グスタフ・マーラー　Part21 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/21(金) 00:11:50.46

＜前スレ＞

グスタフ・マーラー　Part20
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1432330823/

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/21(金) 00:12:48.43

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/21(金) 00:41:44.77

　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／　　　
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/21(金) 00:53:33.01

たて乙

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/21(金) 01:20:10.56

マーラーはつまらん
糞スレ立てるな！

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/21(金) 06:55:39.84

レオンハルトはつまらん

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/21(金) 06:55:50.68

マーラーを好んで聞く奴って曲の本質を理解できていない
ただ通ぶってるだけのナルシストばかり

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/21(金) 08:47:37.36

おつでごわす

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/21(金) 11:24:34.17

>>7
ブルックナーオタと一緒か

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/21(金) 13:17:29.40

マーラー、ツェムリンスキー、シュレーカーと並べて相互関係、影響とかを語れるようになれば本当のマーラーファンだ

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/21(金) 15:41:41.74

>>7
ナルシスト達はオナ二ストか

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/21(金) 16:57:07.60

>>7

あと、病弱な人。

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/21(金) 17:10:09.79

病的な人じゃないんだ

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/21(金) 17:59:00.84

マーラーの交響曲はキャチャキャチャしたような曲で、まだ好きになれない。

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/21(金) 20:05:07.10

　　　　　　　　＿ ,r=＝ﾊ＝＝～、＿
　　　　　　／二二ﾆヽ＼＼＼＼l//＝）_
　　　　　／／ﾆﾆヽ＼＼ー―‐＼//||》》彡
　　　　////ﾐ＝＝ヽヽヽヽヽヾ＼ｿ巛ﾙ巛ﾐ、
　　　　//ﾉ／／／三`　　　　　ヽ＼`　ヽ彡ﾊ
　　　〈ﾐ＼／／／//　　　　　　　　　　　巛）
　　　 iﾐﾆ　巛巛///ﾉ　　　　　　　　　　　　ﾞiミ〉
　　　（人≦三／／〃　　　　　　　　　　　 |#
　　　　ミﾆﾆ彡ﾐ///　　,.,.,ｨ＝===v) ,.ｨ==ヽ!
　　　　ﾐ三三ﾐ彡〃　　 _,.ｨﾁ'ｬｯﾘ）.｀V'ｬｯ. ヽ
　　　　ヾ〃"ｬヾｌ{{　　　　　〉＝彡'´　∨"__/
　　　　　　{､ ( （　　　　　　　　　　　　　 V　｜
　　　　　　彡、`　　　　　　　　　 (_,ｨｯノ　　'
　　　　　　彡ﾐ!ー1　　　　　　　　　　 i　　　 '
　　　　　　　"''彡!　　　　　　 #-―--ヽ　/　　　私の時代は終わらない♪
　　　　　　　　　　| ＼　　　　　　　二、　 |
　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　ｲ|　　＼＼ー――'ｰ／! ゝ、
　　　　　　　／:::|.!　　　　ー――／ /::::::::::＼
　　　　　／ :::::::| ＼　　　　　ノ ´| ./::::::::::::::::::＼

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/21(金) 22:06:47.52

カラヤンに余命を与えれば、マーラーの交響曲第1番「巨人」や第2番「復活」
や第3番はありえた。バーンスタインのグラモフォンの録音がウィーン・フィルハーモニー
管弦楽団を同曲で採用していないことでよくわかる。第1番はACO。第2番はNYP。
第3番はNYP。何れもカラヤンはVPOで録音の予定だった可能性が大。
第8番「千人の交響曲」も謎でよくわからない。バーンスタインは既存録音の
VPOで発売だった。第7番もバーンスタインはNYP。VPOではない。これもいろいろ
ないか。今、アーノンクールのベートーヴェンの4番と5番を聴きながら書き込みしている。

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/21(金) 22:26:47.15

カラヤンに余命
をNGに入れた

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/22(土) 02:43:43.86

正解だ

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/22(土) 10:21:46.37

大川隆法「こんばんわ。カラヤンです」

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/22(土) 19:40:05.44

こんばんはと言えよう

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/23(日) 09:17:49.07

テレビをぼんやり見てたらいきなり「巨人」が流れてきてビックリした。
みずほフィナンシャルグループのＣＭ

https://www.mizuho-fg.co.jp/makenextjapan/adgallery/index.html

やっぱ盛り上がるよねこの曲

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/29(土) 00:44:57.59

最近一番さん人気やな

**セルスレッド6** ◆ioBTpJKJwI · 2016/11/03(木) 16:40:48.73

最新版　クラシック名盤大全　交響曲・管弦楽曲篇［上］
［レコード芸術］編
マーラー:交響曲第9番
レナード・バーンスタイン指揮イスラエルpo
録音:1985年8月　テルアヴィヴ(L)
初出:2012年8月　KKC5220
ヘリコーン・クラシックスS
KKC5220(2枚組)
まさに圧倒される演奏。プロのオーケストラがこんなにやる気のある音を
出すには本当に珍しい。この命がけの音楽はいったい何なのか。
とにかく冒頭から意味深さの極みだ。指揮者が完全に曲を自分のものに
しているので、聴いていて実に安心である。演奏をほめることは曲を
ほめることになる。第2楽章はときに猛獣のうなり声のように聴こえ、
楽器の音をまったく感じさせない。第3楽章コーダの荒れ狂いなど、
どんなに加速してもすべての音が聴こえるのにただ呆れるばかり。
そして第4楽章ではユダヤ民族が全身で嘆いている。涙でびしょぬれに
なっている。ここでは人間の心が迫ってくるだけなのだ。宇野
伝説のイスラエルフィルの日本公演は1985年9月だったらしい。
今、久々に聴いている。故宇野先生の評論なのでいろいろあるらしい。
もしかしたら日本人にとって一番安全なのかもしれない。

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/08(火) 00:06:21.46

粘っこい演奏は好きじゃない
だからクーベリックの全集が良い

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/09(水) 20:47:41.79

俺はジンマン

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/09(水) 21:04:22.75

ジンマンもあっさり系だよな
ちょっと演奏時間が長めだが

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/10(木) 15:30:18.13

ジンマンのマーラー10カーペンター版は良いぞ。
ジンマシンが出るほど良い。
みなにジマンも出来る。

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/10(木) 18:03:44.63

粘っこい演奏というと誰？

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/10(木) 18:31:34.07

レニーとテンシュテット

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/10(木) 20:13:51.95

>>29
テンシュテットは別に粘っこくねぇよ低脳
ホモレニと違い、リズムやテンポはシャキッとしている。

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/10(木) 20:32:56.93

でも演奏が誇張されている
お前ごときに低能呼ばわりされる筋合いは無いわボケ

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/10(木) 20:48:05.24

テンシュテットの誇張は粘っこいんじゃなく、マッチョな方向だよね
筋肉質

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/10(木) 20:50:16.74

>>30
テンシュテット1984年の来日演奏（マーラー5番）など、充分に「粘っこい」と感じるけどな。アダージェットは止まりそうだ。

しかしそれが決してしつこくならないのがテンシュテットのマーラー演奏。音の響かせ方やバランスの保ち方が計算づくで絶妙。フォームが崩れがちで弛緩したバーンスタインとは全く違う。バンスタのマーラーは過大評価されている。

テンシュテットとバーンスタインのマーラー演奏はなぜか一緒にされることが多いが、それって単に遅いからといって晩年のクレンペラーとチェリビダッケを一緒にするくらい的外れだ。

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/11(金) 08:29:00.59

ジンマンとテンシュテット持ってりゃ全集は充分だろ。

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/11(金) 08:32:39.50

>>34

インバル＆フランクフルトも捨てがたい。

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/11(金) 08:44:27.61

>>34
花の章は？

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/11(金) 09:29:16.51

マーラーは基地外が好む音楽
まともな人はマーラーなど聞かない

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/11(金) 12:47:45.44

>>37
こういうバカが必ず湧いてくるなあ

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/11(金) 12:54:21.36

言ってみたいだけだろ

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/11(金) 13:47:29.14

ショルティは旧盤に限る

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/11(金) 14:00:40.59

>>40
こういうバカが必ず湧いてくるなあ

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/11(金) 14:24:35.17

俺、バーンスタインは旧版、sonyのやつの方が好き
やりたい事やってる感じがする

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/11(金) 16:43:27.27

>>42

バーンスタインの「巨人」は好きだなあ。暗さをセーブした感じというかなんというか。

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/11(金) 16:56:19.68

最後の決めのティンパニ後打ちは生涯変えなかったな

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/11(金) 16:58:00.73

マーラーを好きだなんていう奴は頭が狂ってる
常識のある人はマーラーなど聞かん

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/11(金) 18:00:59.54

バンスタの旧録音はいいよな
あまりデフォルメしないで素直に振っている感じ

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/11(金) 18:40:45.18

マゼールが好きどす

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/11(金) 19:07:45.25

>>45
今さらここでそんなこと言われても。

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/11(金) 20:13:54.69

もう30年近く前になるが、マーラーを聴き始めた中学生の頃（きっかけは宇野の本wワルターの大地の歌に興味を持った）、たまたま読んだ週刊誌でマーラーのことがひどく貶されていた。
「若者は間違ってもマーラーなど聴いてはいけない。マーラーは性倒錯だからだ」と。
新潮だったか文春だったかサンデー毎日だったか忘れたが、酷い書きようだった。てかマーラーが性倒錯ってなんのことだろうw子供の頃の情事目撃か晩年のフロイト診断のことだろうか？にしてもオカシイ。

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/11(金) 21:12:49.74

ベニスに死すとか、そういう映画に使われてたからかね？

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/12(土) 00:16:25.22

>>47
マゼールはちょっと表現がくどい感じで
あまり好みじゃないな

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/12(土) 07:24:45.64

マーラーを聞くと自殺したくなる

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/12(土) 07:39:52.85

>>50
あと「地獄に落ちた…」のょぅι゛ょイジメ

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/12(土) 07:40:33.08

あ、それはブルックナーだわ。すまん

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/14(月) 20:47:59.90

マラ5は4楽章以外、聴いている時にはほぼ苦痛でしかないのだが
聴き終った後にはなぜか元気になっていることが多い

これはいったいどういう仕掛けが施されているのか

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/14(月) 22:26:03.24

>>55

マイナスにマイナスをかけたらプラスになった、という感じかな？

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/14(月) 22:27:13.06

名無しの笛の踊り
2016/11/14(月) 08:40:18.58 ID:T5aMvQnX
・東条英機　－満州に逃げてきたユダヤ人に穏健な措置を取るように指示し、ドイツからの抗議を一蹴。

・松岡洋石　－凍死寸前のユダヤ人難民のために列車を手配。神戸に来たユダヤ人のために便宜を計らう。

・荒木貞夫　－文部大臣の時、ドイツから在日ユダヤ人教師の追放を要求されるも、民族差別には同意できないと拒否。

・東郷重徳　－亡命ユダヤ人医師の婚約者を救出。恩義を感じたその医師は、東郷の主治医となり、日本で死去。

・広田弘毅　－命のビザを発給した杉原千畝の尊敬する人物。亡命ユダヤ人音楽家の身元保証人となる。

・板垣征四郎－五相会議において、ユダヤ人も公平に扱うべきと主張し、その結果、ユダヤ人を公平に扱うのが日本の国策となった。

日本から受けた恩を原爆投下で返した卑劣なユダヤ人
恩を仇で返した朝鮮土人とまったく同じ

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/14(月) 23:23:24.15

えっ
原爆落としたのってユダヤンなのん？

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/15(火) 11:24:26.17

マーラーの交響曲は、複数の旋律が重なって進行すると知ってから、何となく聴き方がわかった。
指揮者は指揮するのがすごく難しいんじゃないかと思えてきた。

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/15(火) 11:45:12.85

その線でブルックナーもブラームスも聴き返してみてください

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/15(火) 22:47:09.78

ブルックナーは和音の進行が気持ち悪い

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/15(火) 23:18:00.29

マーラーは重なり合う旋律が別々の方向向いているような印象。

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/16(水) 12:17:42.63

>>59
つアイブス

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/17(木) 18:28:35.89

>>58
原爆開発といえばマンハッタン計画だが、これに関わったのはユダヤ人ばかり。
リーダーのオッペンハイマー、エンリコ・フェルミ、ジョン・フォン・ノイマンなどなど
彼らが原爆開発に没頭したのは、ナチスドイツに一矢報いるためだったとも言われる。
しかし、アメリカ政府は原爆をベルリンではなく広島と長崎に落とした。
科学者たちも、また利用されたんだよ。

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/17(木) 18:39:35.82

なぜドイツには原爆を投下しなかったのか？
ユダヤ人を大量虐殺したヒトラーの国なのに

それは人種偏見によるものだからだ
あいつらは黄色人種など人間とみなしていなかった
だから2発も落とした
ユダヤ人がいかに卑劣な民族か、これでわかっただろう
このことを日本に代わって代弁してくれたのがインドだった
「アジアの国だから落としたんだ」とはっきりと言ってくれた

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/17(木) 18:55:56.08

皆さん博識なんですね（棒

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/17(木) 20:21:14.32

>>65
まぁ人種差別的側面は否定できないが、それ以前にカタがついたからだよ。ドイツに原爆を落とさなかったのは。
ドイツ降伏にもかかわらず原爆開発を続けることについては、科学者の側からも抗議の声が出ている。

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/17(木) 20:39:10.37

もちろん人種も関係してるだろうけどに当時の日本なんて世界指折りのキチガイ国家だったからな

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/17(木) 20:39:20.61

>>65
ドイツ降伏時は原爆開発中でまだ落とせなかった。
あったとしても、近隣国への放射能被害を考えるとヨーロッパには落とせない。

アジアには落としたのは、放射能でどうなってもいいというのはあっただろうが、
一方で、アメリカが原爆を落とさずに日本降伏だったら、日本は、アメリカ、ソ連、イギリス、中国による四分割統治になっていたかもしれない。
原爆投下でアメリカ1強になったから、他国が口出しできなくなった。
ドイツはそれがなかったから、東西ドイツに分かれてしまった。
朝鮮半島も南北に分けられてしまったが。

原爆投下前に日本が降伏していたら四分割統治だったかもしれないし、日本の降伏が遅れていたら北海道もソ連に取られていたかもしれないし、結構きわどい絶妙なタイミングで終戦になった。

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/18(金) 00:40:02.85

日本はすでに軍事兵器がすべて破壊され戦う力もなく死に体だった
だから不可侵条約を結んでいたロシアに降伏する打電をしていたんだ
仲介してもらうためにね
ところががロシアはこれを無視した
すでに北方四島を狙っていたからだ
ロシアが条約を守ってくれてたら原爆を落とされずにすんだ
汚いよロシアという国は
結果は原爆を落とされ、北方四島まで奪われた

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/18(金) 01:19:05.85

諸君、何のスレだね、ここは

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/18(金) 07:20:17.67

「時の終わりの劇」

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/18(金) 08:19:07.38

馬鹿が自ら無知を晒すスレ

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/18(金) 13:21:42.98

歴史の勉強もしないバカがねたむスレ

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/27(日) 23:13:20.51

Amazonプライムにインバル、フランクフルトの全集があったから聴いたら、なかないいね。
交響的な響きを重視したような演奏。
まだざっと歯科聴いていないけど、6番1楽章とかいい響き。

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/28(月) 10:56:42.25

>>70
ソ連な

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/28(月) 17:13:39.15

>>75

インバル＆フランクフルトは素晴らしい。

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/30(水) 11:12:22.21

マーラーの交響曲「復活」自筆譜6億円で落札史上最高値
http://www.afpbb.com/articles/-/3109608

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/01(木) 11:21:15.10

これってどの辺？
http://i.imgur.com/aaT4Xme.jpg

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/01(木) 13:57:20.75

第3楽章、練習番号49～50あたりみたいだが、よくわからん

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/01(木) 14:07:13.92

マーラーがオペラだけは作曲しなかったのが不思議だ

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/01(木) 17:53:11.24

>>81
少しはマーラー関係の書籍読んだら？

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/01(木) 20:17:25.18

NO.5 6 7と純正器楽曲の構成で
三複対になってるが、やはり柱になってるのが
NO.6かな　　原点回帰から前衛的要素を踏まえながら
終焉・悲観に向う流れ…
だとしたら、NO.7のDas Lied von Nachtが支配する曲想はなんだろう

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/01(木) 20:20:51.16

闇の恐怖を抜けて夜を愉しめる心境になれたってことね

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/01(木) 20:46:06.67

交響曲7番は、マーラー自身が「ボートを漕ぎながら着想した」って言っているぞ。つまり純音楽的なリズムで構成されているんだ。
タンタタタンタンタン…というリズムが貫かれた、変奏曲な交響曲だ。
あと、出版社に売り込む時には「明るく明快な曲だ」と主張している。
「暗から明へ」というような解析はヤボどころか、マーラー7番を楽しむ障害にしかならないと思う。
ちなみに「夜の歌」（Lied der Nacht）この副題はそもそも最初から存在せず、レコードレーベルの捏造ですw

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/01(木) 23:11:36.57

己の感性に従って素直に聴いとけばいいんだよ
そこで感じたことは野暮でも何でもない
いちいち屁理屈を言わねばならない糞根性こそが野暮だと知れ

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/01(木) 23:13:34.15

>>85
残念な感性の可哀想な人だな

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/02(金) 00:02:29.17

>>85
「暗から明」は、解析というほどのこともなく、
自分がそう聞きたいというのを曲に投影してるだけ
そのあげく、第1楽章が軽すぎるとかフィナーレが唐突とか文句言ってる
そらそうだわな。そういう曲じゃないんだから。
でも、明るく楽しいディベルティメントです、じゃ客が呼べないのも事実
マーラーは謎めいていて深刻で複雑というイメージがあるほうが
商売としてはおいしい

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/02(金) 00:47:48.38

>>86は>>85に対して言ってるの？

わかってないね。
マーラーの曲を聴くにあたってあれこれ余計な先入観を入れることこそ「へりくつ」だろ。
なにが「暗から明」か。そんなの聴きたきゃショスタコでも聴いていれば良い
しかもそのへりくつは自分の感性でもなんでもない。どっかの誰か（アドルノあたりか？）からの孫引きに過ぎない。
>>87に至ってはなんというか…まあどうでもいいやｗ

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/02(金) 00:53:38.57

マーラーは考え方も行動も異常性格だったという

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/02(金) 00:57:42.31

>>88はきわめて正しいこと言ってるね。私が言うのも何だがｗ
加えれば、「マーラーは死を恐れた」「死への恐怖と格闘した」とかなんとかいう戯れ言も、>>88氏のいう「投影」のひとつだわな。
宇野の影響か知らんが、マーラーを勝手にそんなネクラ野郎にするなっての。

マーラーは若くて綺麗な嫁さんもらって、今で言うヒルズみたいな所に住んでいたセレブなんだよ。
肝心の健康に問題があって、すぐ死んじまったけど。

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/02(金) 17:20:05.62

>>89
おまえはマーラーの何ほどのことを分ったつもりで言っておるのだ？
あまり笑わせてくれるなよ
感性が極めて低いくせに
お前のレスからはマーラーの曲の1フレーズも聴こえてこんわ！

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/02(金) 18:39:07.24

年を取ると頭が固くなり、固定観念や経験則から抜け出せなくなる。
そういうジジィはマーラーの音楽が持つ芳醇さからは最も遠いだろうね。「聴いて満足」それだけｗ

ってか人のレスから音楽の譜レースが聞こえたら、そりゃ幻聴だよ。ASKAですか？ｗ

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/02(金) 18:40:01.47

すまん譜レースって間違い。フレーズです。

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/02(金) 18:46:46.91

誰が誰をディスってるのかわかんなくなったwww

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/02(金) 20:36:41.01

諸行無常

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/03(土) 13:58:54.65

ま仕掛け人はオレだわな

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/03(土) 14:53:50.86

誰だよ

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/03(土) 15:02:02.57

>>92
反対意見を言う方法としては一番ダメな言い方だなあ
具体的な証拠出せません、冷静に反論できません、って
宣言してるようなもの

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/03(土) 20:01:59.04

ほう

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/03(土) 22:03:54.77

けえ

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/03(土) 22:49:44.75

>>99
>>92は端から反対意見じゃない
ただの脊髄反射

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/05(月) 20:30:36.41

Memoriesからロスバウトのセットが出たようだが、
1番はベルリンフィルより南西ドイツのほうがいい演奏なんだよね
入手困難だった6番が聴けるのは良いと思うよ

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/06(火) 05:48:08.96

きよ

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/06(火) 15:38:40.17

復活の自筆譜６億で落札したのはキャプランか？

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/06(火) 20:01:23.05

↑キャプランが死んで競売にかけられたんだよ

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/06(火) 20:55:21.68

すまん、おれが落札した

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/07(水) 02:38:03.80

>>107
お前俺から６億借りてそんなもんに使ったのか、返せ

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/07(水) 08:37:43.24

N響と晋友会とサントリーホール借りて復活指揮したらいくらかかるかな

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/07(水) 11:17:14.51

キャプラン死んだのか知らんかった

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/07(水) 14:43:53.34

俺も3番でキャプランを目指すかな

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/08(木) 00:50:06.99

>>109
楽譜に書いてない音出されて撃退されるのがオチだからやめとけ

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/08(木) 01:00:30.38

>>109
N響メンバーは1人1人、楽器の先生としての1日のレッスン代金考えてみよう

晋友会の1人1人が平日の仕事で幾ら稼いでるか想像してみよう

アホな素人の指揮モドキに付き合ってもらうために、それの何倍か払えないならやめとこう

サントリーホールのレンタル代ならHPチェックしよう

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/08(木) 01:31:21.25

コンサートをプロデュースするほうがまだ簡単だね

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/08(木) 05:35:44.04

サントリーホールは審査もあるはず

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/08(木) 08:31:56.82

>>113
そういう正論を蹴飛ばしたキャプランがいかにすごかったかということと
それを良しとしたアメリカ社会のすごさも驚くし
たしか新日も客演四段だよな

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/08(木) 22:47:35.75

キャプランの生き様を映画化して欲しい。
キャプランは偉大だかキャプランに愛されたマーラーはもっと偉大だと思う

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/09(金) 07:26:18.35

カラヤンの第9番は、ライブよりセッション（バンスタの直後）の方を聴くようになっちゃった

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/09(金) 12:53:24.51

>>118
俺もセッション録音の方が好きだ

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/09(金) 18:26:47.23

>>118
セッションは名盤だわ。最後のアナログ録音だったか。

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/10(土) 03:00:39.33

おれもそう思うけど、こんなに人気あったっけ？

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/10(土) 09:31:11.76

ライブはバンスタへの当て馬だからな。
ブルレスケなんかスタジオ盤の精度に仰天するわ

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/10(土) 09:31:47.37

>>121
ジャケットがきれい

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/10(土) 21:22:50.09

>>118
中2で初マーラー体験がこれだった

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/13(火) 19:16:17.08

>>122
そのスタジオ盤ロンド・ブルレスケ
小クラリネットがフライングするという大チョンボがあるじゃん。
カラヤンは無理矢理テンポを落として収束させた。
あれはなぜ修正しなかったんだろ…

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/13(火) 22:33:48.75

>>125

その他の部分が会心の出来だったのではないかと推測。

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/13(火) 23:28:25.81

苦しい思いをして何度もマーラー巨人を聴いてもちっとも良さが分かりません。
何が良いのか教えてください。あれだけ演奏されてるのでファンも多いんでしょうが
苦痛でしかない。これだけ世間とミスマッチは経験がありません。

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/13(火) 23:32:57.67

>>127
さすらう若人の歌を歌詞覚えるくらい聴いて再チャレンジするのがいいと思うよ

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/13(火) 23:39:49.43

第一楽章を聴いてる、何ともイライラする音楽が全然前に進まない。いやこれを音楽と言っていいのか
最初からイライラのピーク。

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/13(火) 23:46:07.28

第二楽章を聴いている。舞曲風にはじまって、また各楽器がバラバラになってるかのようなカオス
一度しか聞いたことがないアルプス交響曲と似てるなと感じる。なんか音が分断されてる。
旋律らしい旋律もない。鬱だ。後半に入るとまたのらりくらりと・・ああイライラする。
最後のどや顔の旋律が腹立たしい

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/13(火) 23:55:45.61

>>127
悪いことはいわん。二度と聴かないほうがいい。自分の気持ちに素直に従うのが一番。

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/13(火) 23:56:40.58

三楽章を聴いている。いきなり暗いんだよ。おっそい！！！なんか昭和な感じだ。
昭和の貧乏な家で小汚い家族が食卓を囲む画が思い浮かぶ。ちょうど半分くらい
いったい何がしたいのだマーラー。5分経過したあたりからちょっと音楽が始まった
と思いきやまたのらりくらりやる気あるのかマーラー。最後でちょっと小気味よくなったと
思ったらまた下がる。おちょくられた気分だ。そして死ぬように終わった・・

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/14(水) 00:01:20.13

そもそも「巨人」という副題はマーラーが削除撤回しているんでよろしくお願い致します。

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/14(水) 00:09:43.58

>>130,132
聞いた指揮者が9番で定評のバーンスタインかテンシュテットあたりに原因ありそうな気が
ブーレーズかインバル辺りで聞きなおすとまた違って聞けるのではないかと
あるいはつべにあるブロムシュテット辺り良さそうな気も？ト

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/14(水) 00:12:25.63

暗いの重いの鬱なの嫌ならジンマンで聴いときなさい

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/14(水) 00:17:49.59

４楽章を聴いている。なんかいきなり精神錯乱してるな。バイオリンが恐怖を煽るな・・
何だこの戦慄と倒錯は！なんか静かになった。あと１５分もあるのか・・
ちょっと穏やかな音楽になりホッと一息つける。どこにでもありそうなふつーーの
旋律に癒される。消え入るような微小な音が続くのはなんなの！そして錯乱・・
ああもう無理。最後に素晴らしい音楽をきかせてくれ！！！半分超えてようやくちょっと
上がってきた。そしてまた低空飛行・・・意味わからん。残り5分に望みを託す。
。なんか煽ってきた・・怖い。あと３分しかない。最後はちょっと祝祭的に盛り上が
って終わる。歯切れのわるい終わり方・・

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/14(水) 00:19:50.82

ちなみにベルティーニ/ケルン響

マーラー先生すいません・・すいません・・すいません・・

やっぱり分かりません(T_T)/~~~

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/14(水) 00:19:50.94

ちなみにベルティーニ/ケルン響

マーラー先生すいません・・すいません・・すいません・・

やっぱり分かりません(T_T)/~~~

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/14(水) 00:35:48.15

自分は、好きだが、マーラーが苦手、わからん、嫌いっていう人も
理解できる
マーラーはいろんな意味で分裂しているから、統合を求める人には
無理かも
マーラーは、支離滅裂、引き裂かれているところがある
だからマーラーであり、それに惹かれるかどうかということ
そもそも結婚のために、ユダヤ教からカトリックに改宗とか
日本人には理解不能だし

マーラーはメロディがぶった切られていてちょびちょびっとしか
でてこない、
といかいう批評家もいるくらいだし

それでも音楽が生き延びてるというのは、何か意味があるというか
分裂がもてはやされた時代もあったということ
これからはどうか知らんが

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/14(水) 00:40:16.38

そもそも、ボヘミア生まれだし
あの時期のウィーンっていうのは
フロイトも輩出するくらいだから
いろいろとあるんだよ

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/14(水) 00:56:07.92

>>139
貴重な見解ありがとうございます。
なるほどマーラーの良さは分裂と支離滅裂なところなのですね。
モーツアルト、バッハ、ビバルディなどが好きな私には一生理解できない
かもしれませんが１年後くらいにまたチャレンジしてみます＾＾

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/14(水) 03:37:33.98

マーラーの音楽はその混沌を楽しむんですよ。「分裂」というとちょっと大げさじゃないかな。
分裂といったら、天才モーツァルトの音楽は次から次へとメロディが変遷する。これもある意味「分裂」じゃないかと思う。

あと、マーラーのすごさはその見事なオーケストレーション。

マーラー大好きな私には、ヴィヴァルディは「どれも同じ」に思えるｗ
あと、シューマンが大嫌い。奴の音楽はオーケストレーションへたくそすぎ。

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/14(水) 04:31:51.66

>>141
テンシュテットとシカゴSOとのライブ盤を聴いて分かんなかったら諦らめな

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/14(水) 04:50:29.60

>>142
マーラー嫌いと同じ論理だな

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/14(水) 13:50:14.37

どうもわからん
マーラーの中でも1番は最もメロディアスでベタなくらい分かりやすい曲だと思うんだが
マーラーの分裂とか混沌とかいうのも誇張されすぎてる気がする
（アドルノ大先生が言うと我先に追随するヒョーロン家も多いからなあ）

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/14(水) 16:08:59.86

テンシュテット聴いてわからんなら、わからんだろｗｗｗ

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/14(水) 17:02:45.55

どんな名曲でも糞演奏で聴いてる限り真価が分からんちゅうこっちゃがな

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/14(水) 18:03:38.48

>>133

ジャン・パウルの「巨人」を読んだことあるんだが、つまらんので途中で挫折しますた。

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/14(水) 22:31:25.82

他人がどう感じようがかまわん、
マラキチとは陽気に酒が呑めるがマラ嫌とは呑めん。

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/14(水) 23:14:11.11

>>149
誰の指揮した奴を聴いてからお話に行ったら、
陽気に飲めるかね？

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/14(水) 23:51:51.69

俺ブルックナーの田舎臭いダサダサコード進行が苦痛過ぎて、どんな指揮者のCDでも聴くのが苦痛だ

アマ桶で3曲演奏したから、一応聴き込んで少しは勉強したつもり。三曲とも10種類以上聴き比べてるし、初期の軽いのや弦楽五重奏曲も通して聴いた。

けど、キモいものはキモい。

苦手な作曲者ってあるよ。マーラー駄目な人もいると思う。

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/15(木) 00:37:35.48

まあそれは仕方ないね
俺もラフマニノフ駄目だからw

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/15(木) 00:43:59.60

メシアンが砂糖採りすぎて甘い匂いした小便にしか聞こえない

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/15(木) 12:04:06.62

何が嫌いかより、何が好きかでほにゃららかにゃらら

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/16(金) 13:55:54.55

嫌いと言いながら、各楽章をじっくり聴いてちゃんと分析していて偉いな。
マーラー好きからは、君が書いてることこそがマーラーの魅力だとしか言えない。

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/16(金) 20:02:40.48

>>129
>>130
>>132
>>136
「だがそれがいい」と言いながら読んでた。

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/17(土) 03:54:21.48

>>156
いえてる。わからんわからんといいつつその魅力をしっかりと捉えているよね。

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/17(土) 12:31:51.87

マーラーは単純な音楽を複雑にきかせる
ブルックナーは複雑な音楽を単純に聞かせる

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/17(土) 12:48:12.92

名言のつもりですかよ？

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/17(土) 13:36:51.66

>>158
わからんわからん、魅力がさっぱり伝わらん。

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/17(土) 18:03:58.53

マーラーの9番の良さがわからん。

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/17(土) 18:19:27.64

100回聴けば分かるよ
そこまで聴いて分からなければ、君は人間じゃない

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/17(土) 20:43:05.63

ブルックナーの交響曲を100回以上聴いたが「展開の仕方下手糞だなぁ」って感想は変わらなかった

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/17(土) 21:38:59.28

「聞けば分かるよ…権藤さん！」

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/17(土) 21:52:35.64

>>163
クレンペラーが8番で大幅カットをしたのは、同じ感想を持ったからかもしれんな。

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/17(土) 22:08:50.63

>>161
戦前のライブ録音、ワルター、VPOの9番を聴いてみてよ

CD1枚に収まるテンポ良さで見通しの良い演奏だよ

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/17(土) 23:55:09.89

マーラーうまいけど普通のことを大げさに表現する
実質を伴ってるのは９番だけ

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/18(日) 00:05:56.80

しかし一楽章は大変素晴らしいとこまでいったのに４楽章はなぜああなった…

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/18(日) 01:37:24.51

>>167
音楽における実質ってなーに？

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/18(日) 08:07:45.49

>>167
ソ連政府みたいな奴だな

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/18(日) 09:43:24.55

>>170
ワロタ

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/18(日) 10:45:35.52

わからん奴がなぜこのスレにくるのか、さっぱりわからん。

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/18(日) 11:45:39.03

ヒントをもらいたくて来てるんだろ
どうしてそれくらいのことが分からないんだ

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/18(日) 17:37:10.24

>>170
ソ連
じじいまる出しｗ

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/18(日) 17:42:27.72

政府の機関誌プラウダでショスタコとかいじめていたのはソ連なんだぞ。

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/18(日) 17:48:42.81

>>174
初心者向けの二十世紀作曲家の紹介本とかも読みなよ

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/18(日) 18:30:49.73

マーラー 1860-1911
ソ連　1922-1991

馬鹿丸出し

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/18(日) 20:26:15.01

年代の問題だと思ってる馬鹿丸出しw

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/18(日) 20:43:52.50

こりゃホントのお馬鹿さんだ
かわいい？

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/18(日) 20:47:30.27

167と170を考えれば一目瞭然なのにｗ
空気脳はリアル世界で生きていけるのか？

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/18(日) 20:57:58.54

175で説明もされてるよにね

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/18(日) 21:09:02.40

>>167さん顔真っ赤

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/18(日) 21:10:01.82

アスペは脳の個性です
いじめてはいけません

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/18(日) 21:14:11.96

167は俺だけどな
ソ連なんてレッテル貼って周りも同調する姿勢の方がこわいわ
まあマーラースレで何言ってんだって話だがな
基本的にマーラー好きだから俺のレスはそんな気にすんな

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/18(日) 22:02:22.84

ID変えてる時点で

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/18(日) 23:23:18.19

そもそも>>170が言葉足らずなんだが。
「ソ連政府みたいな奴だな」とは誰を指しているの？

大げさなマーラー（の音楽）がソ連のアジ宣伝みたいだってこと？
それとも>>167がソ連みたいな奴だってこと？

どちらにしろくだらんｗ

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/18(日) 23:38:00.18

一人だけ分からないらしい

他の人が説明してくれてるのも、本読めとアドバイスしてくれてるのも気に食わないらしい

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/19(月) 01:09:19.59

なんだよこの流れw
マーラーの音楽は、ソ連のような硬直した社会や価値観からは最も遠い。

芳醇で多彩で混沌としていて人間的なんだよ。

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/19(月) 07:42:48.60

>>188
そうだね
同感だから >>167 に皮肉言っただけなんだと思うよ

もうIDコロコロしながら騒がず、話題変えた方が良いよ

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/19(月) 09:56:25.68

一瞬ショスタコスレかと思った

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/19(月) 13:35:22.19

マーラー大げさ←ソ連←ショスタコーヴィチ←本読め
このアスペが居る間は終息しないだろう

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/20(火) 20:48:39.28

そういえばマーラーの政治的スタンスは考えたことがなかった。

少なくても共産主義者ではなかったと思うが。

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/21(水) 00:16:01.52

>>192
共産主義者（社会主義者）だったのは友人のオスカー・フリートだな。
ソ連成立後にノコノコ亡命して、かの地で死んだ。アホだｗ

マーラー自身は、当時の欧州文化人のひとりとして、それに沿った考え方をしていたようだよ。
その中には、今では「差別」とされるたぐいの発想もある。欧州が千年かけて築いた知性は尊く、それとネグロイドの文明が同じ価値のはずはない…的な。

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/21(水) 00:25:08.01

でも矛盾の塊みたいな人だったらしいからなぁ
ドストエフスキーの熱烈な愛読者で、「世界に一人でも不幸な人がいる限り、我々も本当の意味で幸せにはなれないのだ」ってよく言っていたみたいだ

**193** · 2016/12/21(水) 00:49:23.96

>>194
マーラーは父親譲りの読書家で、子供の頃から文学にも親しんでいたからなぁ。文学といえばマーラーは、セルバンテスの「ドン・キホーテ」も好きで、大笑いしながら読んでいたそうだ。

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/21(水) 01:08:06.45

ドンキホーテ、イメージまんまやがな

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/21(水) 09:12:59.15

ていうより、モーツァルト，バッハ，ヴィヴァルディなら「分かる」の？？
俺は日本で生まれ育った日本人で西洋クラシック音楽愛好家だけれども
「分かる」なんてとても言えない

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/21(水) 10:27:21.37

哲学ではおなじみの「分かるとは決して言えない」、これは完全に正しい
正しいが故に、日常的な言葉としては「気持ちを推し量る事が出来る気がする」「解釈が可能だと思う」あたりに変換して捉えるが吉
ただ、主語が西洋・非西洋みたいに中途半端なサイズである必要は無いだろうね、誰だって分からないんだから

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/21(水) 17:04:40.98

>>197
唐突だな。てか終わった話題を蒸し返すなよ。
「分かる」というより「共感する」って読み替えたら良いだろ。
たかだか言葉の使い方ていどに噛み付くなよ。

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/21(水) 19:18:46.57

ほい