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ﾗﾌﾏﾆﾉﾌのﾋﾟｱﾉ協奏曲第2番ﾊ短調Op.18 Part3 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しの笛の踊り
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2016/07/20(水) 17:40:03.06ID:ourKKlMp
ピアノ協奏曲屈指の名曲であるﾗﾌﾏﾆﾉﾌのﾋﾟｱﾉ協奏曲第2番ﾊ短調Op.18について。
誰の演奏がいいとかどのCDがいいとかこの曲のここが凄いとかいろいろ語り尽くしましょう。

前ｽﾚ
ﾗﾌﾏﾆﾉﾌのﾋﾟｱﾉ協奏曲第2番ﾊ短調Op.18 Part2
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1229927177/
ﾗﾌﾏﾆﾉﾌのﾋﾟｱﾉ協奏曲第2番ﾊ短調Op.18
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218111475/
0101名無しの笛の踊り
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2018/07/20(金) 21:33:54.47ID:QY2ra1gW
女性でも若い人に限るだろう
昔ならいざ知らず今のアルゲリッチは映像は遠慮する
0102名無しの笛の踊り
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2018/07/21(土) 00:48:14.42ID:vncFUhpV
アルゲリッチは3番オンリーで2番は弾いてないと思う
0104721
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2018/07/28(土) 14:36:52.32ID:xbXwsjXI
ユジャワンちゃんいいよ
0109名無しの笛の踊り
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2018/12/01(土) 03:35:20.18ID:8oLsdBOj
とても綺麗な曲だよね
0110名無しの笛の踊り
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2018/12/01(土) 06:33:47.44ID:hRjk8w1R
冒頭メロディのあの貫通力は、弦のオールユニゾンだからこそ
0111名無しの笛の踊り
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2018/12/02(日) 03:07:25.22ID:RcD0h8G1
なんてロマンチックでセンチメンタルなメロディなんだ。
夕日を見ながら聴いたらその場で泣き崩れてしまいそう。
0112名無しの笛の踊り
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2018/12/02(日) 08:49:38.64ID:StNSLoo1
あとC mollの調性によるところも大きいね。あのストレートな感じは
0113名無しの笛の踊り
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2018/12/02(日) 12:09:44.43ID:dNeSzADA
>>111
第2楽章の最後でバッキバキに客を泣かすために書いたんだよ
ラフマニノフは
0114名無しの笛の踊り
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2018/12/02(日) 13:31:25.76ID:y/ghV1P6
弦のオールユニゾンはロシア人作曲家が
ここぞという時によく用いる手法だね
チャイコとか
0116名無しの笛の踊り
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2018/12/02(日) 20:12:24.78ID:JAFq0/mn
オールではないわな

つーかオールユニゾンって言葉自体にすごく違和感あるわ
そんな言い方するのか
0117名無しの笛の踊り
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2018/12/02(日) 20:58:21.84ID:JWLXeOJr
まあ、バス以外か
知らんが
0119名無しの笛の踊り
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2018/12/04(火) 16:55:21.32ID:znz+qZi5
ガーシュインのラプソディインブルーは第二番の影響を受けてると思う。
0120名無しの笛の踊り
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2018/12/04(火) 18:02:27.27ID:UXbuDrlw
>>119
あー
あるなw
ある
0122名無しの笛の踊り
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2018/12/05(水) 06:32:37.97ID:hwFx/QV8
つかどっちが先なの？
0123名無しの笛の踊り
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2018/12/05(水) 10:53:15.06ID:3kzHCt11
もちろんラフ二番が先。
1901年だっけ？
ラプソは1920年代。
0124名無しの笛の踊り
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2018/12/05(水) 11:24:06.04ID:NyNuI0YZ
今年10月25日にアイスランドで開催されたアイスランド交響楽団と指揮アシュケナージのリサイタルより
https://youtu.be/dAVq-algvnE?t=704
ラフマニノフ： ピアノ協奏曲第2番　完全ノーカット
ピアノは辻井伸行

公式動画なのに高画質ノーカットで大サービスなのはいいけど、肝心の演奏が、オケと辻井のリズムがあってなくてイマイチ
早いリズムで演奏したい辻井と、遅いリズムのオケ　
辻井とアシュケナージの打ち合わせ不足なのか噛み合ってない
0125名無しの笛の踊り
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2018/12/05(水) 11:42:36.14ID:ia/PZmw7
>>124
辻井さんって佐渡裕の時も変に遅いテンポだったよね
他の指揮者の時はもうちっと速かったから辻井さんは速めでやりたかったのかと思ったけど
0126名無しの笛の踊り
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2018/12/07(金) 05:11:10.87ID:rCX1BiB2
>>125
今回の場合、オケのスキルが高くないから、アシュケナージの判断でゆっくりいこう、となったんだろうけど、スローテンポだと、辻井の良さが殺されるからね
ただ、辻井も、ここ数年、情熱的に演奏する仕方に変化していってるから、そこが合致して無難に切り抜けた感じ
0127名無しの笛の踊り
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2018/12/07(金) 13:06:59.69ID:bVbCnkCw
視覚的に美しいテクスチャとかデザインとか見たことのない辻井クンみたいな人が、どのように内面に美意識を形成するのかそこに興味ある
0128名無しの笛の踊り
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2018/12/07(金) 13:35:47.33ID:sstxZGE2
美意識の形成か、今まで意識したことなかったな。
0129名無しの笛の踊り
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2018/12/07(金) 13:52:29.17ID:yv+uMgTG
それは五感の状態に関わらず
そもそも他人の脳内に形作られているイメージは
想像は出来こそすれ実感はできない
同じ事象に接し同じ言葉を使って共感できたつもりでも
それは想像と自分の心当たりとを照合してそう感じているのに過ぎない
0135名無しの笛の踊り
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2018/12/28(金) 22:48:22.80ID:5EcApYhU
マツーエフの演奏が好きだ。
汗が飛び散って情熱的。
0136名無しの笛の踊り
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2018/12/30(日) 22:22:41.81ID:3iaxU92h
アレキサンドロ　タロー　意外に良かった！
0137名無しの笛の踊り
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2019/01/01(火) 00:17:38.29ID:UXcWbDit
>>135
少々すれ違いになるが、マツーエフのラフマニノフのピアノ協奏曲(？)で秀逸なのは
個人的にはパガニーニのラプソディーだと思う
過去の多数の演奏者の演奏を聞いてきたが、ダントツでNo.1だと思う
0138名無しの笛の踊り
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2019/01/09(水) 18:37:17.60ID:fyRzQbmz
ヴァーシャリという人を初めて知って、聴いている
結構、凄まじいんですが
ここの評価はどうなってますか？
0140名無しの笛の踊り
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2019/01/09(水) 19:18:00.74ID:pc4bMA26
>>138
ラフマニノフスレにも書いたけど、オレは好き
濃厚なアゴーギクが楽しい
アーロノヴィチのバックもそれに合ってる
0141名無しの笛の踊り
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2019/01/09(水) 22:25:07.48ID:4xRRWC/0
>>138
確か凄いスピードで弾いていて特に3番のコーダの最後の三連符の下降半音階
を四連符で弾いていると聞いたことがあります。ソコロフも四連符です。
0142名無しの笛の踊り
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2019/01/10(木) 05:13:08.00ID:J1HYjx0x
>>140
アーノロヴィチが消えたのも惜しい。読響との第9番なんてテレビでも感動した
0143138
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2019/01/10(木) 21:09:25.01ID:TFvxl2ug
自分はモツとワーグナー、Ｒ.シュトラウスあたりでして
映画「シャイン」でラフマニノフ自体は知っていたけど全く聴いてなくて
3番だって映画でフィーチャーされてるガチヤバのアクセルかかるところはああ、世界で一番難しい曲と言われる所以かあ、などと聞いてただけで
ホロヴィッツも辛そうwなんてつべ見ててw

お恥ずかしいですがのだめでカンタービレこの曲知って、泣きましたよ、はい、第2楽章ラスト

それから買い漁り
ユジャワンちゃんがお気に入りでしたが、ブックオフでふとワンコインで買ってみたらヴァーシャリなんて初めて聞く人で、はっきり言って凄まじかったw
0145名無しの笛の踊り
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2019/01/10(木) 22:22:24.65ID:9C/ebJhI
1973年カラヤンとワイセンベルクのがベストかな。
重厚そのもの。
0146名無しの笛の踊り
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2019/01/11(金) 13:10:09.42ID:QJybuZv1
>>145
ワイセンベルクも凄いと思う
でもこの演奏で最後の最後に一小節早く弾いてしまったりとか
小澤征爾とのラフ3のライブの一楽章のソロで一小節抜かしてしまうとか
ちょっとそういう所ありますね
純粋なミスタッチというとうのもちょっと違うから一瞬あれっ・・て思う
0147名無しの笛の踊り
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2019/01/15(火) 18:24:36.24ID:Re8yhD40
一日最低一回はこれを聴かないと気が済まない。
昨日はグリモー、今日はマツーエフ明日はキーシン。
こりゃもう病気だわ。
0149名無しの笛の踊り
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2019/01/15(火) 21:12:24.40ID:EUjwxa//
グリモーはね、つべでは3楽章の最後のメーン主題の前の、テクニカルなところ弾き終わった後に指揮者をキッと見据えるところがグッとくる
0150名無しの笛の踊り
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2019/01/16(水) 00:32:43.07ID:37AtJsYk
ルービンシュタインの LP がウチにあり、好きだったが
ツィメルマンの方が好きになっている。
0152名無しの笛の踊り
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2019/01/18(金) 21:20:13.19ID:YH3IYrri
音源で聞いたのは、イエーネヤンド、セシルリカド、リヒテル｢ワルシャワ｣生演奏会は今年若手の岡田奏ちゃん楽しみ。
0153名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/19(土) 15:31:28.24ID:ncA+Mt2S
グリモーは顔をしかめたり、派手なジェスチャーやオーバーアクションをせずに淡々と弾くから好感が持てる。
0154名無しの笛の踊り
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2019/01/19(土) 18:43:13.34ID:c3NgmnLT
>>153
美人だけど狼と結婚したんだよな
0156名無しの笛の踊り
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2019/01/24(木) 15:12:44.92ID:Bha/LQFs
厳しい冬に閉ざされ、沈思考型の人間が多いロシア人だからこそ産み出す事ができたあの甘美な旋律。
南国からはこのような曲は絶対に産まれてこないだろう。
0157名無しの笛の踊り
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2019/02/11(月) 18:28:49.61ID:BgGGOHp+
恥ずかしながらリヒテルの録音ってヴィスロツキ指揮のものしか知らなかったんだけど最近とあるピアニストの生配信でザンデルリング指揮のものを強くオススメされて聴いてみたらすごかった
ヴィスロツキの方はたしかにリヒテルのピアノは素晴らしすぎる程なんだけどオケが従順すぎるというか大人しい感じがしてた
もちろん狙ってそうなったものなんだそうだけど
対してザンデルリングの方はオケがリヒテルのピアノに負けずに食らいついてくるような迫力ある演奏で決して伴奏に留まることなく主張するところは主張していて素晴らしかった
第一楽章のオケの最初の主題提起の部分で「この演奏は違う」と一聴してわかるはず
録音は古くてモノラルだけど聴く価値はある
YouTubeにあるから是非聞いてみてほしい
https://youtu.be/uT_ZhhQeudY
0161名無しの笛の踊り
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2019/02/12(火) 02:59:34.74ID:2QIJO2wt
>>157
時間がなくて終盤あたりしか聴いてないけどイイネ！！
あとでゆっくりと鑑賞してみる
0162名無しの笛の踊り
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2019/02/12(火) 07:02:05.68ID:Xm34gbRd
やっぱりこの曲といえば辻井くんだよ
0164名無しの笛の踊り
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2019/02/12(火) 15:20:07.42ID:fjfobrb7
辻井君が良かったのはBBCプロムスだけだよ
しかも、オケと指揮者のおかげだし
更に動画に関してはBBCのカメラカットが完璧だった

残念だけど、他の辻井君の演奏はイマイチ
近年の奴は力み過ぎだし、クライバーンはオケと合ってないし
0165名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/12(火) 15:31:50.45ID:9/SLlPx5
確かに全盲でありながらあそこまで登り詰めた辻井君は素晴らしい。
しかし、こういうことを言うと怒られるかもしれないが、その音楽の芸術性に没頭したい時に、彼のそういう汗臭い部分部分が疎ましく感じる部分が自分にはある。
ラフマニノフの甘く切ない旋律の一部分が押しのけられて興醒めに感じてしまうのである。
0166名無しの笛の踊り
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2019/02/13(水) 02:24:48.06ID:pwZOT70f
辻井君はNHKの番組呼ばれるの割とあるのに、N響には1回しか呼ばれてないのが評価を表してる
しかも、その1回も、辻井君の時に初めて行われた若手共演が目的の演奏会だし
明らかに辻井とN響を共演させる口実作りの演奏会で、その後数年で開催無くなった
0167名無しの笛の踊り
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2019/02/13(水) 06:58:08.59ID:vL+qETpC
しまじろう君いい加減にしてね、断続的に誰も君の事信じないけど汚くなるから書かないでね

念の為また全部反論します、ヤマアラシってそもそも私には自転車で険しい山の上り下り
無理だし、例えば伊豆ヶ岳で出来る人存在しませんよ、出来れば良いけどね
山スレに書いてる人で登山スタイルで私よりもっと早い人は見た事ないから居ないでしょ！

ユジャとクソババアも纏めて、、、ユジャさんは世界的なピアニストですが私も容姿では
負けてませんので・・・それに上手い下手を決められない芸術の分野ですが色っぽさ、
エロっぽさではとても敵いませんが単に指のスピードなら同じように弾けますよ

この発表会のを聴いたら納得するでしょ、検索しても絶対に出てきません、つまり
私しか公開出来るようなのがないからです、CDのオーケストラに合わせるのは
それだけ難しいと言う事です、チャイコやベートーヴェンを全曲聴きたいなら貼りますが
どちらも20分位かかるので一部分だけにしました

ラフマニノフピアノ協奏曲2番第1楽章MMO　6年の時
http://whitecats.dip.jp/up/download/1545298469/attach/

チャイコフスキーピアノ協奏曲1番第1楽章序奏　4年
http://whitecats.dip.jp/up/download/1546510278/attach/1546510278.WAV

ベートーヴェンピアノ協奏曲5番皇帝第1楽章序奏　5年
http://whitecats.dip.jp/up/download/1546510925/attach/1546510925.WAV

何れもパスワードが必要なのでこれを書いてください　aa1155665443322
0168名無しの笛の踊り
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2019/02/15(金) 15:05:11.96ID:UdRHYJGl
私が聴いてるときに涙する曲。

○ラフマニノフピアノ協奏曲第二番
○モーツァルト　レクイエム
○チャイコフスキー　交響曲第六番　悲愴
0170名無しの笛の踊り
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2019/02/17(日) 20:15:46.58ID:mTW9Q9S5
メセチナ、いいよね
最近つべに来てた
ユジャワン、ブニアティシヴィリより全然いい
この人いつ世に出てきたの
教えてエロい人
0172名無しの笛の踊り
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2019/02/17(日) 23:49:27.32ID:lTqedbWy
話題性があるからね
売れてる演奏がいい演奏というわけでは必ずしもないけど
0173名無しの笛の踊り
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2019/04/28(日) 23:33:12.02ID:ne+pcgTS
牛くんの演奏よかった
0174名無しの笛の踊り
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2019/04/29(月) 05:18:01.28ID:Mu4q3bx1
プーランクの2台のピアノの為の協奏曲がいろいろラフマニノフをパクっていて面白い
でもプーランクの個性も加味されていてなかなか良い曲
0176名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/07(火) 22:04:26.88ID:utMPcRQ2
ヴァーシャリが聴き応えある。最後のクレッシェンドが高揚するなぁ。それと、前に出てたけど、ザンデルリングが指揮するオケは格好良い。レーゼル盤で聴くことができる。その他、ワイルドとかリヒテルなんかもよく手が伸びる。
これも前に誰か言ってたけど、どの演奏でも良いので1日1回は聴きたくなる曲だわ。
0178名無しの笛の踊り
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2019/05/15(水) 04:06:17.44ID:coOmK190
古い録音なんだがルービンシュタイン＆オーマンディはよかった。
今はもっぱらアシュケナージ＆プレヴィンを聞いている。
ハイティンクとの新盤よりプレヴィンとの旧盤り方が好きだな
0181名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/03(水) 19:13:59.31ID:ANPdbaBS
431P2
0182名無しの笛の踊り
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2019/07/05(金) 13:31:42.37ID:I+5JuhcQ
ちょっと裏口なんだけれどリシッツァのソロのみのプラクティスの動画。デッカのちゃんとした録音より感動した。
0183名無しの笛の踊り
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2019/07/05(金) 20:19:36.70ID:KVYdPTZh
自分の最近の白眉はエカテリーナ・メセーチナなんだけど、皆さんの評価はいかがですか
0184名無しの笛の踊り
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2019/07/06(土) 09:39:04.09ID:LBvebkaK
>>183
YouTubeのを聴きました。とても弾き込んでいるようで、一言で言うとパワー系女流でしょうか。実演で聴いたら間違いなく満足すると思います。
5年前の3番、オケも棒も違うし、本人の体型も髪型も違うけれど、カデンツァでの強打の濁りとか、3楽章のミスタッチとか疲労とか、そういうものが、数年後？のこの2番では全くなくてとても安定しています。メジャーなコンクールでも間違いなく上位入賞のレベルと思います。
ただ、楽曲への熱というか、共感というか、そういうものは3番の方に強く感じました。でも3番はオケの一部がソリストの熱演にも関わらずなんかシラけてるんですよね。
0185183
垢版 |
2019/07/06(土) 15:17:09.31ID:Mtuv2lIc
>>184
ああやっぱり自分の耳はまともだったと安心してる
朴訥としてて、まあ副次的だけと美人なので、絵になりますよね
ここまで強い音はユジャワンには出せないでしょう
いまはまってますわ
0186名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/06(土) 17:43:35.99ID:KGOCGa2M
ピアコンて誰が弾いても一緒やろ
･･･と思っていたがブーニンの
グダグダラフ２を聴いて
売れてるピアニストは
ちゃんとしてる人達なんだと再確認した
0187名無しの笛の踊り
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2019/07/06(土) 17:59:59.95ID:CVeqry6m
>>186
いつブーニンがラフ2を弾いたの？
グダグダってどの程度？
0188名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/06(土) 22:06:31.63ID:LBvebkaK
YouTubeにあるN響との2番は、この人あんまり合わせる気ない人だな、という感じの基本爆演系ですね。
3楽章の主旋律の受け渡しなんか明らかにおかしい。終わっての外山さんの引き攣った笑顔が印象的。
ちなみにすぐ横に検索されるネイガウスのは息子さんに比べるとかなりリリックでカンタービレでコンツェルトしてます。
確かに息子さんほど指回ってないところはあるんですけど。やっぱ氏より育ちってのもあるんですかねぇ。
0195名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/18(木) 21:58:31.70ID:gLLRbPdy
うっしー調べたらもう十九歳か
しばらく見ないうちにゴツくなったな
いまでも好青年だけど
0196名無しの笛の踊り
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2019/07/28(日) 17:38:55.63ID:Uyzv5Bjl
辻井君の演奏は自然に涙が溢れてくるから凄いよね

でも世界一ではないんだよ

神界一だから
0198名無しの笛の踊り
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2019/07/28(日) 20:45:32.81ID:ku4ogIUA
アレを見てるとアカベコを連想してダメ
0199名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/31(水) 02:16:06.23ID:4meEmJHF
ラフマニノフはアシュケナージが好き。
でも、おいらはピアノコンチェルトは1番の方が好きなんだよな、ロシアっぽさがあって。
0200183
垢版 |
2019/07/31(水) 14:06:25.56ID:Wff9L2z7
>>199
じゃあ来んなよ
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