客が中毒に陥るシーンがあるんだけど、今の自分がまさにそれ。
4週間前はクラシックにお金を出すことはおろか、自分のウォークマンに1曲たりとも入っていなかったのだが、今やほぼ全てのDVDを繰り返し、それこそ寝食忘れるくらい鑑賞している。
0169名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/18(木) 23:35:06.87ID:3P/M6ZwF
クライバーのドキュメンタリーの中で、
『クライバーの音楽に出会うと人生が台無しになる。音楽全てがクライバーに支配され、今まで自分が好んで聴いていた音楽すら受け付けなくなる。』
という発言があるんだけど、鑑賞時自分が経験したことのない集中力を頻繁に感じる現在、真剣に今後の人生が怖くなってきた。
0170名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/19(金) 00:22:44.84ID:cPfpZTH6
>>169
大丈夫!いずれ飽きるから
0171名無しの笛の踊り
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2017/05/19(金) 01:44:00.34ID:s9srKG2F
>>170
だといいんだが。
ここ30年以上聴いているミュージシャン達が同じなんでね。
それらの音楽を水や空気の如く接していたのに急に寸断されたから不安なのよ。
0175名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/19(金) 15:54:13.44ID:s9srKG2F
>>174
あのクライバー登壇から拍手を遮るかの如く振り下ろす1拍目、そして恐るべきグルーヴ感。あの定番ソングをここまで昇華できるものなのかと感動しましたね。DVD全部見てホセやカルメンは言うまでもないですが、ミカエラはホントに素晴らしかったです。
0176名無しの笛の踊り
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2017/05/19(金) 20:12:08.63ID:OXe2sq2z
1979年のバイエルン国立歌劇場 ばらの騎士は見たかい?あれもええぞー
0177名無しの笛の踊り
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2017/05/20(土) 19:11:17.22ID:ahWa5X4f
ブキャナンのミカエラは
容姿や雰囲気がぴったりだと思う
0179名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/31(水) 00:36:55.76ID:MhohUBG1
ヤフオクで叩き買いしてソニーの一番高かったLDで鑑賞してます。
画質にはこだらわないので
0182名無しの笛の踊り
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2017/06/30(金) 22:14:15.01ID:yuHJFSA2
そうそう、海賊盤がありますよね
これは特に第1楽章が好きです
0183名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/30(金) 22:56:35.32ID:KlzTSPUY
この演奏、ウィーンフィルとのDG盤とは比べ物にならないくらい好き
クライバー本人も気に入っていたようだ
もっと良い音質で聴きたい
0185名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/07/01(土) 20:50:23.34ID:zSpPAcxU
私もです。
91年特別公演のDVD最高ですね。
88年定期もいいですね
0187名無しの笛の踊り
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2017/07/03(月) 07:22:28.64ID:KadUgndV
88年定期とか海賊盤じゃなかったらブラ2の決定盤になると思う
0188名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/07/03(月) 10:32:44.86ID:9bDuQq+J
ブラームスは2番と4番だけ、ベートーベンは4,5,6,7番だけ、モーツァルトにいたっては33番と36番だけって偏るにしても選曲おかしいだろ
0189名無しの笛の踊り
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2017/07/03(月) 10:35:41.07ID:wJecSK66
偏るんだからおかしいのは当たり前だろw
ひょっとしたら、「制限するにしても偏ってるだろ」と言いたいのか?
0191名無しの笛の踊り
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2017/07/03(月) 11:05:18.64ID:9bDuQq+J
>>189
おまえと言葉遊びをするつもりはないんだ
ブラームスの1番とか「英雄」とか「合唱」とかモーツァルトなら40番とか「ジュピター」とかのいわゆる名曲と呼ばれるものを外してそうでもない曲をレパートリーにしてるのは何故か教えてもらいたい
0192名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/07/03(月) 11:23:09.83ID:wJecSK66
>>191
お前は「個人」という概念を理解できないmoronか
「いわゆる名曲」とやらに自明性があるんなら教えてもらいたい
0194名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/07/03(月) 12:26:49.58ID:9bDuQq+J
>>192
言葉遊びをするつもりはないと言ったろ
結局おまえには何故なのか理由はわからないんだろ
0196名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/07/04(火) 12:10:26.15ID:7dCrVv3i
>>195
ありがとう。記事中にあるように、今回youtubeにアップしているのは1980/2/19公演のラジオ録音、
1幕ごとに4分割の物。別人が同一日の公演を1・2幕と3・4幕の2分割でアップしている物もある(下記)。
後者は演奏に入るまでのラジオの解説が長く、放送への忠実度では上回るが、途中でノイズが混じる
個所もある。普通に聞くには(CDから音声化した?)記事紹介のヴァージョンがよさそうだね。

Act1&2 https://youtu.be/bvmQA5j-iEA
Act3&4 https://youtu.be/C0wHsX_Chr8
0199名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/07/04(火) 13:37:58.09ID:5L2t2P4K
オテロにしてもボエームにしても正規音源、映像があればなあ
0200名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/07/06(木) 16:40:10.20ID:CgXq+eiv
ヴォツェックも正規で出たらなあ
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